Bitcoin Forum
July 02, 2024, 04:09:39 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 [398] 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 »
7941  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Многочисленные традиции денег on: November 29, 2019, 10:44:58 AM
Многочисленные традиции негосударственных денег (часть I)

Автор статьи: Ник Сабо
Написано:  23 марта 2018 г.
Это смысловой перевод статьи
http://unenumerated.blogspot.com/2018/03/the-many-traditions-of-non-governmental.html

Центральный банк США, Федеральный резерв, выпустил «учебный материал» о биткойнах для учителей и студентов (включая викторину!). Биткойнские части достаточно странны, но это и последующее сообщение в блоге будет сосредоточено на следующем заявлении: “традиционно валюта производится правительством страны.- Это справедливое представление о денежных традициях? По крайней мере, это предположение однобокое. Эта статья будет из двух частей, в которых мы рассмотрим некоторые из многих примеров неправительственных денег, чтобы заполнить некоторые пробелы.
 
Выпущенные в частном порядке долговые расписки и монеты, будут рассматриваться здесь в  1 части. Эти долговые расписки можно назвать как векселя на предъявителя, и еще бконкретнее, когда они выпускаются банками, то это - банкноты.

Публичный блокчейн биткойна реализует глобальный расчетный уровень ("слой 1" на языке биткойнов).  Самый близкий исторический аналог расчетного слоя биткойна - это не банкноты и даже не монеты (несмотря на свое название), а денежный металл, который на протяжении большей части денежной истории от древней цивилизации до 20-го века в конечном итоге лежал в основе долговых расписок. Этот "металлический слой" исторических денежных систем будет рассмотрен во 2 части данной серии, как и некоторые еще более древние формы негосударственных денег.

Банкнота

Более высокие уровни экосистемы биткойна, которые могут включать обмены (централизованные или децентрализованные), а также более надежные системы, такие как Lightning, наиболее близко соответствуют в наших грубых исторических аналогиях чековым счетам (которые, хотя часто считаются экономистами как часть денежной массы, а не создаются или управляются правительствами, будут настолько знакомы большинству читателей, что они не будут охвачены в этой серии) и частным банковским банкнотам.  В этих денежно-кредитных системах более высокого уровня более эффективный в вычислительном (или физическом отношении) банкнотах носитель заменяется менее эффективным (для банкнот, часто базового металла), обычно (как в случае с чековыми счетами, банкнотами, и централизованные обмены биткойнов) за счет повышения доверия и, следовательно, уязвимости и риска в системе.


Банкнота (вексель на предъявителя), выпущенная банком North of Scotland Bank, 1945. Многие банки, помимо центральных банков, выпускают банкноты, которые обращались в качестве валюты.  Джордж Сельгин и Лоуренс Уайт, среди прочих, проделали большую работу в этой области . Знание долгой истории неправительственных денег было одним из вдохновителей оригинального изобретения -минимизированного доверия криптовалюты. Эта практика продолжается и по сей день в Гонконге и Шотландии.


Stockholms Enskilda Bank note, Sweden, 1876. Критики говорят, что децентрализованная эмиссия облигаций, следуя тем же принципам частичного резервирования и несовпадения сроков погашения, что и у центральных банков, стала бы причиной банкротств банков. Защитники утверждают, что конкуренция между банками, выпускающими банкноты, сформировала одноранговую систему, в которой банки могли выкупать банкноты конкурентов, что делает ее более надежной и надежной формой банковского обслуживания с частичным резервированием, чем управление центральным банком или управление частичным резервом.


Банкнота Гонконгской и Шанхайской банковской корпорации (HSBC), обратите внимание - 2009 год


Ipswich Bank, «деревенский» (не лондонский) банк в Англии, 1820-е годы (этот экземпляр не издан). Традиционно банки страны, такие как Банк Англии, выкупали за ценный металл, т.е. официальную монету, которая содержала стандартный вес монетарного металла (обычно в эту эпоху серебра). После 1833 года банкноты Банка Англии стали законным платежным средством, которое владельцы банкнот страны должны были принять вместо денег.


Банкнота острова Принца Эдуарда, Канада, 1871 г.
7942  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Деньги или финансовые инвестиции? on: November 29, 2019, 10:11:31 AM
Эфир можно назвать монетой-обманкой последних лет. Нам который год обещают переход на новые стандарты, но пока что одни только обещания и не факт, что Istanbul будет во время. Цена этого актива как раз таки была очень скорректированна и манипулированна с более чем 1.400 $ упала практически в 10 раз до ~ 150$.
Битку уготовано место индикатора рынка. И даже если в виде монеток он будет у единиц инвесторов в будущем, то все равно он будет лидером по новостям в СМИ.
специально для вас мой старый пост
ETH- это первая крипта 2го поколения, с поддержкой смартконтрактов.
Биткоин очень много выстрадал, было много взломов, багов, регулирований. Эфиру тоже досталось.
Успешны те монеты- которые прошли испытания и унижения, они всегда будут в топе.
Я жалею об одном, когда в  2016 году на этой платформе кроме  даблеров ничего не работало, а куча народу говорила скам, я не закупился по 8-10 уе.
У эфира лучшая команда разрабов в Мире. У них есть проблемы, критиковать легко, но Виталик первым собрал все шишки.
Если говорить о юзерфрендли, то кошельки mycrypto, metamask, mew  очень качественные
Эта монета начала новую волну майнинга, и сейчас это самый востребованный алгоритм у майнеров для ГПУ.
Эта монета послужила причиной пампа  2017 года и появлением тысяч айсио.
ETH это история с разработчиком с русскими корнями.
Все  карданы, троны, йоты и прочие рядом не стоят с эфиром. Только китайцы думают что ЕОС всех опередит.
Виталик в свое время здесь столько постов настрочил, а потом покинул форум.

