Bitcoin Forum
July 10, 2024, 07:53:05 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 363 »
781  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 02:58:11 PM
Может быть не лезть на танк с голой жопой? Выловили бы баги, оттестили всё как следует, тогда и выкладывали.
Вы себе плохо представляете производственный процесс.
Ровно такие же баги (да еще хуже) были в коде Сатоши.
Тогда, правда, цена ошибок была меньше.

Я не спрашиваю вас, как должен поступать гипотетический конь в вакууме.
Что бы вы сделали на месте девелоперов сегодня?
782  Local / Новички / Re: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам on: March 22, 2017, 02:43:51 PM
но ведь там генерируется ключь, который только мне известен, как и в локальном?
Или в вэб кошельке эта информация  может быть доступна ещё кому-то?
Холиварная тема.
В локально установленном кошельке на самом деле вы вынуждены доверять его авторам.
Что они не украдут ваши приватные ключи. Так как вы не программист и проверить код
не сможете.

В веб-кошельке безопасность ваших приватных данных на совести владельцев сайта
к которому вы обращаетесь. Захотят украсть - украдут. Могут просто накосячить и
кто-то третий получит ваше бабло.

https://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
783  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 01:37:41 PM
Ну и прочее в этом стиле. Грег Максвелл(разраб БК) пишет -
I'm gonna laugh my ass off when those binaries steal all your coins.
Чето я с ним согласен.
В принципе да. А что бы вы сделали на месте разработчиков Унлимитеда в подобной ситуации?
Напомню тезисно:
1) всплыла некоторая проблема
2) проблему пофиксили
3) но если опубликовать пофикшенные сорцы - то сразу становится понятно в чем проблема была
4) используя знания из пункта (3) можно атаковать ноды БУ которые еще не проапгрейдились

Внимание, повторяю вопрос: а что бы вы сделали в такой ситуации?
Я не защищаю разработчиков БУ, я им сочувствую без ехидства.
784  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 10:26:00 AM
Просто увеличится процент тех, кто готов забрать, но это не значит что все пойдут воровать сразу.
Для подрыва доверия к системе надо чтобы не "все воровали из почтовых ящиков",
а "хотя бы один не побрезговал бы этим". Похуй, что 99 человек не воруют - если ворует
один - то всем придется навешивать замки. Разумеется, если стоимость замка не превышает
стоимости того, что может быть украдено.
785  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 09:14:45 AM
Очевидно, что если понятно, что идет атака 51, то все биржи (если они не хотят закрыться на
следующий день) должны заморозить ввод и вывод всего. Логично  остановить торги.
При заморозке своих средств, атакующий скорее всего откажется от атаки.
Еще раз повторяю. Падение мощности сети двое-втрое на промежутке времени в
несколько часов может быть просто флуктацией рандома. Даже отсутствие
какого-то пула в списке последних намайненных блоков - это может быть просто "отсутствие
удачи" или смена оборудования или сгоревший роутер.

Более того. Обратите внимание, что атаку следует начинать после того, как средства
выведены с биржи (если обнал идет через биржу - возможны варианты, которых я не знаю).
Заморозка для всех остальных участников когда птичка уже улетела - это сильная мера.
Вызовет большое доверие трейдеров. Да. Прям так и скажут спасибо.
786  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 08:47:05 AM
А мне кажется, что именно этот вариант с "полным разрушением" стоит рассмотреть.
Ну давайте рассмотрим.

