Ну не зовсім. Якщо у вас вже налагоджена система на р2р, то там все дуже швидко відбувається. Швидше, ніж на деяких обмінниках. І складнощів з розумінням не виникає. Тут все залежить від того, чи принципово для вас зберігати персональні дані в таємниці, чи мова іде про виведення сум, які дозволяють отримувати їх на картку "відкрито".

Такое происходит потому, что нарративы современного мира построены таким образом, что на работу нужно молиться. Что какая бы она ни была - это все равно стабильность, уверенность, гарантия, что не останешься без куска хлеба. А уходить с работы - это риск. Особенно если уходишь не сразу на новую, а еще берешь время на поиски. Это очень опасно, допускать такого нельзя. А есть ли у тебя финансовая подушка? А на сколько месяцев? Или от нее только наволочка? Вот это все создает колоссальное давление на современного человека и вырабатывает у него "комплекс меншовартості" перед работодателем, хоть каким бы он ни был. И все это мешает рационально подумать и проанализировать, какие у тебя реально есть варианты, а не каких вариантов у тебя нет, как тебе диктует внешний мир.

Вот это я и имею ввиду всякий раз, когда говорю о том, что криптовалюты создают возможность для реализации свободы. И ведь тот факт, что ты сам управляешь своими активами - это не только про финансовую свободу. Да и не только про деньги вообще. Это именно про автономность, про возможность решать самостоятельно, не быть зависимым от каких-то институций, которые придумали выгодные для себя правила и теперь навязывают их вам.

Ну вот и я о том же. Поэтому вся эта тема с "грязными" биткоинами и воспринимается мною скорее как охота на ведьм. Решают те, кто чувствует себя вправе заклеймить ту или иную транзакцию, или даже владельца монет. Что-то нам не нравится - пожалуйста, ваши биткоины грязные, до свидания. Никаких критериев и не будет, потому что критерии - это про какую-никакую объективность. А тут всю кашу заварили как раз для того, чтобы ничего объективно нельзя было оспорить или доказать.

That is a great story, from those, which inspire a lot of people to get acquainted with crypto field. However, it is hardly could be called trading, I guess. it was not systematic activity, it was more about luck, than analysis, that is why it is nearly impossible to repeat such case even one more time, not to say more than one. From my point of view trading is something you can more or less predict, count, it is nor gambling, it is more mathematical and statistical. 

Да, усреднение - это не для всех, тем более, что оно требует вливания нового депозита, а его может просто напросто не быть в момент, когда усреднение выглядит перспективным. Да и мне, лично, потом неудобно высчитывать, по какой же реальной цене я вошла, это сбивает планы, приходится менять таймфрейм и все такое. Мне гораздо удобнее торговать ежедневно на определенный депозит, который я в месяц себе выделяю, и закрывать сделки каждый день, чтобы понимать, как идут дела. И подводить общие итоги в конце месяца, делая выводы и внося изменения на следующий месячный срок.

Люди готовы платить любые комиссии, особенно если не хотят разбираться, как эти комиссии (или налоги) вообще устанавливаются. Им проще услышать цифру, которую они получат "чистыми", чем узнавать, как можно эту самую цифру увеличить, несмотря на то, что это в их же интересах. Лишь единицы ищут альтернативные пути, которые обычно оказываются более сложными и длинными, хотя именно они и приводят к более выгодному результату. Так что я бы не слишком сильно волновалась о том, что биткоин не будет массово принят именно по причине высоких комиссий. Скорее этого не будет происходить в силу его стереотипной сложности и необходимости иметь специальные навыки для работы с ним.


Я уверена, что причина отчасти и в консерватизме клиентов, но я сомневаюсь, что тут можно найти ему какое-то рациональное объяснение. Да и это скорее не консерватизм, а конформизм, потому что большинству европейцев просто все равно на эти вопросы. Даже когда им рассказываешь о преимуществах, которые несут в себе известные нам изменения. То есть, я имею ввиду, что они не будут приводить вам в этом случае какие-то аргументы или причины (пусть и иррациональные, психологические), почему они продолжают так делать. Нет. Они просто пожмут плечами и скажут, что их это устраивает, они привыкли, и все.

Yes, I define myself like that. Of course, I understand, that majority prefers working in a more traditional way. But this isn't my story.


I have not said that you don't have to work at all to open the crypto pass for yourself. You have to make efforts to purchase your first coins and then trade or hold them. What I meant is that trading, for example, requires only your own knowledge, responsibility and desire. You don't have to report to anyone, you are your own boss, and for me this is the perfect way to work.


Of course, it is a tool. But this tool opens far more opportunities, than traditional ones, I believe.