Эфир еще даст жару, вопрос времени.
Эфир- это единственная крипта, которую признал мир после биткоина. На нем вертятся миллиарды, если вы думайте что так просто поменять алгоритм и не нарушить уйму смартконтрактов, "то лучше перебдеть, чем недобдеть"( русская мудрость)
А все эти либры-калибры и тоны - коммерческие проекты, их поэтому и блочат, т.к не могут договорится на какую сумму они купят госдолг США и отчихлят посредникам.
7943  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: November 28, 2019, 08:12:02 PM
Согласие закреплено. Переведено 13 меритов.
.... я хотел свина попросить кепку одеть за мериты.. все удовольствия обломал Cry

ДТ, покрасьте этого горе инвестора с рекламой йобита и профитом 3% в сутки
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205349.0

все признаки финансовой пирамиды
даже статья на эту тему есть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199863
7944  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: ICO на смарт-контракте TON (Tekegran Open Network) on: November 28, 2019, 07:43:01 PM
все фанаты ТОNа тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=2628557.4120
лучше там поинтересуйтесь, и исправьте ошибку в названии темы
7945  Local / Разное / Re: Неожиданная красота в простых числах on: November 28, 2019, 01:01:50 PM
Полиномы и Кривые линии
Работа Роберта Сакса после его первоначального открытия была сосредоточена на этих кривых линиях, которые происходят из центра спирали или рядом с ним и пересекают рукава спирали под различными углами. Кривые почти прямые, но, как правило, они выполняют частичные, полные или многократные обороты по часовой стрелке-против самой спирали-вокруг начала координат, прежде чем выпрямиться с определенным смещением от оси восток-запад. Одним из наиболее ярких аспектов спирали Мешка является преобладание этих кривых продукта на Западном полушарии (противоположная сторона от совершенных квадратов).
Сакс описывает кривые продукта как представляющие " продукты факторов с фиксированной разницей между ними."Другими словами, каждая кривая может быть представлена квадратичным уравнением (полиномом второй степени), которое, опять же, не является простым совпадением, учитывая примат идеального квадрата в структуре спирали Мешка. Возможно, эти кривые продукта дают возможность заметить, что спираль Мешка значительно более полезна в нашем путешествии к пониманию простых чисел, чем спираль Улама. В то время как оригинальная спираль Улама намекала на шаблоны и возможные уравнения, спираль Мешка аккуратно обеспечивает отправные точки для простых формул — их кривизна и непрерывность кристаллизуются, и поэтому их гораздо легче идентифицировать. Например, спираль Мешка ниже содержит выделенные строки с соответствующей им простой формулой, обозначенной в стандартной форме. Как и было обещано, знаменитая квадратичная формула Эйлера, генерирующая простые числа, возвращается, как показано ниже (самая низкая аннотация: n2 + n +41):



С помощью своей числовой спирали Сакс может сделать поразительное утверждение, что простое число-это положительное целое число, лежащее только на одной кривой произведения. Поскольку спираль может быть бесконечно расширена наружу, сами кривые произведения можно считать бесконечными; теоретически эти кривые произведения могли бы предсказать простое размещение довольно больших чисел — по крайней мере, они заслуживают дальнейшего самоанализа.
В общем, очевидно, что спираль Сакса подталкивает нас к более глубокому пониманию простых чисел через более легко идентифицируемые простые формулы.

Заключение
Теперь мы проанализировали спираль Улама и спираль Мешка. Благодаря обоим примерам наше понимание природы простых чисел расширилось. Спираль Сакса, в частности, познакомила нас с кривыми произведения, которые по существу являются набором квадратичных уравнений, известных как простые формулы. Обе диаграммы, Улама и Сакса, являются неожиданными, эстетическими диаграммами, которые успокаивают наше любопытство и проливают свет на универсально сложную проблему.

Так Какой же урок можно извлечь отсюда?
Никогда не уклоняться от переосмысления кажущихся невозможными проблем, даже если просто из любопытства и скуки; прорывы не различают и часто проявляют себя через самые неожиданные усилия. Меняя взгляды на известную проблему с помощью визуализации, Станислав Улам приблизил нас всех на один шаг к пониманию простых чисел: кто знает, сколько еще неожиданных открытий мы наткнемся?

