Потребительские свойства биткоина

[Etranger]

Мне кажется, что достаточно ежедневно крутить рекламу по зомбоящику с «правильным» подходом к процессу и тогда результат не заставит себя долго ждать.

Рекламировать биткоин имеете ввиду, а что это даст? Если ним будет пользоваться не выгодно, то никакая реклама не поможет.

Тут скорее вопрос не в выгоде или ее отсутствии, а в том, что никакая реклама не объяснит людям, не желающим приложить хотя бы минимальные усилия для освоения чего-то нового, как пользоваться биткоином. И тем более не сможет убедить таких неверующих Фом в том, что это гораздо проще, чем гласят их стереотипы. И, к сожалению, рациональные аргументы такие люди слушать не станут. Тут только иррациональная долгосрочная пропаганда может "помочь", но кто будет заинтересован в том, чтобы ее запускать?

[1714315705]

1714315705

[Smartprofit]

Конечно, но именно такой позитивной, доступной, легкой в использовании репутации биткоину и не хватает. И пока ее нет, биткоин не будет рассматриваться как массовый продукт. Криптосообщество может расти и увеличиваться в масштабах, но это не будет грандиозный скачок, когда биткоин будут использовать повсеместно. Потому что стереотипы про трудности на пути к тому, чтобы с ним разобраться, предубеждения по поводу того, что это "схема", "пирамида" и тд. оказываются гораздо сильнее, и их сложнее выбить из голов людей.

Все должно быть практично, если мы говорим о массовом применении биткоина, то это должно быть выгодно потребителю, иначе для него этого не будет иметь никакого смысла. Если я хочу купить какой то товар, или даже продукты, но комиссия за транзакцию будет превышать общий чек моей покупки, то для меня нет смысла делать оплату битком, я лучше оплачу привычным для меня способом без каких либо дополнительных комиссий.

Мы все уже поняли, что Bitcoin не подходит для оплаты товара, работы или услуги. Точнее это теоретически возможно, в каком-то разовом случае, однако для системного применения в этих целях Bitcoin совсем не подходит.

Почему тоже понятно...

1) Огромное количество альтернатив.

2) Очень большие комиссии

3) Отсутствие нормативно-правовой базы, которая позволяла бы использовать его в качестве платёжного средства

4) Риски подвергнуться атаке со стороны злоумышленников

5) Длительное время прохождения транзакции

6) Технические сложности в процессе осуществления платежа.

Всего этого достаточно, чтобы вообще отказаться от Биткоина, как платёжного средства. Однако, остаётся другой его функционал.

Bitcoin можно рассматривать, как собственный банк, в котором ты самостоятельно распоряжаешься своим капиталом. Ты можешь осуществлять трансграничные платежи, ты можешь сберегать свои денежные средства, ты можешь самостоятельно осуществлять любые платежи, в любое время суток. Причём всё это осуществляется в полностью децентрализованной системе, свободной от цензуры.

Это и есть, на мой взгляд, потребительская ценность Биткоина.

[BVeyron]

Мое наблюдение за людьми, которые как максимум умет кое-как пользоваться мобильным приложением от Сбера, однозначно показывает, что потребительские свойства биткоина вообще никуда не годятся. Для массового использования и подавно не годятся.
Это все верно, что биткоин, это сам себе банк, работающий 24/7.
И для тех, кто освоил хоть как-то он удобен.
Но практически все не криптаны, с кем говоришь на эту тему отвечают, что слишком сложно все, даже несмотря на простейшие кошельки. Я уж не говорю об основах блокчейн технологии.  И в мыслях у них нет, чтоб пользоваться этим своим банком. Сбер или втб вполне устраивают. И они похоже никогда не будут юзать биткоин.

[Altryist]

Всего этого достаточно, чтобы вообще отказаться от Биткоина, как платёжного средства. Однако, остаётся другой его функционал.

Bitcoin можно рассматривать, как собственный банк, в котором ты самостоятельно распоряжаешься своим капиталом. Ты можешь осуществлять трансграничные платежи, ты можешь сберегать свои денежные средства, ты можешь самостоятельно осуществлять любые платежи, в любое время суток. Причём всё это осуществляется в полностью децентрализованной системе, свободной от цензуры.

Это и есть, на мой взгляд, потребительская ценность Биткоина.