В Україні зафіксували і вперше офіційно задокументували спробу дати хабаря в криптовалюті. Депутат пропонував голові Державного агентства відновлення та розвитку інфраструктури неправомірну вигоду у криптовалюті Bitcoin – в еквіваленті 50 тис. дол. США, в обмін він просив сприяння в отриманні коштів з фонду ліквідації наслідків збройної агресії РФ на ремонт підконтрольного йому об’єкта інфраструктури. Деякі інші джерела стверджують, що мова іде про члена комітету з питань антикорупційної політики Одарченка.

Как обычно, все упирается в личную ответственность. Большинство людей выбирают ее не нести. Поэтому они все равно будут выискивать какие-то преимущества и выгоды в наемной работе (страховка, путевка, обеды в офис), в хранении денег в банке (ведь так же надежнее, там есть депозитарий и даже сигнализация), хаять кандидатов, которых сами выбрали, уже через неделю, потому что уличили их во лжи (а до выборов этого сделать нельзя было, конечно, никак) и все тому подобное. Проще, когда за тебя думают. Ведь вину в случае неудачи можно свалить на другого, на организацию, на работодателя или государство, где все воруют.


Гарантии и отсутствие фатальных ошибок - это просто миф. Достаточно почитать, какую максимальную сумму депозита банк страхует и потом покрывает. Достаточно просто следить за тем, как крупнейшие банки в один день становятся банкротами и не могут обеспечить выплату вкладов своим клиентам. Просто людям легче и приятнее верить в иллюзии, это одна из самых базовых характеристик человека. Поэтому они идут и несут деньги тем, кому они верят, а не вкладывают в то, что можно узнать и исследовать самостоятельно.

In my opinion, working is about working for someone else. Under someone else`s leadership. While bitcoin can provide you with the opportunity to self-work, when you depend only on your own skills, creativity and opportunities. Not when someone tells you what, when and how to do something. We can hold bitcoin, we can invest in other projects, we can do trading. Of course, it won't be successful every time you do it. But it can liberate you from the necessity of being an employee.



Philosophers are really differ from one another, idealist were only a small part of them. Mostly they didn't deny the idea of money being necessary for a productive life. A lot of them were very wealthy and this fact itself let them become philosophers, because they simply didn't have to think about everyday surviving.

Socrates drank poison, Cicuta, not Thales. And he did it not to maintain his idealism, but just because he didn't see any reason to become an exile, because for ancient greek it was the worst scenario.


In modern world money could be the tool which allows you not to be led by others. Even by some governments. I only consider money as a tool to become as much free as it is possible right now. Starting from the possibility not to attend a job from 9 till 17.

This topic is a translation of a topic, created by myself in Russian Local Board. I think it would be interesting to discuss it in general thread as well.

Lately I’ve been reading some discussions and come across a very wide-spread idea that Bitcoin and cryptocurrencies in general are the prerogative of people with a mathematical and even technological “mindset.” That cryptocurrencies are, first of all, a technology based on calculations, codes and programs. And it is precisely from this side that Bitcoin is of interest.

For a person like me who has received a humanitarian, namely philosophical, education, and who is not exactly far from technological “insides”, but who rather does not find any special interest in this issues, the above-described position seems one-sided and does not take into account the enormous advantage that humanitarian standpoint allows us to see in Bitcoin. And this is the path to freedom.

Freedom is not only one of the philosophical categories, but also the highest individual value. The implementation of personal potential is impossible without freedom. The ancient Greeks generally associated freedom with immortality. For immortality, it is extremely necessary to live to realize one’s own plans and ideas, otherwise a person becomes only a means for fulfilling someone else’s will. Not being able to leave your own unique imprint on your actions and thoughts means existential defeat and guilt for free citizens.

Nowadays, the realization of freedom is inseparably linked with financial opportunities. And we are talking not only about their utilitarian properties, but also about money as a means of influence and control. First of all, over your own life.

Existence and even stability of income does not really mean financial freedom. If an income depends on another person, company, corporation, state, this puts the recipient in a dependent position. No matter how beautifully the importance and value of a particular person in the system is presented, it is always worth remembering that the elements in the system are interchangeable. Therefore, no high position, professional length or experience is a guarantee that a person will be provided for his entire life. Moreover, being inside the system limits and sometimes completely destroys his actual freedom.

So, what does humanitarian education have to do with it? Despite the fact that it is precisely this matter that makes it possible to see and realise these things. Of course, such conclusions can be reached in other, more experienced ways, but they are usually longer and more painful. Whereas theory (from ancient Greek - research, consideration) allows one to arrive at this in an a priori way.

Back to Bitcoin. How many people who understand the technical features of cryptocurrencies decide to “sell” this knowledge by choosing to work for companies or states? How many of them continue to live from salary to salary and believe that stability of income is the greatest happiness, continuing to have a very ordinary existence? Judging by what is generally written on the forum - one of the most advanced meeting places for crypto lovers - these are the majority. I think they should ask themselves whether their education (or self-education) can really change their lives for the better and make them different from the lives of the other 8 billion people. I believe, we all need to periodically ask this question so as not to live a boring, monotonous, stereotyped life.