Это перевод статьи
https://medium.com/cantors-paradise/unexpected-beauty-in-primes-b347fe0511b2
7946  Local / Разное / Неожиданная красота в простых числах on: November 28, 2019, 01:00:50 PM
Это перевод статьи
https://medium.com/cantors-paradise/unexpected-beauty-in-primes-b347fe0511b2

Неожиданная красота в простых числах

Визуализация простых чисел и их потенциальное значение

Значение простых чисел, как в повседневных приложениях, так и в качестве подтемы, относящейся ко всем отраслям математики, невозможно переоценить . Мы спокойно полагаемся на их особые свойства, как на основу бесчисленных частей нашего общества - и все это потому, что они являются неотъемлемой частью самой природы. Устойчивые к любой дальнейшей факторизации, простые числа часто называют «атомами» математического мира. Как красноречиво описывает их Карл Саган:
Существует определенная важность статуса простых чисел как самых фундаментальных строительных блоков всех чисел, которые сами являются строительными блоками нашего понимания вселенной.
Использование простых чисел в природе и в нашей жизни повсюду: цикады измеряют их жизненные циклы, производители часов используют их для вычисления тиков, а авиационные двигатели используют их для балансировки частоты воздушных импульсов. Однако все эти варианты использования не значимы по сравнению с одним фактом, с которым знаком каждый криптограф: простые числа находятся в самом центре современной вычислительной безопасности, что означает, что простые числа непосредственно отвечают за защиту почти всего. Видите "замок" в строке URL? Да, это обмен ключами, приведенный в действие простыми числами. Как ваша кредитная карта защищена при покупках?  Опять же, шифрование работает на простых числах.

Тем не менее, из-за нашей постоянной уверенности в их уникальных свойствах простые числа остаются неуловимыми. На протяжении всей истории математики величайшие умы пытались доказать теорему для предсказания того, какие числа просты или как далеко друг от друга расположены последовательные простые числа. Фактически, горстка нерешенных проблем, таких как двойные простые числа , гипотеза Гольдбаха , простые палиндромные числа и гипотеза Римана, вращаются вокруг этой общей непредсказуемости и неопределенности простых чисел по мере приближения к бесконечности. Конечно, с первых дней существования Евклида мы нашли несколько алгоритмов, которые предсказывают некоторые размещения, но общие теоремы не были приняты, и предыдущие попытки не имели инструментов для проверки больших чисел. Технологии 21-го века, однако, делает позволяют исследователям тест предложений с очень большими числами, но этот метод сам по себе вызывает споры, поскольку тестирование грубым перебором не совсем глобально принято в качестве твердого доказательства. Другими словами, простые числа сопротивлялись любой универсальной формуле или уравнению, их появление в природе оставалось статусом случайности.
Как оказалось, однако, простая писанина доказывает, что они, по крайней мере, не совсем случайны…


Спираль Улама
Одно из величайших доказательств того, что появление простых чисел не является простым совпадением, пришло из одного из самых неожиданных мест: непринужденных и случайных рисунков одного скучающего посетителя лекции.

Одно из величайших доказательств того, что появление простых чисел не является простым совпадением, пришло из одного из самых неожиданных мест: непринужденных и случайных рисунков одного скучающего посетителя лекции.

Как гласит история, один польский математик, Станислав Улам, наткнулся на визуальный шаблон в 1963 году во время семинара. Рисуя сетку линий, он решил пронумеровать пересечения в соответствии с квадратно-спиральным рисунком, а затем начал обводить числа в спирали, которые были простыми числами. Удивительно, но обведенные простые числа, казалось, падали вдоль ряда диагональных прямых линий или, в несколько более формальной прозе Улама, это:

"По-Видимому, проявляет сильно неслучайный внешний вид"

Спираль Улама, или простая спираль, является результирующим графическим изображением от маркировки набора простых чисел в квадратной спирали. Он был первоначально опубликован и достиг основного направления через колонку математических игр Мартина Гарднера в Scientific American.


Спираль Улама

Приведенная выше визуализация четко выделяет значительные паттерны, особенно по диагонали. Но, может быть, мы обманываем самих себя? Общий контраст спирали Улама заключается в том, что, возможно, наш мозг просто обманывает нас, заставляя присваивать эти паттерны в случайном порядке. К счастью, мы можем использовать два разных подхода, чтобы подтвердить, что это не так. Как визуальное сравнение , так и логическое прохождение убедят вас в том, что они, безусловно, не случайны. Во-первых, мы сравним спираль Улама, сделанную матрицей размеров NxN, с равновеликой матрицей NxN, содержащей случайно назначенные точки. Во-вторых, мы будем использовать наши знания о полиномах, чтобы точно объяснить, почему мы должны ожидать некоторого шаблона в визуальном макете простых чисел.
Как уже упоминалось, наиболее вероятным интуитивным способом подтверждения неслучайного паттерна с помощью спирали Улама является прямое сравнение. Это делается путем создания как спирали Ulam, так и спирали со случайными размещениями одинакового размера. Ниже приведены две различные матрицы 200x200, которые представляют собой числовые спирали:



При визуальном сравнении довольно очевидно, что спираль Улама содержит поразительные узоры, особенно вдоль определенных диагональных осей; кроме того, существует мало, если вообще есть кластеризация. С другой стороны, случайное расположение точек не дает никаких сразу же очевидных закономерностей-справедливо приводящих к разнонаправленной кластеризации. Бесспорно, в этом нет строгости традиционных доказательств; однако есть что-то чистое в визуализации простых спиралей, метод,что дает диаграмму, которая является одновременно логически стимулирующей и эстетически увлекательной.
Подходя к природе простых чисел более логичным и традиционным способом, на самом деле разумно ожидать паттернов в этих визуализациях. Как отмечалось выше, линии в диагональном, горизонтальном и вертикальном направлениях, по-видимому, содержат подсказку. Некоторые из этих линий, которые не являются простыми числами, могут быть объяснены простыми квадратичными полиномами, которые по своей сути исключают простые числа — например, одна из диагональных линий будет представлять y = x2, что явно исключает простые числа. С другой стороны, несколько квадратичных полиномов, известных как простые формулы (мы увидим их снова), как известно, производят высокую плотность простых чисел, таких как полином Эйлера, порождающий простые числа: x2-x - 41, Еще одна линия, которая появляется как шаблон в спирали (думал, что это трудно идентифицировать и не непрерывный на диаграмме выше).Визуальное сравнение намекает на паттерны, в то время как логическое прохождение подтверждает существование ожидаемых паттернов путем сопоставления простых чисел. Опять же, далеко не универсальная формула для нахождения всех простых чисел, но спираль Улама, несомненно, прекрасна как маркер знания и произведение естественного искусства.

Спираль Мешка

Как и многие темы в математике, в тот момент, когда появляется оригинальная идея, за ней следует целая армия коллег, чтобы попытаться внести свой вклад в растущее поле. Разумно, спираль Улама вдохновила поколения математиков, которые стремились построить на вершине своих увлекательных открытий. В 1994 году один Роберт Сакс, инженер-программист по профессии, стремился использовать свои навыки программирования для визуализации простых чисел различными способами.
Подобно спирали Улама, Сакс решил построить свою диаграмму, используя другую спиральную плоскость. Подобно квадратной спирали выше, спиральные плоскости отказываются от традиционной декартовой системы счисления, чтобы идентифицировать точку, так как это униполярная система позиционирования. Простое знание числа показывает его местоположение в спирали, его положение относительно каждого другого числа в спирали, и его расстояние от предыдущего и следующего идеального квадрата. Однако вместо квадратной спирали Сакс попытался найти паттерны с целыми числами, нанесенными на архимедову спираль со следующими полярными координатами:


В этом методе архимедова спираль центрируется на нуле с квадратами всех натуральных чисел (1,4,9,16,25), построенными на пересечениях спирали и полярной оси (непосредственно к востоку от начала координат).



Из этой установки мы затем заполняем точки между квадратами вдоль спирали (против часовой стрелки), рисуя их на равном расстоянии друг от друга. Наконец, как и в Примере Улама выше, мы выделяем простые числа, содержащиеся в результирующей спирали.
Впервые опубликованная в интернете в 2003 году, спираль Мешка является одновременно визуально захватывающей и интеллектуально привлекательной. Кроме того, как мы вскоре продемонстрируем, он также дает более глубокое понимание паттернов простых чисел, чем известная спираль Улама, потому что, по сути, он соединяет ломаные линии псевдо-спирали Улама:


Архимедова спираль с выделением простых чисел -  Sacks Spiral

Результирующая диаграмма еще раз подчеркивает очевидные закономерности. Почти сразу становится ясно, что существует чисто белая линия, исходящая из центра и тянущаяся горизонтально на восток. Возвращаясь к нашей настройке, мы можем подтвердить, что это просто линия, которая содержит все идеальные квадраты (r = n^(.5)). Второе наблюдение, которое бросается в глаза, заключается в том, что узор маркировок, в отличие от прямых линий, видимых в спирали Улама, на этот раз более точно имитирует кривые линии. Как оказалось, эти кривые линии, также известные как кривые произведения, возвращаются к полиномиальной интуиции, объясняющей паттерны, возникшие в предыдущей спирали. Однако, прежде чем мы перейдем к ним, давайте возьмем быструю секунду для согласованности, чтобы сравнить спираль мешка с произвольно построенной спиралью:

7947  Local / Новички / Re: Раздача мерита нуждающимся/Есть задания l on: November 28, 2019, 12:03:45 PM
Предлагаю к переводу две статьи на около компьютерную тему, ближе к математике:
1. Unexpected Beauty in Primes. The Visualization of Primes & Its Potential Significance
Перевод пойдёт в раздел "Разное".

эту я возьму

Готово
7948  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: November 27, 2019, 07:39:39 AM

Форки
ICO
security/commodity
STO
IEO
теперь это DeFi


 Grin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915      
DeFi - финансовая экосистема ETH ( Сентябрь 2019)

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

даты постов посмотрите Smiley

7949  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - не финансовая пирамида on: November 27, 2019, 07:06:28 AM

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.
....

Любой успешный проект так работает.
Вы пытайтесь перемешать мух с котлетами Grin
Мы сейчас говорим только о биткоине. Обсуждать его форки не стоит.
Не нужно лезть в дебри, чтобы понять что есть биткоин.
Можно вернуться к истокам монеты, а можно к логическому концу.
Биткоин создавался не как пирамида, это был протест огромного количества людей, которые называли себя шифропанками, против банков и их системы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187716
Потом уже продвинутые дельцы начали использовать биткоин как наркоденьги( Silkroad), наклепали форков и начали спекулировать.
Это чем то напоминает наш легендарный Автомат АК47, который разработал наш инженер для защиты нашей страны. А теперь их в мире более 100 миллионов и убито с этого оружия сотни тысяч людей а может миллионы. А кто в этом виноват? Мы же не можем обвинять разработчика АК47 в создании самого смертоносного оружия в мире. В истоках цель была другая.
Также и биткоин, он не создавался как пирамида и с целью наживы для разработчика(ков).
7950  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - не финансовая пирамида on: November 25, 2019, 08:47:20 PM

Я стараюсь осмыслить Биткоин. Много думаю об этом.