Quote
Поскольку вариант обогащения владельца пулов за счет атаки 51, во-первых, очень опасный для организатора,
с большой вероятностью что может что-то пойти не так (слишком большая авантюра). И к тому же такая атака
имеет шанс нанести ущерб лишь тем, кто имел неосторожность совершать во время атаки транзакции(биржи,
и те кто покупали в это время битик на биржах). И то, лишь на сумму биткоинов, которой владел атакующий,
не больше. А поезд поедет дальше.
Вы забыли, что пострадают "честные владельцы асиков", ведь их блоки будут заорфанены.
То есть они жгли электричество впустую.
Я думаю, даже однократная атака вызовет огромное падение доверия к биткойну в частности
и к криптам вообще. (Хотя возможно перетекание в другие форки)
Если же первая атака не приводит к коллапсу сети, то что мешает повторить сразу же
или после того, как ситуация устаканится?
787  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 08:38:10 AM
П.С: Амаклин тот еще жук, и например вот цитата "Уильям Паундстоун в книге о дилемме заключённого
описывает ситуацию в Новой Зеландии, где газетные ящики оставляют открытыми. Газету можно взять,
не заплатив за неё, но мало кто так делает, потому что большинство осознаёт вред, который был бы,
если бы все воровали газеты."

Да бред же это. Никто не тырит газету не потому что все такие честные, а потому что её стоимость копеечная.
У нас в стране даже нищие выбрасывают десятикопеечные монеты - что с ними возиться?
Попробуйте в Новой Зеландии не запирать банковскую ячейку с наличностью  Grin
Посмотрим, как изменится мнение об общественном вреде.

ЗЫ. У меня дома на почтовом ящике тоже замок сломан. Никто оттуда ничего не берёт
788  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 08:26:45 AM
Снова "всепропальщики" активизировались.
Я не вангую на падение курса. Я рассматриваю варианты и не нахожу
иного рационального пути развития.
Quote
Ребят, пока будет компы, поддерживающие ноды и сеть будут и криптовалюты.
Расскажите это тем, кто вкладывался в умершие говнофорки.
Тем кто втарился в лайт по 40 баксов, несомненно будет приятно узнать
о том, что криптовалюты не умрут.
Ну да, на смену одному лохотрону придет десять других.
Quote
Деньги переходят с цифровую форму.
Надо обязательно добавлять "Ом мани падме хум" - буддийскую мантру. Во-первых,
мани - это деньги, во-вторых непонятно что это, в третьих так лучше запоминается.
Quote
Предположим худший сценарий для битка. Падение капы до 0.
Это еще не худший сценарий.  Grin
Quote
Тем не менее дорожка то уже накатана. Не открою америку и скажу, что есть крипта асикокоустойчивыми
алгоритмами под которые невозможно собрать специализированные платы.
Значит будет следующая попытка создать устойчивую крипту.
Нет такого понятия "асикоустойчивый алгоритм".

Все это время должна тайно генерироваться цепочка блоков, которая должна обогнать явную. И все это время хешейт сети
упадет более чем на половину (причем престанут находить их именно атакующие пулы). Есть большая вероятность что
атака будет замечена до ее завершения.
Это часы. Ну максимум - дни. И что вы в это время будете делать? Звонить в колокола?
Майнеры атакующих пулов будут по-прежнему получать выплаты за свои шары.
789  Local / Новички / Re: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам on: March 22, 2017, 08:13:20 AM
Всех приветствую. Поделитесь своим мнением, ну или опытом, или знаниями по такому вопросу, как хранение криптовалют.
Главное с чего стоит начать - это понять, что вы храните не криптовалюту, а свой приватный ключ (ключи)
Пока вы это не осознаете - споры о надежности/безопасности/удобстве - тупой трёп.
790  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 08:04:41 AM
Трагедия общин во всей своей красе  Smiley (советую хомкам ознакомиться - https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин )
Она самая. Я ссылку на эту статью уже раз десять на этот форум постил.