То что вы перечисляете можно сделать с интернет банкингом, с возможными определенными ограничения, но все же это возможно осуществить, только это будет централизованная система, и не все будет зависеть от вас, тут есть третья сторона, которая может не пропустить ваш платеж, то есть вы правы в том, что биткоин это собственный банк и кто понимает эту ценность, тот будут этим пользоваться.

[Smartprofit]

Всего этого достаточно, чтобы вообще отказаться от Биткоина, как платёжного средства. Однако, остаётся другой его функционал.

Bitcoin можно рассматривать, как собственный банк, в котором ты самостоятельно распоряжаешься своим капиталом. Ты можешь осуществлять трансграничные платежи, ты можешь сберегать свои денежные средства, ты можешь самостоятельно осуществлять любые платежи, в любое время суток. Причём всё это осуществляется в полностью децентрализованной системе, свободной от цензуры.

Это и есть, на мой взгляд, потребительская ценность Биткоина.

То что вы перечисляете можно сделать с интернет банкингом, с возможными определенными ограничения, но все же это возможно осуществить, только это будет централизованная система, и не все будет зависеть от вас, тут есть третья сторона, которая может не пропустить ваш платеж, то есть вы правы в том, что биткоин это собственный банк и кто понимает эту ценность, тот будут этим пользоваться.

Интернет-банк - это же чисто взаимодействие с банком через интернет. И тут точек отказа множество.

Банк может потерять лицензию. Банк может совершить техническую ошибку. Банк может плохо относиться лично к вам. Третье лицо может попросить банк плохо относиться лично к вам. На банк могут быть наложены международные экономические санкции. Вы можете находиться на той территории на которой этот банк не может предоставить вам банковские услуги и т.д и т.п.

Поэтому, конечно лучше самим быть банком, и самостоятельно распоряжаться денежными средствами, используя сеть Биткоина. И это громадный плюс на самом деле.

Просто большинству так называемых простых людей абсолютно бессмысленно говорить, что у них есть возможность стать банкирами. В частности, потому что они не хотят быть банкирами.

Они считают, что банкиры - это злые плохие люди. Они считают, что банкирами стать невозможно без блата. Они в принципе не готовы взять на себя ответственность за свои собственные деньги. И никогда не будут готовы. И нет смысла их переубеждать.

[Julien_Olynpic]

Мое наблюдение за людьми, которые как максимум умет кое-как пользоваться мобильным приложением от Сбера, однозначно показывает, что потребительские свойства биткоина вообще никуда не годятся. Для массового использования и подавно не годятся.
Это все верно, что биткоин, это сам себе банк, работающий 24/7.
И для тех, кто освоил хоть как-то он удобен.
Но практически все не криптаны, с кем говоришь на эту тему отвечают, что слишком сложно все, даже несмотря на простейшие кошельки. Я уж не говорю об основах блокчейн технологии.  И в мыслях у них нет, чтоб пользоваться этим своим банком. Сбер или втб вполне устраивают. И они похоже никогда не будут юзать биткоин.

Всё верно. Мы по сути в падаем в такое когнитивное заблуждение, когда считаем, что если мы что-то освоили и знаем, то другим это может быть так же легко. Но точно ли легко освоить работу с битком новичку с нуля? Освоить - не в смысле научится отправлять и принимать платежи, но и защищаться от всех рисков, присущих крипте.
     Недавно почитал одну статью про адреса биткойна. И к чему я пришёл: у биткойна уже 7 типов адресов, на минуточку. Часть из них уже неактуальна, как, к примеру "плати на публичный ключ". Часть слишком инновационна, как, к примеру, тапрут-адреса. Часть была популярна в прошлом, сейчас из-за комсы мало кто пользуется (легаси-адреса).
    Как бы не самый простой кейс для совсем уж новичка. И это только один нюанс.

[jokers10]

Это все верно, что биткоин, это сам себе банк, работающий 24/7.

И в англоразделах это 24/7/365 очень популярная тема, потому что в немалом количестве стран никакого онлайн-банкинга нет, банки работают в будние дни по ограниченному расписанию, а также есть куча других неудобств. Поэтому, кстати, несмотря на развитость банковской системы на Западе, довольно большой популярностью по-прежнему пользуется PayPal, который обеспечивает это 24/7/365. Всё-таки возможность получения услуги в любое удобное время это достаточно привлекательная вещь, и не у всех пользователей банков подобное есть. Так что биткойн тут выигрывает, пусть и не повсеместно.