Новичкам лучше меня не читать. Это правда.
...
Вас интересно читать, но на этот раз сильно перемудрили Smiley
Действительно система управления нашего форума похоже по форме на пирамиду
Theymos - глобалы- локалы- легенды...новички.
Но это самая простая структура управления, а в крупных корпорациях все совершенно по другому.

Но главное, какое это все отношение имеет к финансовым пирамидам Grin Huh


 

7951  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Деньги или финансовые инвестиции? on: November 25, 2019, 08:28:21 PM
~
В банках вклдады застрахованы до определенной суммы, сложно сравнивать.
В Китае работает 70-80% оборудования для майнинга BTC и все производители оборудования там.
Отсюда возможны различные манипуляции - новостные и санкционные.  Они могут отключить пару основных пулов и будет паника.
Чтобы биткоин стал мировой валютой, нужно майнинг распределить по разным странам.

Можно почитать про 70-80%?

И я очень смутно представляю, каким образом можно отключить крупные пулы одним движением, бомбу на них сбросить? Smiley И разве не смогут другие пулы, а может быть и простые пользователи поддержать майнинг, если упадет сложность?

Поэтому я не считаю, что все будет так просто.
пожалуйста, свежачок 07.11.2019
https://cryptocurrency.tech/osobennosti-vyzhivaniya-majninga-v-kitae/
"В Китае находится 70% всех мощностей майнинга криптовалют, и более 70% из них расположены в горах Сычуань..."

Если осилите, все  ответы найдете.

Китай-закрытая страна, а все важные аспекты развития контролирует партия. Если партия скажет что биткоин незаконное платежное средство, уже начнется задница. А если начнутся действия, то сложно представить масштаб падения. Про технические моменты умолчим, т.к отключение крупных мощностей вызовет на некоторое время долгое нахождение блока из за сложности.

На словах конечно звучит замечательно, но всё же интересно как это вы себе представляете распределение  майнинга по разным странам - каждой стране выделить по квоте и строго следить за соблюдением? Wink А вот судьба мировой валюты битку пока не грозит, ибо не видно заинтересованных в этом центробанков, хотя конечно всё может измениться со временем и основной тренд в признании или собственностью или финансовым инструментом.
я считаю что централизованность майнинга в Китае это проблема. Все ЦБ подчиняются рекомендациям ЦБ США, все крупные криптобиржи подчиняются требованиям SEC и FinCEN.
Что будет с майнингом, тут очень много вариантов
Что будет с криптой, есть у меня 1 мнение.
Я делаю ставку на эфир, который переходит на POS Алгоритм.
Плюсов много:
не нужно жечь много энергии

Есть своя экостема
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915      
DeFi - финансовая экосистема ETH ( Сентябрь 2019)

Почти все финансы работают на эфире
Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Обещают хорошую пропускную способность и необратимость транзакций при атаке 51%
https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg53175328#msg53175328

Крупные корпорации активно используют блокчейн эфира для своих проектов
https://www.forbes.com/sites/biserdimitrov/2019/07/24/3-stablecoins-enterprise-executives-need-to-know-and-why/#2a461f2937d8

Здесь в учебном материале Центрального банка США и Федерального резерва все верно написано
Деньги или финансовые инвестиции?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204199

Биток очень сильно манипулируем по цене.
С эфиром все проще, не важно сколько стоит эфир 100 долларов или 1000, но 1 USDT= 1 доллару, и так у всех серьезных токенов.

Меня интересует 1 важные вопрос: какую роль в этом будущем займет биткоин?
7952  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: November 25, 2019, 12:40:01 PM
Немного об анонимности Mimblewimble.
https://cryptocurrency.tech/naskolko-anonimen-mimblewimble-issledovatel-obnaruzhil-sereznuyu-uyazvimost/

Это перевод статьи
https://www.forbes.com/sites/biserdimitrov/2019/10/28/why-enterprises-are-paying-attention-as-ethereum-20-unfolds/
28 октября 2019 года

Почему компании следят за развертыванием Ethereum 2.0?



У компаний работающих на блокчейне Ethereum, есть повод для праздника, поскольку новый и улучшенный Ethereum 2.0 активно развивается. Всего пару недель назад в Осаке было проведено крупнейшее мероприятие разработчиков Ethereum - DevCon 5, где было ораскрыто больше подробностей о предстоящем обновлении. Изменения будут значительными и улучшат важные параметры, такие как скорость транзакций, масштабируемость и завершенность. Однако они также представляют некоторые риски, связанные с использованием технологий с открытым исходным кодом, разработанных несколькими командами.

Что такое Ethereum 2.0, почему он необходим, и можно ли избежать этого риска взлома существующих приложений и уничтожения нынешней рыночной капитализации в 19 млрд долларов?

Нынешний протокол Ethereum, хотя и считается успешным, склонен к ряду основных проблем. В частности, его растущие требования к хранению информации и снижение производительности поднимают красные флажки на диаграммах решений ИТ-директоров.