Quote
И про бизнес: нельзя строить бизнес там, где он слишком зависим от действий
твоего соперника и нет внешнего регулятора (в реальном мире - государство)
С государством тоже не так все просто. Власть же не у неподкупных марсиан в руках.
791  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 06:43:11 AM
Это не просто сложно это ОЧЕНЬ сложно, энергозатратно, дорого и крайне опасно,
даже если вы сможете сбить столку людей копающихся в блокчейне, ведь вы же не
думаете что движения ваших огромных средств не будет заметно на биржах
Да вы упарили с тем, что называете это "сложно, энергозатратно и дорого".
Я вам расписал все по полочкам. Что там сложно? Сайт для пула сделать?
Я понимаю, что для Васи Пупкина из Конотопа это сложно.
Quote
и нужно быть наивным что бы думать что вам дадут вывести огромные суммы в
короткий срок, сразу после атаки, не разбираясь, все биржи прикроют вывод,
и дальше вы останетесь с нарисованными миллионами внутри своего аккаунта.
Лучше, конечно иметь свою прикормленную биржу.
Но в случае атаки-51 по описанному сценарию атакующий по сути дела не рискует ничем.
Все концепты о "невыгодности атаки-51" строились на предположениях,
что майнинговые мощности в собственности и распоряжении владельца.
На сегодняшний день это не везде так. Собственность у одних, распоряжение у других.
В этом и есть проблема.

В построениях есть несерьезный нюанс. Wink
Владельцу газет и параходов не удастся быстро слить битки без кратной
просадки цены при существующем объеме торгов.
Он не владелец газет и параходов, а только хочет им стать. А цена койна
пусть хоть в плинтус валится.
792  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 22, 2017, 05:52:26 AM
Спасибо.  Очень интересно все раложено по полочкам. Хотя даже в этом случае
господину А не избежать того, что он окажется в кругу 3-4 подозреваемых.
Ну окажется. И что? Его сильно будут беспокоить вопли на этом форуме?
Мальчики кровавые по ночам будут мерещаться?
Что вы ему сделаете? Заявление в ОВД полиции Урюпинска напишете на
владельца китайского пула Сунь Хунь Вчай? Или выговор с порицанием на
биткойн-сходке объявите?
Quote
Но я, говоря про атаку в контексте, имел в виду более масштабную, некими
господинами Х, цель которой не заработать яряд,  а прекратить существование
биткоина вообще. И рассуждал насколько это теоретически возможно.
Я как раз в разрезе "разрушить биткойн" не рассматриваю, потому что считаю
получение профита первой (и практически единственной) причиной любых
человеческих действий.

Но большинство разумных людей поступают исходя из долгосрочных планов, и не рубят сук на котором сидят.
И да, только в теории все кажется настолько легко.
А в долгосрочном плане если этот финт не проделает Алекс, то проделает
Григорий, создав такую же схему с пулами Дмитрия и Евгения.
То есть Алекс окажется в минусе в долгосроке. Ему такая перспектива улыбается?

Даже если большинство поступает разумно, это не значит, что не найдется
кто-то кто по мнению большинства поступит неразумно, срубит сук, на котором все
сидят и сделает из этого сука себе дрова для камина. У него дома будет тепло и уют.

Да, на словах все просто. Реализовать это, разумеется, сложно, но не невозможно.
793  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 21, 2017, 09:48:21 PM
20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
Так они уже есть. Их не надо покупать. Их наоборот продать надо!
Если у Алекса нет своих мощностей - алгоритм не особо меняется.
794  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 21, 2017, 09:37:26 PM
Ситуация 2: агрессор сам владеет мощностью. Выход только - хардфорк со сменой алгоритма,  но это уже форк с премойном блокчейна биткоина.

Первая ситуация - теоретически реализуема, но биткоин выживет. Вторая ситуация - затяжная по времени и очень дорого будет стоить агрессору финансово (миллиарды/десятки миллиардов), а если если на смену биткоину придет просто другой форк... то вообще не понятно зачем и куда эти лярды были потрачены.

Да какие там миллиарды? Копейки это будет стоить. Если не бесплатно вообще.
Рассказываю алгоритм.
Допустим, у владельца пула (назовем его Алекс - на букву "А" как во всяких примерах)
20% собственных мощностей и еще 10% всяких мелких асико-владельцев подключены
к его пулу. И Алекс, и вся остальная сеть работают честно. Для простоты опять же
предположим, что у всех пулов равные условия для майнеров, то есть майнерам раздается
поровну весь доход от майнинга.