[Etranger]

Это все верно, что биткоин, это сам себе банк, работающий 24/7.

И в англоразделах это 24/7/365 очень популярная тема, потому что в немалом количестве стран никакого онлайн-банкинга нет, банки работают в будние дни по ограниченному расписанию, а также есть куча других неудобств. Поэтому, кстати, несмотря на развитость банковской системы на Западе, довольно большой популярностью по-прежнему пользуется PayPal, который обеспечивает это 24/7/365. Всё-таки возможность получения услуги в любое удобное время это достаточно привлекательная вещь, и не у всех пользователей банков подобное есть. Так что биткойн тут выигрывает, пусть и не повсеместно.

И по сравнению со многими банковскими приложениями, которые предлагаются в Европе, биткоин будет гораздо более удобным и даже простым. Например, в швейцарских банках приложение - это совсем не то, что в нашем понимании, до монобанка, допустим, там просто невозможно им дорасти. Когда мне открывали счет, я поинтересовалась, где можно скачать приложение. Так вот оно есть только на айфон, и весь его функционал заключается в считывании QR-кода, который появляется у вас на компьютере при попытке зайти в свой аккаунт в браузере. И все. И для этого они создали целое приложение! В котором и в помине нет возможности делать переводы за секунды, получать кэшбек, открывать кредитный лимит или менять валюту.

Я это к чему. Когда люди из Украины, например, привыкшие к тому, что банковские приложения работают 24/7, есть круглосуточная поддержка и вообще все потребности можно реализовать отдаленно, не посещая банк, говорят о том, что биткоин, мол, неудобен и сложен для восприятия, медленный, громоздкий и все такое - это еще понять можно. Но когда я слышу то же самое от европейца, которому нужно ехать в другой город, чтобы в своем филиале банка снять наличку, - мне это на голову не налазит, если честно. Потому что по сравнению с их закоренелой и невероятно устаревшей и неудобной банковской системой, я просто не могу вообразить, как они не обращаются к криптовалютам.

[Inwestour]

Всё верно. Мы по сути в падаем в такое когнитивное заблуждение, когда считаем, что если мы что-то освоили и знаем, то другим это может быть так же легко. Но точно ли легко освоить работу с битком новичку с нуля? Освоить - не в смысле научится отправлять и принимать платежи, но и защищаться от всех рисков, присущих крипте.
     Недавно почитал одну статью про адреса биткойна. И к чему я пришёл: у биткойна уже 7 типов адресов, на минуточку. Часть из них уже неактуальна, как, к примеру "плати на публичный ключ". Часть слишком инновационна, как, к примеру, тапрут-адреса. Часть была популярна в прошлом, сейчас из-за комсы мало кто пользуется (легаси-адреса).
    Как бы не самый простой кейс для совсем уж новичка. И это только один нюанс.

По моим наблюдениям для людей самая большая сложность заключается в том, что они понимают что они сами должны отвечать за свои средства и и существуют фатальные ошибки, которые приведут к потери их кровных сбережений. Даже в случае с банковскими депозитами все, или простым хранением денег в банке выглядит значительно проще.

Потому что банк "дает" какие то гарантии, обещает вернуть какую то гарантированную сумму, нету фатальных ошибок, которые приведут к потери всего и это становится определяющим для большинства. Ответственность это не для каждого, а сложностей и без этого предостаточно.

[Etranger]

По моим наблюдениям для людей самая большая сложность заключается в том, что они понимают что они сами должны отвечать за свои средства и и существуют фатальные ошибки, которые приведут к потери их кровных сбережений. Даже в случае с банковскими депозитами все, или простым хранением денег в банке выглядит значительно проще.

Как обычно, все упирается в личную ответственность. Большинство людей выбирают ее не нести. Поэтому они все равно будут выискивать какие-то преимущества и выгоды в наемной работе (страховка, путевка, обеды в офис), в хранении денег в банке (ведь так же надежнее, там есть депозитарий и даже сигнализация), хаять кандидатов, которых сами выбрали, уже через неделю, потому что уличили их во лжи (а до выборов этого сделать нельзя было, конечно, никак) и все тому подобное. Проще, когда за тебя думают. Ведь вину в случае неудачи можно свалить на другого, на организацию, на работодателя или государство, где все воруют.