Недавно предложенное обновление Ethereum 2.0 устранит многие из существующих недостатков. Например, после полного развертывания Ethereum 2.0 будет иметь 64 шарда (набора разделов), которые будут функционировать одновременно и иметь независимую историю транзакций и состояние. Новые среды выполнения могут быть созданы как отдельный механизм сегрегации поверх него, предоставляя расширенные утилиты и функции через WebAssembly (WASM). Более того, с введением доказательства участия в качестве протокола консенсуса в новом Ethereum 2.0 транзакции будут считаться окончательными и не будут подвергаться отмене при атаке  51%, как на текущем POW алгоритме.

Однако, несмотря на очевидные положительные стороны и финансовые и технологические возможности, которые станут доступными, новый протокол сохраняет несколько ключевых областей риска, которые должны быть решены в ближайшее время.

Эта работа является чрезвычайно сложной технической задачей, требуется огромное усилия лучших профессионалов, чтобы превратить задуманное в практическое решение.
В настоящее время вся работа ведется несколькими группами, расположенными в разных частях мира, с разными графиками рабочего дня и разными сроками. Все работают над одной и той же целью, но проблемы, связанное с распределением команд, присутствуют.
Переход к Ethereum 2.0 настолько сложен, что он включает в себя охватывание текущей сети и размещение ее внутри новой цепочки, чтобы они работали вместе в течение определенного периода времени.
Существует значительная вероятность того, что некоторые существующие функциональные возможности и смарт-контракты будут нарушены.
Существует потенциал для хардфорка, поскольку Ethereum 1.0 и Ethereum 2.0 будут сосуществовать, и переход может оказаться не успешным, если некоторые операторы узлов предпочтут остаться в старой цепи.


Что это означает для компаний, которые используют Ethereum?

Есть множество компаний, которые используют Ethereum 1.0. Например, Banco Santander и Société Générale выпустили облигации, в то время как многие финансовые учреждения используют стейблкоины для кредитования и хеджирования. Даже бухгалтерский гигант Ernst & Young выпустил блокчейн-решение для управления государственными финансами и правительствами. Всем им угрожает опасность того, что их облигации будут существовать дважды в параллельных цепочках или в конечном итоге с неработающими смарт-контрактами. Они должны объединиться с разработчиками, чтобы  изменять свой исходный код и обновлять его до выпуска окончательного программного обеспечения. Будет несколько этапов общего обновления Ethereum 2.0, поэтому эти компании должны будут следить за каждым публичным обновлением с фазы 0 до фазу 2, прогнозируемое на 2022 год.

С другой стороны, как только Ethereum 2.0 станет полностью работоспособным, он позволит создать целый новый набор финансовых моделей, которых в настоящее время не существует. Прошло три года, с момента запуска текущей платформы до времени появления стандарта токенов ERC-20, что привело к новому набору краудфандинга и ICO в 2017 году, что в итоге позволило собрать в общей сложности 22 миллиарда долларов . Нынешняя любимая платформа  Эфириума «Децентрализованные финансы» (DeFi), возможно, станет главным победителем этого обновления, поскольку она может привести к появлению новых и интересных финансовых моделей для заимствования и кредитования, новых механизмов ставок и стимулов из-за простого факта, что более быстрая сеть позволит повысить масштабируемость и скорость транзакций.

Только время покажет, насколько быстрым будет обновление Ethereum 2.0, и будет ли оно успешным. Возможно, было бы лучше полностью отказаться от проекта, если он займет слишком много времени или если это слишком рискованно. Возможно, другие блокчейн протоколы найдут идеальный рынок быстрее, тем самым заставляя разработчиков и спонсоров  переориентировать свой интерес. Однако одно несомненно: в случае успеха Ethereum 2.0 мы сможем переосмыслить текущие системы и техническую инфраструктуру.
7953  Local / Новички / Re: Раздача мерита нуждающимся/Есть задания l on: November 25, 2019, 11:54:57 AM
Читал тему по Ethereum и увидел, что zasad@ поделился там ссылками на несколько статей. На одну из них я не нашёл ни перевода, ни обсуждения на русском, поэтому предлагаю её в качестве задания для перевода: Why Enterprises Are Paying Attention As Ethereum 2.0 Unfolds

Думаю, вполне уместно опубликовать перевод в той же теме по Ethereum.

Эфир мой  Grin

Обновление:
Готово

7954  Local / Русский (Russian) / Re: День рождения форума on: November 25, 2019, 09:38:44 AM
Да я бы тоже не давала мерит! Можно было сделать другие баллы, тогда не было бы столько мусора.  У меня до конкурса вообще было 2, и Я не печалилась об этом!
Тут уже много раз говорили, что количество мерита не так важно, если оно получено за любые одноразовые заслуги.
У хорошего и полезного пользователя всегда постоянный поток заслуг.
Вы получили хорошую фору на старте, теперь главное не останавливаться.
7955  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Деньги или финансовые инвестиции? on: November 25, 2019, 09:23:58 AM
включая проблемы с безопасностью
Вот тут немного подзастыл читая статью. Ведь что может быть безопасней децентрализованного решения сегодня ? Как раз таки кредитные карты очень подвластны различным манипуляциям, а банковские счета не один раз были взломаны (по крайней мере, в низкоразвитых странах). У Биткойна можно назвать только одну негативную сторону - риск снижения нагрузки сети и атака 51, но уж думаю это явно намного меньший риск, чем у тех же кредитных карт и счетов.
В банках вклдады застрахованы до определенной суммы, сложно сравнивать.
В Китае работает 70-80% оборудования для майнинга BTC и все производители оборудования там.
Отсюда возможны различные манипуляции - новостные и санкционные.  Они могут отключить пару основных пулов и будет паника.
Чтобы биткоин стал мировой валютой, нужно майнинг распределить по разным странам.
7956  Economy / Reputation / Re: [self-moderated] Report unmerited good posts to Merit Source on: November 24, 2019, 10:01:10 PM
Money, blockchains and social scalability
Category : article
Section : Bitcoin