Cryptocurrencies allow you to earn money without “working” in the usual sense of the word. They allow you not to depend on employer, but to take responsibility for your own actions, successes and failures. They allow you to choose not from a given range of possibilities, but to implement your own, while accepting the consequences. And philosophers who lived several centuries ago help to arrive at all this, although at first glance it may seem that neither they themselves nor their ideas have anything to do with such a technological miracle as cryptocurrencies.

I would like to hear opinion of users regarding the resonance of this topic in their own lives and observations, if there is one and is of interest for discussion.
Perhaps you have examples of philosophers or writers who influenced the formation of your own ideas about financial freedom that you would like to share and discuss.

The winner was announced also in a quite short time.

И по сравнению со многими банковскими приложениями, которые предлагаются в Европе, биткоин будет гораздо более удобным и даже простым. Например, в швейцарских банках приложение - это совсем не то, что в нашем понимании, до монобанка, допустим, там просто невозможно им дорасти. Когда мне открывали счет, я поинтересовалась, где можно скачать приложение. Так вот оно есть только на айфон, и весь его функционал заключается в считывании QR-кода, который появляется у вас на компьютере при попытке зайти в свой аккаунт в браузере. И все. И для этого они создали целое приложение! В котором и в помине нет возможности делать переводы за секунды, получать кэшбек, открывать кредитный лимит или менять валюту.

Я это к чему. Когда люди из Украины, например, привыкшие к тому, что банковские приложения работают 24/7, есть круглосуточная поддержка и вообще все потребности можно реализовать отдаленно, не посещая банк, говорят о том, что биткоин, мол, неудобен и сложен для восприятия, медленный, громоздкий и все такое - это еще понять можно. Но когда я слышу то же самое от европейца, которому нужно ехать в другой город, чтобы в своем филиале банка снять наличку, - мне это на голову не налазит, если честно. Потому что по сравнению с их закоренелой и невероятно устаревшей и неудобной банковской системой, я просто не могу вообразить, как они не обращаются к криптовалютам.

And also it is very important to keep asking yourself why the particular news appeared at this particular time. Because timing could be a way to manipulate market as well, not only news itself. And when you put together and correlate the news and the time for those news. This would be quite helpful in understanding and analysing the situation in general.

b - Etranger

Не могу ответить на общий вопрос, почему таких обсуждений меньше в локале, но точно могу сказать, что у меня у самой были все-таки предубеждения, что технические обсуждения - это не моя парафия, так как я в целом не слишком хорошо разбираюсь в таких моментах, и мне зачастую даже стыдно задать вопрос, который меня интересует, потому что кажется, что он настолько примитивный, что никто не сочтет нужным на него отвечать. Поэтому я пока такие темы только читаю, и как раз в основном в англоветках, что так или иначе усложняет понимание, несмотря на мой уровень английского. Но я теперь больше буду обращать внимание на такие обсуждения, если вы говорите, что специальные знаний там часто не требуется.

Тут скорее вопрос не в выгоде или ее отсутствии, а в том, что никакая реклама не объяснит людям, не желающим приложить хотя бы минимальные усилия для освоения чего-то нового, как пользоваться биткоином. И тем более не сможет убедить таких неверующих Фом в том, что это гораздо проще, чем гласят их стереотипы. И, к сожалению, рациональные аргументы такие люди слушать не станут. Тут только иррациональная долгосрочная пропаганда может "помочь", но кто будет заинтересован в том, чтобы ее запускать?

Даже отдельное ведомство не будет отличаться особой эффективностью, на мой взгляд. Все таки 14 человек - это очень мало, учитывая то, что Украина в тройке стран по последним рейтингам, где наиболее распространена криптовалюта. И это еще в опросах не все признаются, что владеют нею, так что реальный процент пользователей может быть и выше. А если рассматривать эту новость еще и в связи с новостью о разрабатываемом законе о регулировании криптовалют, то становится понятно, что даже отдельное ведомство из всего 14 человек не сможет покрыть вопросы как налогообложения, так и вопросы предотвращения незаконной деятельности, связанной с криптовалютами.

Это гораздо лучше. Это не "каникулы", о которых я упоминала, когда первое время, первые несколько лет можно было бы вообще освободить криптанов от налогов, чтобы показать, что государства нацелено на долгосрочную работу и понимает, что людям нужно время, чтобы привыкнуть к новым правилам и продемонстрировать, что бояться им нечего, а потому и скрываться не целесообразно. Но даже 5% в первые три года - это очень нормально. Все таки Минцифре удается зарекомендовать себя как наиболее продвинутое ведомство, на мой взгляд. Видно, что там хотя бы думали над этим вопросом, а не просто влепили 18%, как в другом законопроекте.