Потому что банк "дает" какие то гарантии, обещает вернуть какую то гарантированную сумму, нету фатальных ошибок, которые приведут к потери всего и это становится определяющим для большинства. Ответственность это не для каждого, а сложностей и без этого предостаточно.

Гарантии и отсутствие фатальных ошибок - это просто миф. Достаточно почитать, какую максимальную сумму депозита банк страхует и потом покрывает. Достаточно просто следить за тем, как крупнейшие банки в один день становятся банкротами и не могут обеспечить выплату вкладов своим клиентам. Просто людям легче и приятнее верить в иллюзии, это одна из самых базовых характеристик человека. Поэтому они идут и несут деньги тем, кому они верят, а не вкладывают в то, что можно узнать и исследовать самостоятельно.

[Smartprofit]

Это очень большая инфантильность людей. Например, в России она выражается в том, что многие с наслаждением вспоминают Сталина и его время. И мечтают, чтобы он вернулся и навёл порядок.

И забывают о массовых репрессиях, бесправиях и лагерях. О шести дневной рабочей неделе, о всех сделанных управленческих ошибках, многие из которых стали роковыми для страны.

Порядок для таких людей состоит в том, что решения за них будут принимать другие. И при этом им всё равно, решения эти будут непрофессиональными и ошибочным. Главное в том что самим не надо их принимать.

И в Европе, похоже всё то же самое, только замешано на другом менталитете. Криптовалюты - это плохо, потому что они чётко не прописаны в нормативно-правовой базе, а банки - это хорошо, даже если они работают из рук вон плохо, потому что они очень хорошо прописаны в нормативно-правовой базе.

Это кстати заставляет задуматься о том, кто будет лидером после того как современный технологический переход (от одного промышленного уклада к другому) завершится. Не похоже, что это будут современные развитые страны. Слишком уж они привязаны к современной финансовой и технологической системе. Но уверен, что найдутся страны, которые смогут положительно использовать инновации, в том числе и Bitcoin.

[Lannakosa]

Тут только иррациональная долгосрочная пропаганда может "помочь", но кто будет заинтересован в том, чтобы ее запускать?

А что даст долгосрочная пропаганда, если комиссия за транзакцию будет 20 долларов, или выше? Если я ничего не знаю о биткоине, и постоянно вижу какую то рекламу, то это привлечет мое внимание и хотя поверхностно я попробую разобраться что это такое, но если бы я сейчас начала его изучать, без углубления как все устроено, насколько это хорошая инвестиция, то мне было бы сложно понять зачем мне это с такими комиссиями.

[jokers10]

Но когда я слышу то же самое от европейца, которому нужно ехать в другой город, чтобы в своем филиале банка снять наличку, - мне это на голову не налазит, если честно. Потому что по сравнению с их закоренелой и невероятно устаревшей и неудобной банковской системой, я просто не могу вообразить, как они не обращаются к криптовалютам.

Есть предположение, что европейские банки не спешат модернизироваться в силу консерватизма как раз своих клиентов, которым вот эта необходимость ездить в другой город кажется чем-то более солидным, чем возможность оперировать своими деньгами напрямую из телефона. Они в большинстве своём хотят солидных денег. И я бы не сказал, что я их совсем не понимаю. Когда зарабатывались первые интернет-денежки на всякие WebMoney, они ощущались совсем не так же, как наличные в кошельке и даже не так же, как безнал на карте. Как-то спокойнее их получалось тратить, чем бумажные деньги. Т.е. это именно что-то на уровне психологии.

Возможно, они и хотят сложных и неудобных денег, потому что такие деньги чувствуются более полновесными, тяжёлыми, солидными?

[Etranger]

Тут только иррациональная долгосрочная пропаганда может "помочь", но кто будет заинтересован в том, чтобы ее запускать?

А что даст долгосрочная пропаганда, если комиссия за транзакцию будет 20 долларов, или выше? Если я ничего не знаю о биткоине, и постоянно вижу какую то рекламу, то это привлечет мое внимание и хотя поверхностно я попробую разобраться что это такое, но если бы я сейчас начала его изучать, без углубления как все устроено, насколько это хорошая инвестиция, то мне было бы сложно понять зачем мне это с такими комиссиями.

