Потребительские свойства биткоина

[witcher_sense]

В связи с этим хочется поднять такой вопрос: каких потребительских свойств не хватает биткоину, чтобы им стали пользоваться хотя бы те люди, которые действительно испытывают потребность в чём-то подобном.

Ему не хватает физического воплощения, если можно так выразится. Сколько бы Биткоина человек не накопил, он не ощущается как деньги, нельзя взять пачку Биткоина в руки и пересчитать, нельзя его положить под матрас до лучших времен, он навсегда остается скучными цифрами на экране компьютера или смартфона. А вот с фиатом можно подойти к банкомату, сунуть карту, нажать "Withdraw cash" и слушать этот приятный звук отсчитывания купюр.

Получается, что она собирается не пользоваться деньгами, а всего лишь надёжно их хранить. Уж что-что, а это Биткоин умеет делать превосходно! Чего же не хватает в Биткоине, чтобы такие люди, как она, предпочли Биткоин банковскому вкладу?

Биткоину всего хватает, а вот ей не хватает понимания как работают экономические процессы: она даже не подозревает, что цены в магазинах растут не из-за жадных капиталистов, а из-за снижения покупательной способности денег. Для нее "защита" включает в себя только защиту от прямой кражи денег, но не защиту от съедающей баланс инфляции.

Чего важного нет в Биткоине, из-за чего даже умные, образованные люди обходят его стороной, предпочитают им не пользоваться?

А вот здесь наоборот есть понимание экономических процессов, но искаженное. Экономист всю жизнь руководствовался литературой, в которой деньги были изобретением государства, и он не может воспрнимать что-то выходящее за рамки этой парадигмы. Тоже не проблема Биткоина.

[jokers10]

В связи с этим хочется поднять такой вопрос: каких потребительских свойств не хватает биткоину, чтобы им стали пользоваться хотя бы те люди, которые действительно испытывают потребность в чём-то подобном.

Логическая ошибка в вопросе: если люди испытывают потребность именно в чём-то подобном биткойну, то не хватает не биткойну, а не хватает им знаний о биткойне.

А для массового использования, помимо уже навязшей на зубах проблемы масштабируемости, не хватает, как выше написали, стабильности (волатильность мало кому интересна на самом деле) и дружелюбной юзабилити (все эти длинные шестнадцатиричные числа, головная боль с их надёжным и безопасным хранением). Массово сам биткойн в таком виде использоваться вряд ли будет, а как альтернатива главное — чтобы он всегда был доступен и имелся в виду.

[Etranger]

Чего важного нет в Биткоине, из-за чего даже умные, образованные люди обходят его стороной, предпочитают им не пользоваться?

Единственное, чего не хватает биткоину, так это нового, более сильного мифа о том, что он легок в использовании, для того, чтобы победить старый миф о том, что это невероятно сложно, и вообще только технари-программисты способны с ним разобраться. У биткоина нет репутации общедоступности. То есть даже не в плане, что его могут все себе позволить (какие-то его части так точно), а именно доступности в плане простоты использования. Люди, считающие себя не входящими в этот inner circle видят биткоин как огромный ком, состоящий из кошельков, паролей, шнуров, сайтов, 7 знаков после запятой и каких-то графиков. Они не понимают, как их 50 тыс долларов могут попасть в этот ком, и уж тем более не понимают, как их оттуда можно вытянуть обратно на свет божий.

Это вовсе не говорит о том, что биткоином объективно пользоваться сложно, нет. Но для большинства людей даже на освоение и привыкание к банковской карте ушли годы, и они все равно не следят за обновлениями, вместо пейпасса продолжают пользоваться кардридерами с пинкодом и тд. Тех, кто улавливает новые, упрощающие жизнь технологии, всегда будет меньшинство. А еще и тогда, когда биткоин особо и не делает себе репутацию в плане простоты использования.

[Smartprofit]

Разработчики Биткоина - это яйцоголовые техногики. И об удобстве пользователя они думают в последнюю очередь.

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Если вы заметили, так происходит в чатах WhatsApp, там когда устанавливается зашифрованное подключение между двумя пользователями, там сверху последовательность символов, она одинаковая для обоих участников со звона, и обозначает шифрование. Так и тут можно организовать.

Bitcoin тоже может быть попсовым, если очень сильно захотеть. Надо просто создать один такой лёгкий клиент кошелёк, для соответствующих пользователей.

[light_warrior]

Разработчики Биткоина - это яйцоголовые техногики. И об удобстве пользователя они думают в последнюю очередь.