Так как Алекс тоже владеет асиками - у него есть какая-то прибыль, но хочется чего-то
большого и светлого.

И тогда Алекс организует еще два пула. Пул Бориса и пул Владимира. Эти два пула вроде
бы никак с Алексом не связаны, но реально ими рулит Алекс. И эти два пула начинают
соревноваться за юзерский хэшрейт, объявляют, что платят майнерам не 100% от намайненного,
а 105% или даже 110% при условии реинвестирования майнерской прибыли в облачный майнинг.

Постепенно на пулы Бориса и Владимира перетекают все мелкие владельцы асиков. Алекс
на конгрессах тоскливо смотрит на рейтинг своего пула который сократился с 30% до 20%,
но втихаря посмеивается, ведь в сумме вместе с Борисом и Владимиром у них уже 60%

Так как выплаты владельцам асиков идут с некоторым люфтом, а часть владельцев реинвестирует
в облачный майнинг - то выплата бонусных 10% к намайненному Алекса финансово не беспокоит.
По сути дела он ничего лишнего-то и не выплачивает. Он свое железо продает по хорошей цене,
причем хэш-мощности хоть и перестают быть его собственностью, но остаются в его распоряжении.

Ну а дальше конечно самое сложная часть - как быстро обратить крипту в фиат или во
что-то иное. Тут моя фантазия дает сбой. Короче, в какой-то момент времени надо и на половину
стека в шорт встать, и в стакан слить подольше. И одновременно с этим, разумеется,
начать всеми тремя пулами строить цепочку блоков от того места, когда битки еще принадлежали
Алексу. Мощность сети падает, но если сеть не находит блок час или даже два - это сегодня
особо никого не пугает - это допустимые флуктации. Но в принципе, даже при отключении 60%
хэш-мощностей сеть будет работать спокойно несколько часов.

В приватной цепочке блоков Алекс может вдоволь прикалываться - например в койнбейз-транзакциях
писать строчки характерные для других пулов. Даже адреса их можно использовать - несколько
десятков BTC рояля не сыграют, зато будет очень весело потом, когда сетевые детективы
будут искать по этим блокам кто провел атаку.

Когда цепочка блоков доросла до нужного значения - она публикуется и вся сеть... особо
ничего и не замечает, так как все заняты в основном разговорами о состоявшемся дампе.
Но зато у Алекса теперь снова его битки в кошельке и если он поторопится, то сможет
провернуть это дело второй и третий раз. Конечно, продавать крипту все труднее и труднее,
но кому нужны койны после атаки-51?

После этого он спокойно расплатится со своими наёмными майнерами изрядно подешевевшими
койнами и будет вместе со всеми детективами искать злоумышленника.

Что мы имеем в результате? Асики по-прежнему у Алекса, они превратились в черепки,
но Алекс уже успел по сути их распродать в ходе "облачного майнинга" - то есть окупил
их. Подешевевшие койны Алекса тревожат мало, потому что карманы у него распирает зелень.
Владельцы асиков, которые были подключены к пулам Бориса и Владимира оказались
не в самой плохой ситуации - им выплатили хоть что-то. Так что уходить им особо некуда.
В принципе, после этого можно все пулы закрывать, так как они все равно стали убыточны.

