Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность, майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное право. Все в пределах протокола Биткоина. Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика, который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели. Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус? Но пока обсуждение в основном идет вокруг того "имели право или нет". Но это первая эмоциональная реакция на "наглость" майнера. Да и господин Максвелл вовсю пытается заработать дивиденды в своей нелегкой борьбе. Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено. Дальше надо думать. Можно вроде зафиксировать. Но опять же вопросы: А если завтра появится еще одно улучшение алгоритма- надо будет опять бороться с ним? Или появится асик 2 раза быстрее. И один майнер будет иметь 50%-е преимущество. Что тогда. Менять алгоритм POW?
|
|
|
Ну Вы тут напроектировали. Позвольте показать проблему немножко с другой стороны. Возможно, Вам не понравится, но может, какие-то идеи окажутся полезными. Майнеры могут устанавливать размер комиссии, начиная с которой они берут транзакции. Также они заинтересованы получить максимальную прибыль. Представим график, по оси X - размер комиссии, по оси Y - доход майнера. Если комиссия равна 0, майнер не получает ничего. Если комиссия огромная, то тоже ничего, желающих не будет. График выглядит в виде дуги с концами на линии X. Если потихоньку устанавливать комиссию от 0 все выше и выше, то сначала прибыль майнера будет расти, но в какой-то момент будет обратно падать. Таким образом, есть размер комиссии, при котором прибыль майнера максимальная. Назовем это оптимальной комиссией. И майнеры, чтобы получить максимальную прибыль, должны устанавливать именно эту оптимальную комиссию. Или, по крайней мере, близко к ней. Самое интересное в этой зависимости - это то, что здесь никаким образом не фигурирует размер блока. Теперь что будет, если подключить размер блока. Если у нас большой размер блока, то майнер может включить туда все транзакции с оптимальной комиссией. Блоки будут меньше максимального размера. Майнер получает максимальную прибыль. Все транзакции попадают в блок, очередей нет. Ничего плохого нет, можно сказать, что размер блока в этом случае не оказывает никакого влияния. Если достаточно, например, 4мб, то будет максимальный размер 4, 8 или 16, уже не играет никакой роли. Если же у нас размер блока такой, что майнер не может включить туда все транзакции с оптимальной комиссией. Тогда он вынужден из этих транзакций выбрать с более высокой комиссией. Что по сути означает, что майнер делают размер комиссии более высокой. То есть выше оптимальной. А это означает, что майнер теряет свою прибыль. К тому же часть транзакций не попадают в блок, создается очередь. Из всего этого следует простой вывод: Директивная установка размера блока может только навредить. Все попытки через установку размера блока влиять на майнеров, на размер комиссии, на размер очередей могут принести только отрицательные последствия. Или другими словами - максимально возможный размер блока, исходя из технологических возможностей системы - это самое ЛУЧШЕЕ решение. p/s/ Идеи не мои. Была статья то ли годовой, то ли полугодовой давности. Автора не помню.
|
|
|
Дискуссия в инете (англ.) по поводу ASICBOOST разгорелась нешуточная. Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать. Странное на самом деле решение, нелогичное. Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!
А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков" Майнер должен действовать, исходя из своей прибыли. Вся безопасность Биткоина построена на "жадности" майнеров. Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно 20/30-й блок пустой. Предположим, что это из-за асик-буста (хотя это еще не доказано). Если все майнеры перейдут на асик-буст, потеряем 3-5% пропускной способности. Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь). Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность, майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное право. Все в пределах протокола Биткоина.
|
|
|
Дискуссия в инете (англ.) по поводу ASICBOOST разгорелась нешуточная. Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать. Странное на самом деле решение, нелогичное. Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?! А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле. Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать?
|
|
|
А чего вы все так дружно этому радуетесь, вы представьте себе что каждый магазин из 4500 будет совершать хотябы по 10 транзакций в сутки к чему это приведет, как вам перспектива +45000 транзакций при текущих проблемах биткоина?
Да ни к чему это не приведет. Народ что-то никак не может понять. Все эти новости про принятие Биткоина не дают никакого эффекта. Если через эти магазины будут проводить X траназкций, то где-то в другом месте столько же транзакций не смогут провести. Общее количество транзакций ОГРАНИЧЕНО. Поэтому для развития Биткоина это ничего не дает. А скорее всего, через какое-то время мы услышим новость, что сеть прикрывает это дело в виду бесперспективности.
|
|
|
Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться. И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.
Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире Бтс мир находится в реальном мире. Поэтому никуда не денешься, придется уживаться. Как владелец авторского права, не могу с Вами согласиться, что это зло. Но это уже другой вопрос. Вопрос, другие разработчики и пулы не стали использовать этот алгоритм из-за патента? Или исходя из других соображений?
|
|
|
это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Вы отрицаете патенты? Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться. И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию. Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?
|
|
|
Это и убивает конкуренцию (децентрализацию). Давайте не смешивать эти понятия. Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов. Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии. Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого? Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному. При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби. да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно) асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах Но это же реальность. Это было, есть и будет. Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло. Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать. p/s/ Статья в тему https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/
|
|
|
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком. Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине, а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная). Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества свободным в своем выборе. Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то? Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили? Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься? Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика. Или еще возможен совместный вариант.
|
|
|
Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на процессоре, на гпу или асиком.
Абсолютно согласен. Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад. Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись?
|
|
|
Статья напоминает что всегда нужно думать своей головой а не вестись на провокации, в мире криптовалют полно обмана и только сопоставив всё в кучу можно сделать правильный выбор, статья отличная и побольше бы таких на форуме!
А что, без статьи Вы этого не знали? По мне, так, статья имеют нулевую информацию, соответственно, нулевую ценность. При этом, подгонка фактов имеет явно выраженный вектор манипулирования. Если Вы этого не поняли, значит автор своей цели добился. не поддерживайте вообще ничего только потому, что это было кем-то рекомендовано И вся статья - сплошные рекомендации от автора.
|
|
|
А Вы на мой. Что Вы собираетесь экономить? Если я не знаю ответ на этот вопрос, как я могу ответить. Вообще то Ваш аргумент был высказан прежде, после чего последовал мой вопрос. Отвечаю. Я буду экономить, как вы посчитали 20 центов. Так же это будет делать вся сеть, так как всем приходится хранить один и тот же блокчейн. Так же я буду экономить трафик, процессорное время, и разумеется электроэнергию. Теперь жду ваш ответ. Я могу сказать, что если Вы собираетесь за счет улучшения программы сэкономить 20 центов - то это экономический кретинизм. (людям лень нагнуться, чтобы поднять монету, а Вы хотите большую группу разработчиков подписать на это.) Поэтому у меня нет рабочих предложений, как экономить 20 центов. Люди, которые тратят время на такие рабочие предложения выглядят странными для меня, мягко выражаясь. Вы можете посчитать трафик, процессорное время и электроэнергию - все это выходит те же самые центы. Время, потраченное разработчиками, не окупится. А ведь это немалые деньги, или как минимум, прожитая жизнь.
|
|
|
Кузов в данной случае - это блок. А что означает грузовик, да еще почему-то "старенький"? Под грузовиком он имел ввиду сеть и биткоин-клиент, который может однажды не справиться по производительности с обработкой транзакций. Наверное, имеет ввиду, что принятие BU привезёт за собой новые проблемы, кроме тех, о которых уже и так все говорят. Что значит "сеть" - поподробнее. И причем тут эпитет "старенький". Что касается биткоин-клиента - майнеры, что идиоты, которые будут делать такой размер блока, который не потянет их же биткоин-клиент. Это же бессмыслица. Да еще не один майнер, а больше половины из них. Толпой сделают такой размер блока, который сломает систему. Систему, которая приносит им деньги. И с которой им вообще некуда соскочить со своими тоннами железа. Люди, которые вложили сотни тысяч, а то и миллионы долларов. С логикой у Вас все в порядке? Майнер (Алекс Петров) утверждает, что нельзя разрешать увеличивать блок майнерам, потому что майнеры сделают слишком большой блок. Вы не видите ничего странного в этом утверждении.
|
|
|
В команде разработчиков Core явно не хватает экономиста. Или здравого смысла. А какие Вы знаете рабочие предложение, которые будут экономить лучше, чем предложенный вариант? Вы что собираетесь экономить- дисковое пространство? При нынешнем размере блока (Core же не собираются увеличивать блок) в год в блокчейн прибавляется ~50ГБ. Что в пересчете на деньги (1гб- 5 центов) дает - 2.5$ в год. В месяц 20центов. Вы хотите за счет экономии сократить эти 20 центов? То есть, группа программистов потратит месяц на разработку+месяц на тестирование. После чего куча сторонних программистов, которые написали разные проги для Биткоина, должны тоже потратить время и ресурсы, чтобы переписать их. И все это ради уменьшения 20 центов? Не кажется немножко странным для команды, которая преподносит себя как "команда высокопрофессиональных разработчиков". Вы не ответили на мой вопрос. Повторю. Какие Вы знаете рабочие предложение, которые будут экономить лучше, чем предложенный вариант? А Вы на мой. Что Вы собираетесь экономить? Если я не знаю ответ на этот вопрос, как я могу ответить.
|
|
|
Не тупиковый только для создателей BU, все остальные еще поймут насколько ошибочен их путь.