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Если вы заметили, так происходит в чатах WhatsApp, там когда устанавливается зашифрованное подключение между двумя пользователями, там сверху последовательность символов, она одинаковая для обоих участников со звона, и обозначает шифрование. Так и тут можно организовать.

Bitcoin тоже может быть попсовым, если очень сильно захотеть. Надо просто создать один такой лёгкий клиент кошелёк, для соответствующих пользователей.

Об удобстве? Ага смайлики охренительное удобство. И обязательно сделать анимированные смайлики чтобы весь кошелек скакал и подпрыгивал от удовольствия и блокчейн биткоина за компанию В чем удобство смайликов вместо набора цифр и символов? Если тебе это удобно то это не значит что всем это будет удобно. Когда собаке делать нехрен она... Уже не знают как испоганить бедный чейн битка. Мало нам всяких ординалсов и комсы по 30 баксов.

[Lannakosa]

А для массового использования, помимо уже навязшей на зубах проблемы масштабируемости, не хватает, как выше написали, стабильности (волатильность мало кому интересна на самом деле) и дружелюбной юзабилити (все эти длинные шестнадцатиричные числа, головная боль с их надёжным и безопасным хранением). Массово сам биткойн в таком виде использоваться вряд ли будет, а как альтернатива главное — чтобы он всегда был доступен и имелся в виду.

Для массового применения биткоину нужно добавить простоты, чтобы все стало понятно как с фиатом, и чтобы комиссий никаких пользователю не пришлось платить, когда покупатель хочет расплатиться биткоином, иначе зачем ему лишние траты и неудобство, в таком случае хотя бы должна быть выгода. Тут те же самый цифровые валюты будут для потребителя в приоритете.

[klarki]

Для массового применения биткоину нужно добавить простоты, чтобы все стало понятно как с фиатом, и чтобы комиссий никаких пользователю не пришлось платить, когда покупатель хочет расплатиться биткоином, иначе зачем ему лишние траты и неудобство, в таком случае хотя бы должна быть выгода. Тут те же самый цифровые валюты будут для потребителя в приоритете.

И каким образом тогда эта система будет существовать? + пропускная способность сейчас намного ниже спроса. А насчет ЦВ, в приоритете они будут у населения только из-за принудительной формы приобщения к этой теме и рассчитано это больше на тупеньких в финансовом плане

[Julien_Olynpic]

Разработчики Биткоина - это яйцоголовые техногики. И об удобстве пользователя они думают в последнюю очередь.

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Если вы заметили, так происходит в чатах WhatsApp, там когда устанавливается зашифрованное подключение между двумя пользователями, там сверху последовательность символов, она одинаковая для обоих участников со звона, и обозначает шифрование. Так и тут можно организовать.

Bitcoin тоже может быть попсовым, если очень сильно захотеть. Надо просто создать один такой лёгкий клиент кошелёк, для соответствующих пользователей.

Об удобстве? Ага смайлики охренительное удобство. И обязательно сделать анимированные смайлики чтобы весь кошелек скакал и подпрыгивал от удовольствия и блокчейн биткоина за компанию В чем удобство смайликов вместо набора цифр и символов? Если тебе это удобно то это не значит что всем это будет удобно. Когда собаке делать нехрен она... Уже не знают как испоганить бедный чейн битка. Мало нам всяких ординалсов и комсы по 30 баксов.

Да, ординался крепко взяли биток за яйца. Сейчас посмотрел, средняя комиссия в сети биткойна за транзакцию составляет примерно 7-8 долларов. Но это средняя. А в обменниках наверняка выше. Чёт уже давно не менялся, надо посмотреть.
   С ростом цены битка и ординалисы снова оживели, как сонные мухи во время ноябрьской оттепели. Так-то, если подумать, резкий рост комсы ставитдовольно существенные ограничения для роста битка. Не думаю, что будет много энтузиастов покупать биток, когда средняя комса будет несколько десятков долларов.

[jokers10]

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Технически это сделать несложно, потому что передать цифровую информацию можно в самых разных последовательностях, но практически это не настолько востребованная функция, чтобы кто-либо взялся разрабатывать кошелёк под подобную систему. А так... уже же кодировали адреса с помощью цветовой последовательности... можно и в чём угодно другом. Хоть в картинах художников эпохи Возрождения. Но это как раз гораздо сложнее и для пользователя, потому что последовательность смайликов может оказаться довольно длинной, а это будет ещё больше раздражать.