Итак. Какие основные вехи?
1) Появление нескольких (два и более) пулов, которые платят владельцам асиков бонус
и/или предлагают инвестировать в облачный майнинг
2) Падение мощности сети, сопровождающееся сильными биржевыми колебаниями (если
вы видите пункт 2 - скорее всего вы уже опоздали что-либо делать)
3) Реорганизация цепочки блоков как финальный аккорд атаки-51

Мы сейчас на пункте (1) находимся вроде бы.
Ссылки по теме:
https://www.antpool.com/home.htm - Антпул - 105% к намайненному
https://www.viabtc.com/contract/ - ВиаБтс - контракты облачного майнинга
ну лень мне еще искать. сами предлагайте
795  Local / Кодеры / Re: Вопрос по восстановлению кошелька on: March 21, 2017, 08:41:01 PM
Объясни, пожалуйста, подробно на примере:
Создаем новый кошелек, ждем полной синхронизации и делаем бэкап. 101 адрес есть. 1 виден в окне "Получить".
Далее отправляем монеты на этот адрес, ждем подтверждения.
Затем шифруем бумажник.
Адрес до перевода должен остаться в wallet.dat?
ну если этот адрес был виден и до шифрования и после - значит он есть и в
незашифрованном бэкапе, и в зашифрованном wallet.dat

А вот если сперва был создан кошелек, потом взят адрес, потом сделан перевод,
потом была зашифровка кошелька, а потом уже до конца доработала синхронизация -
то не факт. Потому что в момент шифровки кошелька на этом адресе бабла не было
(синхронизация не дошла до этого места) и этот адрес могли грохнуть
796  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: March 21, 2017, 07:43:04 PM
Куда их можно засунуть будет
Гусары, молчать!
797  Local / Кодеры / Re: Вопрос по восстановлению кошелька on: March 21, 2017, 07:10:32 PM
Как понять адреса теряются?
Так и понимать. Буквально.
Допустим, у тебя на компьютере вирус, который при появлении на диске
файла с именем wallet.dat отправляет этот файл злоумышленнику.
Ты сперва создал wallet.dat и взял из созданного пула адресов один адрес.
В этот момент злоумышленнику уже все 101 твоих приватных ключей известны
и смысла тебе шифровать свой бумажник не больше чем зайцу иметь стоп-сигнал.

Поэтому при создании зашифрованного бумажника все (или все неиспользованные?)
адреса с приватными ключами просто выкидываются и клиент создает сразу
зашифрованный кошелек с новыми ключами. Если новый wallet.dat утечет - то его
злоумышленник не сможет без пароля расшифровать

Возможно, в клиентах алгоритм в этом плане менялся. Я не настолько сильно
этим интересовался, но начинал знакомство с биткойном именно с версии 0.8.5
и эту информацию про кошелек усвоил. Сперва создать зашифрованный
кошелек, потом сделать его бэкап, потом уже брать адреса и переводить баблосы.
798  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 21, 2017, 04:19:29 PM
Вот смотрю, раньше, на волне успеха битка и лайта, начали форки сотнями появлятся, теперь
альтостроительство почти сошло на нет.. Потом всякие ИКО начали появляться, как грибы после
дождя, с ещё более туманными перспективами, ща вроде уже вершины пика всё это достигло.
Когда мода на ИКО пройдёт, что будет дальше, к чему готовится, что ещё придумают, есть прогнозы?
Троллейбусы на смарт-контрактах. (Это я условно говорю, на самом деле "любую хрень на смарт-контрактах")
Эту карту еще не до конца разыграли.
799  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 21, 2017, 04:14:06 PM
Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями
не станет как таковой. Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно
созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах. И при этом еще и государство выйграет,
так как будет отслеживать все платежи.

Ну и каша же у вас в голове. Откуда просто такие мысли берутся? Меня от одного словосочетания
"открыть в банке счет в биткойнах" в дрожь бросает.
Что-то типа "один высокий гражданин маленького роста одетый в белую рубашку черного цвета..."
Ну бред же полнейший который даже не хочется обсуждать!

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
800  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 21, 2017, 01:40:49 PM
мм.. кстати да, но логично будет, что атаку могли провести только самые крупные пулы, сговорившись
набор возможных комбинаций будет не велик, по теории вероятности можно будет рассчитать
причастность наиболее крупных из них
Скажем так - по тому кто не майнил блоки (или майнил меньше) во время атаки.
Но это косвенные аргументы, а не доказательства.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 363 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!