Люди готовы платить любые комиссии, особенно если не хотят разбираться, как эти комиссии (или налоги) вообще устанавливаются. Им проще услышать цифру, которую они получат "чистыми", чем узнавать, как можно эту самую цифру увеличить, несмотря на то, что это в их же интересах. Лишь единицы ищут альтернативные пути, которые обычно оказываются более сложными и длинными, хотя именно они и приводят к более выгодному результату. Так что я бы не слишком сильно волновалась о том, что биткоин не будет массово принят именно по причине высоких комиссий. Скорее этого не будет происходить в силу его стереотипной сложности и необходимости иметь специальные навыки для работы с ним.

Но когда я слышу то же самое от европейца, которому нужно ехать в другой город, чтобы в своем филиале банка снять наличку, - мне это на голову не налазит, если честно. Потому что по сравнению с их закоренелой и невероятно устаревшей и неудобной банковской системой, я просто не могу вообразить, как они не обращаются к криптовалютам.

Есть предположение, что европейские банки не спешат модернизироваться в силу консерватизма как раз своих клиентов, которым вот эта необходимость ездить в другой город кажется чем-то более солидным, чем возможность оперировать своими деньгами напрямую из телефона. Они в большинстве своём хотят солидных денег. И я бы не сказал, что я их совсем не понимаю. Когда зарабатывались первые интернет-денежки на всякие WebMoney, они ощущались совсем не так же, как наличные в кошельке и даже не так же, как безнал на карте. Как-то спокойнее их получалось тратить, чем бумажные деньги. Т.е. это именно что-то на уровне психологии.

Возможно, они и хотят сложных и неудобных денег, потому что такие деньги чувствуются более полновесными, тяжёлыми, солидными?

Я уверена, что причина отчасти и в консерватизме клиентов, но я сомневаюсь, что тут можно найти ему какое-то рациональное объяснение. Да и это скорее не консерватизм, а конформизм, потому что большинству европейцев просто все равно на эти вопросы. Даже когда им рассказываешь о преимуществах, которые несут в себе известные нам изменения. То есть, я имею ввиду, что они не будут приводить вам в этом случае какие-то аргументы или причины (пусть и иррациональные, психологические), почему они продолжают так делать. Нет. Они просто пожмут плечами и скажут, что их это устраивает, они привыкли, и все.

[Inwestour]

Как обычно, все упирается в личную ответственность. Большинство людей выбирают ее не нести. Поэтому они все равно будут выискивать какие-то преимущества и выгоды в наемной работе (страховка, путевка, обеды в офис), в хранении денег в банке (ведь так же надежнее, там есть депозитарий и даже сигнализация).

Не на каждой работе страховка, путевка и даже обеды, если на частника работаешь, то об этом всем можно забыть.

Гарантии и отсутствие фатальных ошибок - это просто миф. Достаточно почитать, какую максимальную сумму депозита банк страхует и потом покрывает. Достаточно просто следить за тем, как крупнейшие банки в один день становятся банкротами и не могут обеспечить выплату вкладов своим клиентам. Просто людям легче и приятнее верить в иллюзии, это одна из самых базовых характеристик человека. Поэтому они идут и несут деньги тем, кому они верят, а не вкладывают в то, что можно узнать и исследовать самостоятельно.

С банковскими гарантиями это отдельная история, знаю пример когда человек положил в разные банки на депозит суммы, каждая из которых были равны сумме, которую должны возместить по гарантированию вкладов, но в итоге его обвинили в том, что он абузит систему и не важно что вклады были в разных банках, вернуть ему могут только предусмотренную сумму, то есть один вклад могут вернуть, а другой нет, так что с банками нужно быть аккуратными.

А биткоином управляешь ты сам, никто его не заморозит.

[Etranger]

А биткоином управляешь ты сам, никто его не заморозит.

Вот это я и имею ввиду всякий раз, когда говорю о том, что криптовалюты создают возможность для реализации свободы. И ведь тот факт, что ты сам управляешь своими активами - это не только про финансовую свободу. Да и не только про деньги вообще. Это именно про автономность, про возможность решать самостоятельно, не быть зависимым от каких-то институций, которые придумали выгодные для себя правила и теперь навязывают их вам.