[Lannakosa]

И каким образом тогда эта система будет существовать? + пропускная способность сейчас намного ниже спроса. А насчет ЦВ, в приоритете они будут у населения только из-за принудительной формы приобщения к этой теме и рассчитано это больше на тупеньких в финансовом плане

Да согласна это будет реализовано в принудительной форме (прям заставлять не будут, просто не дадут другого выбора например), а для тупеньких или нет не знаю, но почему то мне кажется, это обретет массовый характер. Просто объявят что наличка выходит с обихода, как это уже проделывали не раз, когда меняли купоны на гривну.

А пользоваться биткоином с такими комиссиями никто не будет, ну и для этого нужно чтобы его принимали в магазинах, как то это все не вяжется с тем, чтобы биткоин стал полноценной валютой.

[witcher_sense]

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Какое неудобство может быть в нажатии комбинации клавиш Ctrl+V/Ctrl+C при совершении транзакции? Или вы постоянно переписываете адреса вручную перед тем как кому-то отправить? Так делать не стоит, хотя после копирования и полезно проверить первые и последние символы адреса на предмет подмены вредоносным ПО. Ну и никто не отменял QR-коды для моментальной передачи адресов между устройствами, здесь даже нажимать ничего не надо, только навести камеру и наслаждаться User Experience.

Для массового применения биткоину нужно добавить простоты, чтобы все стало понятно как с фиатом, и чтобы комиссий никаких пользователю не пришлось платить, когда покупатель хочет расплатиться биткоином, иначе зачем ему лишние траты и неудобство, в таком случае хотя бы должна быть выгода. Тут те же самый цифровые валюты будут для потребителя в приоритете.

Так ли уж все понятно и просто с фиатом? Пользователь не задумывается об этих инфляциях и эффектах Кантильона при совершении транзакции, он не понимает реальную причину повышения цен в магазине (вот где фиатная комиссия на самом-то деле). В отличии от фиата, в Биткоине вы всегда знаете сколько, кому и за что платите и причем все
комиссии тратятся на дело, на функционирование системы, а не оседают в карманах коррупционеров.

[Julien_Olynpic]

Какое неудобство может быть в нажатии комбинации клавиш Ctrl+V/Ctrl+C при совершении транзакции? Или вы постоянно переписываете адреса вручную перед тем как кому-то отправить? Так делать не стоит, хотя после копирования и полезно проверить первые и последние символы адреса на предмет подмены вредоносным ПО. Ну и никто не отменял QR-коды для моментальной передачи адресов между устройствами, здесь даже нажимать ничего не надо, только навести камеру и наслаждаться User Experience.

Я, кстати, тоже противник коротких адресов. И коротких сидов. Чисто подсознательно короткие адреса и сиды вызывают у меня неприятие и чувство того, что разработчики к безопасности пользователей не относятся серьёзно. И койны, где я видел длинные адреса,  - Кардано, Монеро и другие — вызывали подсознательно чувство надёжности.
    То же и с короткими сидами. Умом понимаю, что сид из 12 слов пока надёжен, но подсознательно всегда тяготел к 24-словным сидам.

Так ли уж все понятно и просто с фиатом? Пользователь не задумывается об этих инфляциях и эффектах Кантильона при совершении транзакции, он не понимает реальную причину повышения цен в магазине (вот где фиатная комиссия на самом-то деле). В отличии от фиата, в Биткоине вы всегда знаете сколько, кому и за что платите и причем все
комиссии тратятся на дело, на функционирование системы, а не оседают в карманах коррупционеров.

В мире вообще ни с чем ни просто. У фиата есть инфляция небольшая, но стабильная. Биток на долгосроке растёт, но на среднесроке может провалится в 6 раз за год, что дамам, привыкшим иметь дело с фиатом, воспринимать некомфортно. Поэтому иногда лучше в тумбочке.

[fruktik]

Единственное, чего не хватает биткоину, так это нового, более сильного мифа о том, что он легок в использовании, для того, чтобы победить старый миф о том, что это невероятно сложно, и вообще только технари-программисты способны с ним разобраться. У биткоина нет репутации общедоступности. То есть даже не в плане, что его могут все себе позволить (какие-то его части так точно), а именно доступности в плане простоты использования. Люди, считающие себя не входящими в этот inner circle видят биткоин как огромный ком, состоящий из кошельков, паролей, шнуров, сайтов, 7 знаков после запятой и каких-то графиков. Они не понимают, как их 50 тыс долларов могут попасть в этот ком, и уж тем более не понимают, как их оттуда можно вытянуть обратно на свет божий.

Это вовсе не говорит о том, что биткоином объективно пользоваться сложно, нет. Но для большинства людей даже на освоение и привыкание к банковской карте ушли годы, и они все равно не следят за обновлениями, вместо пейпасса продолжают пользоваться кардридерами с пинкодом и тд. Тех, кто улавливает новые, упрощающие жизнь технологии, всегда будет меньшинство. А еще и тогда, когда биткоин особо и не делает себе репутацию в плане простоты использования.