Dawn of reliable computing 
Category : article
Section : Bitcoin

Money or financial investment?
Category : article
Section : Bitcoin
7957  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Деньги или финансовые инвестиции? on: November 24, 2019, 09:09:33 PM
Викторина


1. Большинство людей держат биткойны в
A. на счете в местном банке.
B. отсеке для монет в кошельке.
C. баночке на комоде.
D. виртуальном кошелке.

2. Поскольку Биткойн можно использовать для покупки товаров и услуг, он служит  
А. Средством обмена.
B. трансфертным платежом
C.  мерой стоимости
D. средством сбережения

3. Стоимость (в долларах) Биткойна резко колебалась в 2017 году. Для вкладчиков это снизило его функцию как
А. Средство обмена.
B. трансфертный платеж
C.  меру стоимости
D. средство сбережения

4. Стоимость (в долларах) Биткойн резко колебалась в 2017 году. Для людей, пытающихся процитировать цены на товары и
услуги, это уменьшило его функцию как

А. Средство обмена.
B. трансфертный платеж
C.  меру стоимости
D. средство сбережения

5. Операции с биткойнами часто связаны с «посредниками» и комиссией за транзакции для людей, покупающих товары и услуги. Это
уменьшило его функцию как

А. Средство обмена.
B. трансфертный платеж
C.  меру стоимости
D. средство сбережения


6. Почему трудно обнаружить финансовый пузырь?
A. Трудно определить правильную стоимость актива.
B. Трудно купить некоторые активы.
C. Трудно продать некоторые активы.
D. Пузыри часто быстро лопаются.

7. Учитывая то, как люди использовали Биткойн для получения прибыли, многие люди (включая Джанет Йеллен) считают, что Биткойн
используется в основном как

А. коллекционные, как старинные монеты для коллекционера монет.
B. финансовые вложения.
C. компьютерный код.
D. деньги.

8. Что является наиболее важным аспектом «теории инвестирования большого дурака» ?
A. Вы можете разнообразить инвестиционные варианты, чтобы все яйца не были в одной корзине.
B. «Внутренняя» стоимость актива является наиболее важным аспектом инвестирования.
C. Дураки быстро расстаются с деньгами - так что держите их на сберегательном счете.
D. У вас есть «большой дурак», желающий купить актив по более высокой цене.

Это перевод учебного материала Центрального банка США и Федерального резерва о биткоине для учителей и студентов (включая викторину!)
https://files.stlouisfed.org/research/publications/page1-econ/2018/03/01/bitcoin-money-or-financial-investment_SE.pdf
7958  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Деньги или финансовые инвестиции? on: November 24, 2019, 09:09:22 PM
Вывод
Биткойн имеет характеристики, которые позволяют ему функционировать как деньги и сделать его полезным способом оплаты. То есть  относительно легко перевести биткойн другим людям или
компаниям, даже для международных сделок. Тем не мение, другие аспекты биткойна делают его менее желательным для повседневных операций, включая проблемы с безопасностью и волатильные колебания цен. Стоимость валюты определяется по спросу и предложению. Пока спрос на биткойны вырос, люди размышляют о его будущей стоимости, добыча биткойнов будет уменьшаться заранее определенными темпами. В результате, как спрос на биткойн колебался, так и его цена. Эта волатильность цен подорвала способность Биткойна служить средством сбережения. По сравнению, правительства часто делегируют ценность своих официальных валют своим центральным банкам. Например, Федеральный Резерв был основан для предоставления «эластичной валюты», и что он может регулировать предложение денег, чтобы обеспечить стабильность цен перед лицом меняющегося спроса.
Характеристики биткойна как финансового актива привлекли многих и создали потенциал для финансовых потерь. Хотя грань между деньгами и финансовыми активами не ясен, действия людей часто раскрывают роль актива  экономике. В последнее время ажиотаж вокруг биткойна был вокруг покупки его как финансовое вложение, не используя его в качестве денег для покупки товаров и услуг. По этому вопросу высказалась, бывший федеральный Председатель Федерального резерва Джанет Йеллен. Она  заявила, что Биткойн «не стабильный источник сбережения, и это не является законным
платежным средством"; по ее мнению, Биткойн «является спекулятивным активом».