Не согласен,скорее соглашусь с битфури в высказывании о старом грузовике,и том что слишком маленькая команда для полноценного обслуживания сети (при условии ее формирования). Вам понравилась аналогия. А что означает грузовик, да еще старенький, в этой аналогии?
|
|
|
Где и когда появлялся Сатоши Накамото, я думал что это вымышленный персонаж? Я понимаю что раздвоение биткоина это плохо но я не понимаю чем плох BU сам по себе там ведь больше транзакций можно будет в блок засунуть а это ведь лучше?
В соседней новости парень из Битфьюри охарактеризовал BU с его безразмерным блоком, как попытку приделать безразмерный кузов на старенький грузовик, который может и не потянуть наложенный вес. По-моему, лучшую аллегорию и не придумать. Аллегория аллегории рознь. Часто аллегорию дают, чтобы лучше объяснить. Но также очень часто, чтобы запудрить мозги. Поэтому к ним надо относиться с известной долей скепсиса. Кузов в данной случае - это блок. А что означает грузовик, да еще почему-то "старенький"?
|
|
|
Суть порождающей технологии криптовалют - выражение (реализация) идеи через код. Если идея такова, что выразить через код её не возможно (либо код, её реализующий неоправданно и монстрообразно сложен) - значит идея нежизнеспособна в существующей технологической нише криптовалют. Если будут созданы новые технологические решения (квантовые компьютеры, ЯП, искусственный интеллект) - появятся возможности реализовывать качественно и технологически новые идеи, невозможные в настоящее время.
Вы по ходу обсуждения подменяете свои же утверждения. Сравните: "Поэтому ошибки в коде или его плохое качество и делают идею неработоспособной (т.е. мёртвой)." "Если идея такова, что выразить через код её невозможно (либо код, её реализующий неоправданно и монстрообразно сложен) - значит идея нежизнеспособна " Со вторым утверждением я, в принципе, согласен. Но оно же в корне отличается от первого.
|
|
|
Если только не учитывать тот факт, что биткойн и все прочие криптовалюты это по-сути генеративная технология. Generativity in technology refers to cases where a technology supports the creation of novel products. Canonical examples are the PC and the Internet. From its inception, the internet has acted as a generative force allowing users to create and communicate in ways unimagined but foreseen by its creators who for this purpose built-in an openness and hardware and software agnosticism.
В случае криптовалют идея реализуется и осуществляется через код. Поэтому ошибки в коде или его плохое качество и делают идею неработоспособной (т.е. мёртвой). Хороший пример - история с DAO. Ошибки в коде, реализующем идею привели проект сами знаете куда... Нет, ошибки могут сделать конкретный вариант реализации идеи мертвой. После их анализа обычно становится понятным, дело в ошибках или в самой идее. Если идея хорошая, то она выживет. С теми же ПК, думаю, было несколько не очень удачных вариантов. С ДАО поинтереснее. Там же есть особенность: невозможность исправления выявленной ошибки. Это часть сущности идеи: Код- закон. Так что, скорее идея неработоспособна. Сама мысль о том, что можно написать программу в несколько тысяч строк без единой ошибки без тестирования и бета-эксплуатации, кажется мне безумной.
|
|
|
Это еще больше уверило меня в то что Bitcoin Unlimited это блеф, думаю что скоро разработчики Bitcoin Unlimited или разбегутся или объявят что у них слишком много проблем которые они не в состоянии быстро решить и поэтому нет смысла продолжать проект.
Надеюсь, что следующие атаки покажут истинное лицо на скорую руку склепанного на коленке BU. Или возможен обратный эффект - благодаря обнаруженным уязвимостям его просто доведут до ума. Главное же не код, а идея стратегического развития: Идея хорошая - ошибки не делают идею плохой. Идея плохая - правильный код не сделает ее хорошей. Какая из идей лучше, та и в итоге выиграет.
|
|
|
Всё таки сообществу стоит двигаться за Bitcoin Core, они поддерживают многие идеалистические намерения присущие больше части находящихся на этом форуме. Давайте посчитаем. После внедрения на будущих 100ГБ мы сэкономим 25 ГБ. 100ГБ наберем за 2 года. 1ТБ винт-50$. 1гб- 5 центов. 25ГБ - 1.25$ Делим на 24 месяца - получаем ~5 центов. Бинго! Пользователь будет экономить ЦЕЛЫХ 5 центов в месяц. Круто. В команде разработчиков Core явно не хватает экономиста. Или здравого смысла. Возможно не в размере винта дело?Как по мне дело в скорости обработки транзакций,ведь очень много зависает ожидая подтверждения,а уменьшение на 25% это весомая цифра... Скорость обработки транзакций (если правильно понимаю, что вы подразумеваете под этим) не влияет на скорость подтверждения. Скорость подтверждения зависит от размера блока. При смене подписи количество транзакций в блоке может увеличится на 25%. Но это не сыграет большой роли, через пару месяцев ситуация вернется на место. За гораздо более короткое время, чем разработчики потратят на реализацию задуманного.
|
|
|
|