Да никогда большинство не конвертирует свои деньги в Биткоин до тех пор, пока по зомбоящику сутками напролет не начнут крутить ролики про "технические" моменты. Вся остальная реклама на них банально не действует. Разве это не так? Ещё очень много людей доверяют информации из телевизора и воспринимают её, как истину в первой инстанции. К тому же, кто способен сделать серьезный шаг и отказаться от стандартной денежной системы? Лично в РФ граждане прекрасно помнят финансовые пирамиды. Они не успели отойти от этого и забыть. Теперь все то, что связано с деньгами, подвергается тщательному исследованию, а слухи про крипту ходят не самые лучшие.

[Smartprofit]

Между тем многое можно придумать, для пользователей. Например адреса можно представлять не в виде сложной комбинации различных символов, а в виде последовательности смайликов. Так гораздо веселее и приятнее.

Технически это сделать несложно, потому что передать цифровую информацию можно в самых разных последовательностях, но практически это не настолько востребованная функция, чтобы кто-либо взялся разрабатывать кошелёк под подобную систему. А так... уже же кодировали адреса с помощью цветовой последовательности... можно и в чём угодно другом. Хоть в картинах художников эпохи Возрождения. Но это как раз гораздо сложнее и для пользователя, потому что последовательность смайликов может оказаться довольно длинной, а это будет ещё больше раздражать.

Про адреса в виде цепочки смайликов я не просто так упомянул ...

Это придумка Риккардо Спаньи, он внедрил её в свою монетку Tari. Я тестировал фирменный кошелек этой монеты (он называется Avrora). Мне понравилось. Сама идея пересылать монеты на такие адреса - это отличная идея. Общее впечатление - весело, мультяшно, задорно. Я думаю молодёжи зайдет на ура.

Сейчас же очень многое под капотом спрятано. В современных программных продуктах, на первом месте всё-таки интерфейс. Разработчики Биткоина разумеется на такие мелочи внимания не обращают. А вот Риккардо Спаньи, несмотря на то, что он один из лучших специалистов в области криптографии, обратил внимание. И получилось очень юзабельно.

Я думаю, что и Биткоину неплохо перенять.

Я вообще уверен, что когда транзакции будут проводиться в виртуальном 3D пространстве, то осуществляться они будут путём пожатия рук двух аватаров (контрагентов, которые осуществляют между собой платежи). К этому мы тоже придём, будут у нас из сети 6G и так далее...

[jokers10]

Разработчики Биткоина разумеется на такие мелочи внимания не обращают.

А как? Это может быть либо какой-то сторонний сервис, предоставляющий подобные услуги. Типа, кошелёк, который разработает алгоритм перевода шестнадцатиричного кода в набор смайликов. Или централизованная биржа, которая бумажными биткойнами позволит всё пересылать на короткие человекопонятные имена внутри биржи. А в основной сети любая подобная индивидуализация части владельцев снизит уровень приватности для всех пользователей. Это вопрос выбора приоритетов. И нелепое шестнадчатиричное число в этом плане более обезличено, чем набор смайликов. Кто персонально захочет, может прикручивать любые украшалки, а системно это не прокатит.

[Julien_Olynpic]

Про адреса в виде цепочки смайликов я не просто так упомянул ...

Это придумка Риккардо Спаньи, он внедрил её в свою монетку Tari. Я тестировал фирменный кошелек этой монеты (он называется Avrora). Мне понравилось. Сама идея пересылать монеты на такие адреса - это отличная идея. Общее впечатление - весело, мультяшно, задорно. Я думаю молодёжи зайдет на ура.

Сейчас же очень многое под капотом спрятано. В современных программных продуктах, на первом месте всё-таки интерфейс. Разработчики Биткоина разумеется на такие мелочи внимания не обращают. А вот Риккардо Спаньи, несмотря на то, что он один из лучших специалистов в области криптографии, обратил внимание. И получилось очень юзабельно.

Я думаю, что и Биткоину неплохо перенять.

Я вообще уверен, что когда транзакции будут проводиться в виртуальном 3D пространстве, то осуществляться они будут путём пожатия рук двух аватаров (контрагентов, которые осуществляют между собой платежи). К этому мы тоже придём, будут у нас из сети 6G и так далее...