[Smartprofit]

Свобода, к сожалению, обычно не входит даже в пятёрку приоритетных потребностей человека. Люди ценят безопасность, сытость, благополучие, высокое место в социальной иерархии и т.д.

Сатоши Накамото придумал изумительные инструменты индивидуальной свободы - децентрализованные деньги, то есть Bitcoin. Это всё равно, как легендарный Прометей дал людям огонь.

Но нельзя сказать, что люди очень обрадовались тому, что получили Bitcoin. Ладно, что они его начали сразу копировать (хотя копирование любой системы - это прямая агрессивная атака на неё). Ну предположим, что копирование Bitcoin, все эти форки это как раз можно воспринимать, как стремление к самореализации людей. Предположим ...

Но создание вокруг Биткоина начисленных централизованных замен, а затем и прямая замена биткоина на централизованные активы (вроде стейблкоинов, фьючерсов, CBDC и т.д. и т.п.), все это конечно заставляет сомневаться, что люди привержены идеалам свободы.

[Etranger]

Свобода, к сожалению, обычно не входит даже в пятёрку приоритетных потребностей человека. Люди ценят безопасность, сытость, благополучие, высокое место в социальной иерархии и т.д.

Сатоши Накамото придумал изумительные инструменты индивидуальной свободы - децентрализованные деньги, то есть Bitcoin. Это всё равно, как легендарный Прометей дал людям огонь.

Но нельзя сказать, что люди очень обрадовались тому, что получили Bitcoin. Ладно, что они его начали сразу копировать (хотя копирование любой системы - это прямая агрессивная атака на неё). Ну предположим, что копирование Bitcoin, все эти форки это как раз можно воспринимать, как стремление к самореализации людей. Предположим ...

Но создание вокруг Биткоина начисленных централизованных замен, а затем и прямая замена биткоина на централизованные активы (вроде стейблкоинов, фьючерсов, CBDC и т.д. и т.п.), все это конечно заставляет сомневаться, что люди привержены идеалам свободы.

Ну обычно они ее не ценят, пока не потеряют окончательно. И то, для этого нужно вообще чувствовать в ней необходимость, чего большинство не чувствует, я согласна с Вами, что это не приоритет. Но тут вопрос можно рассматривать не только с индивидуальной точки зрения. Свобода необходима для развития человечества. Ведь только свободный человек может творить, может создавать новое, двигаться вперед. Да, большинство не ценит, большинство просто потребляет созданное единицами. Но эти единицы должны быть обеспечены условиями, в которых они могут что-то делать, а не быть скованными, теряя при этом свой драгоценный потенциал.

[booktiger]

Но нельзя сказать, что люди очень обрадовались тому, что получили Bitcoin. Ладно, что они его начали сразу копировать (хотя копирование любой системы - это прямая агрессивная атака на неё). Ну предположим, что копирование Bitcoin, все эти форки это как раз можно воспринимать, как стремление к самореализации людей. Предположим ...

Существование одинокого Биткоина было бы слишком скучно, это был бы просто дополнительный торговый инструмент для спекулянтов.
Смекалистые бизнесмены создали вокруг Биткоина целую индустрию от шлепания клонов на коленке, разных обменников и бирж до технологического оборудования для майнинга и хранения крипты. В общем то все это можно назвать свободой предпринимательства.
Думаю просто владеть Биткоином и считать себя свободным, повторюсь довольно скучновато, нужен какой то драйв и сейчас постоянно каждый день выходят какие то новости , происходят какие то события в области крипты.

[Lannakosa]

Свобода, к сожалению, обычно не входит даже в пятёрку приоритетных потребностей человека. Люди ценят безопасность, сытость, благополучие, высокое место в социальной иерархии и т.д.

Сатоши Накамото придумал изумительные инструменты индивидуальной свободы - децентрализованные деньги, то есть Bitcoin. Это всё равно, как легендарный Прометей дал людям огонь.

Без огня людям было бы сложно, когда они научились им пользоваться, а без биткоина можно современному человеку обходится без каких либо проблем, потому что биткоин так и не заменил для них фиал, даже в Сальвадоре. А на счет свободы, по моему это один из важнейших аспектов для человека, и кстати биткоин может быть хорошим помощником в этом, когда повсеместно введут цифровые валюты и свободы людей могут быть ограничены.