Я не вижу особых проблем с использованием длинных адресов, честно говоря. Они более надёжны, более традиционны и серьёзны. Да и никто практически не набирает их вручную. Либо копипаст, либо QR-код. А со временем длина адресов будет только расти по мере роста мощностей брутсорсовых ресурсов и наработок дешифраторов.
     Когда-нибудь адрес по длине будет похож, наверное, на «Войну и мир» по длине. И их будут копипастить отдельными текстовыми файлами. Смайлики - это, конечно, весело, но суть от этого мало меняется.

[Etranger]

Да никогда большинство не конвертирует свои деньги в Биткоин до тех пор, пока по зомбоящику сутками напролет не начнут крутить ролики про "технические" моменты. Вся остальная реклама на них банально не действует. Разве это не так? Ещё очень много людей доверяют информации из телевизора и воспринимают её, как истину в первой инстанции. К тому же, кто способен сделать серьезный шаг и отказаться от стандартной денежной системы? Лично в РФ граждане прекрасно помнят финансовые пирамиды. Они не успели отойти от этого и забыть. Теперь все то, что связано с деньгами, подвергается тщательному исследованию, а слухи про крипту ходят не самые лучшие.

Конечно, но именно такой позитивной, доступной, легкой в использовании репутации биткоину и не хватает. И пока ее нет, биткоин не будет рассматриваться как массовый продукт. Криптосообщество может расти и увеличиваться в масштабах, но это не будет грандиозный скачок, когда биткоин будут использовать повсеместно. Потому что стереотипы про трудности на пути к тому, чтобы с ним разобраться, предубеждения по поводу того, что это "схема", "пирамида" и тд. оказываются гораздо сильнее, и их сложнее выбить из голов людей.

[Altryist]

Конечно, но именно такой позитивной, доступной, легкой в использовании репутации биткоину и не хватает. И пока ее нет, биткоин не будет рассматриваться как массовый продукт. Криптосообщество может расти и увеличиваться в масштабах, но это не будет грандиозный скачок, когда биткоин будут использовать повсеместно. Потому что стереотипы про трудности на пути к тому, чтобы с ним разобраться, предубеждения по поводу того, что это "схема", "пирамида" и тд. оказываются гораздо сильнее, и их сложнее выбить из голов людей.

Все должно быть практично, если мы говорим о массовом применении биткоина, то это должно быть выгодно потребителю, иначе для него этого не будет иметь никакого смысла. Если я хочу купить какой то товар, или даже продукты, но комиссия за транзакцию будет превышать общий чек моей покупки, то для меня нет смысла делать оплату битком, я лучше оплачу привычным для меня способом без каких либо дополнительных комиссий.

[fruktik]

Для массового применения биткоину нужно добавить простоты, чтобы все стало понятно как с фиатом, и чтобы комиссий никаких пользователю не пришлось платить, когда покупатель хочет расплатиться биткоином, иначе зачем ему лишние траты и неудобство, в таком случае хотя бы должна быть выгода. Тут те же самый цифровые валюты будут для потребителя в приоритете.

Неее, с комиссиями в Битке такое дело не прокатит. Неужели майнеры откажутся от вознаграждения? В чем тогда им смысл покупать дорогостоящее оборудование. Среди них я не замечаю благодетельных энтузиастов, которым банально некуда деньги тратить. Поэтому про такой утопический сценарий можно и вовсе забыть раз и навсегда. Не тот случай.

Авто на счет простоты и удобства…. То тут можно что-то придумать, но вот кто будет заниматься такой реализацией. Тем, кто в теме, так все предельно понятно и ясно. Тут требуется какой-то иной подход ко всем остальным. Мне кажется, что достаточно ежедневно крутить рекламу по зомбоящику с «правильным» подходом к процессу и тогда результат не заставит себя долго ждать.

[Lannakosa]

Неее, с комиссиями в Битке такое дело не прокатит. Неужели майнеры откажутся от вознаграждения? В чем тогда им смысл покупать дорогостоящее оборудование. Среди них я не замечаю благодетельных энтузиастов, которым банально некуда деньги тратить. Поэтому про такой утопический сценарий можно и вовсе забыть раз и навсегда. Не тот случай.

Нет я имела ввиду не отказ майнеров от комиссий, а например чтобы продавцы включали ее в цену, если это возможно. Предполагаю что это вполен возможно сделать для каких то дорогостоящих товаров, а если мы говорим о каком то продуктовом магазине то понятно что это будет маловероятно, разве что с какой то минимальной суммой покупки.

Мне кажется, что достаточно ежедневно крутить рекламу по зомбоящику с «правильным» подходом к процессу и тогда результат не заставит себя долго ждать.

Рекламировать биткоин имеете ввиду, а что это даст? Если ним будет пользоваться не выгодно, то никакая реклама не поможет.