Дополнение
Голландский тюльпанный пузырь( тюльпаномания 1630 год)
Один из классических примеров финансового пузыря восходит к 1600-м годам в Нидерландах. Тюльпаны были относительно новыми для Западной Европы в 1600-х годах, недавно импортированные из Турции, но они быстро стали символом статуса, поскольку они были очень популярны и считались роскошью. Некоторые луковицы тюльпанов были оценены больше, чем другие; то есть были оценены луковицы, которые производили цветы с прожилками в виде пламени выше луковиц, которые произвели однотонные цветы. Развился рынок луковиц тюльпанов, и производители тюльпанов начали повышать цены.
Вскоре в покупке луковиц заинтересовались не только производители тюльпанов. Как только цены начали расти, финансовые инновации, такие как рынки фьючерсов и опционов начали развиваться, что позволило инвесторам делать ставки на рост цен, фактически не завладев луковицами.  Покупатели делали ставки на редкие луковицы - стараясь купить, прежде чем цены будут расти. К 1636 году луковица тюльпанов стала четвертой по объему экспортируемых товаров из Нидерландов. Самые редкие из этих луковиц стоили очень дорого. В январе 1637 года одна луковица Семпера Августа стоила в
эквиваленте одного из самых хороших домов в Амстердаме с каретным двором и садом. Но вы бы пожалели, если бы купили одну из этих луковиц в январе 1637 года, потому что к февралю спекулянты решили, что не хотят поддерживать высокие цены и ушли с рынка. Поскольку цены падали, инвесторы старались продавать прежде, чем цены нучнут падать, и рынок рухнул.
Оглядываясь назад, луковицы тюльпанов были сильно переоценены. Инвестирование в переоцененные активы часто основывается на «теории дурака», которая говорит, что внутренняя стоимость финансового актива не так важна, важно то, что люди готовы платить за это. Пока там «Большой дурак», который готов заплатить более высокую цену, люди собираются покупать. Пока цена растет, это работает хорошо. Но цены не растут вечно, и часто всплывают пузыри - проигравший удерживает актив, когда цены падают. История голландских луковиц тюльпанов, используется как предупреждение, чтобы избежать спекулятивного поведения, которое часто приводит к финансовым пузырям.

7959  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Деньги или финансовые инвестиции? on: November 24, 2019, 09:08:28 PM
Это перевод учебного материала Центрального банка США и Федерального резерва о биткоине для учителей и студентов (включая викторину!)
https://files.stlouisfed.org/research/publications/page1-econ/2018/03/01/bitcoin-money-or-financial-investment_SE.pdf
Автор: Scott A. Wolla
доктор философии, старший специалист по экономическому образованию

ГЛОССАРИЙ
Биржа- рынок (реальный или виртуальный), на котором покупатели и продавцы финансовых инструментов встречаются для проведения торгов.

Деньги или финансовые инвестиции?



«Экономисты любят утверждать, что деньги принадлежат к тому же классу, что и
колесо и наклонная плоскость среди  важных древних полезных социальных изобретений.
Стабильность цен позволяет этому изобретению работать с минимальным трением ».
Бен С. Бернанке

Биткойн стал культурным и финансовым феноменом. Многие люди слышали о Биткойне, но гораздо меньше понимают что это. Проще говоря, Биткойн - это
цифровая валюта, или «криптовалюта», которая позволяет осуществлять транзакции от человека к человеку независимо от банковской системы. Биткойн - это не физическая монета
что вы держите в сумочке или в кошельке. Скорее, это виртуальная валюта - цифровой компьютерный код, который вы храните в виртуальном кошельке в киберпространстве с доступом
через приложение компьютера или смартфона. Некоторые считают Биткойн революционным, потому что это позволяет людям очень легко переводить деньги друг другу (например,
как отправка по электронной почте), минуя международные границы. Однако в последнее время многие люди покупают эту виртуальную валюту исключительно в качестве финансовых вложений,
надеясь, что она вырастет в цене, а не использует её для транзакций. Так что же это - валюта или финансовый актив? Или, возможно, линия, отделяющая одно от другого очень тонкая.

Биткоин это деньги?
Традиционно валюта печатается правительством страны. В Соединенных Штатах Казначейство США, через Монетный двор США и Бюро гравировки и печати, выпускает монеты и банкноты, которые мы используем.Федеральная резервная система (центральный банк США) распределяет деньги через банковскую систему. Эти деньги являются бумажными деньгами; то есть их стоимость не обеспечена золотом или каким-либо другим товаром. Их ценность исходит из условия общего принятия в качестве денег. Другими словами, доллар США банкноты и монеты полезны как деньги потому, что люди их используют
для финансовых операций.
Деньги выполняют в экономике три функции: средство обмена, средство сбережения  и мера стоимости. Чтобы быть эффективным средством обмена,деньги должны быть принимаемы в обмен на товары и услуги. Биткойн может использоваться в качестве средства обмена для ограниченного количества товаров. Доверие биткоина как средство обмена было повышено, когда  принял биткойн от близнецов Винклвосс за путешествие на его космическом корабле. В то время как количество компаний, которые принимают  биткойны растет, эти транзакции по-прежнему составляют крошечную часть экономики. Кроме того, хотя Биткойн был создан как одноранговая платежная система, многие из транзакций биткойн, которые происходят между потребителями и компаниями проводятся через посредников,которые облегчают транзакции путем обмена биткойнов на фиатные валюты.

Транзакция может быть дорогой и долгой  - в среднем это занимает 78 минут для подтверждения транзакции (хотя это может занять намного дольше) и стоит $ 28 комиссии. ( в 2017 году так и было Smiley  ) Кроме того, люди обычно предпочитают средства обмена, которые сохраняет стабильное значение во времени (по сравнению с услугами или товарами). Например,из за инфляции в США
доллар  потеряет покупательную способность на 2 процента в год. Федеральная резервная система считает что это стабильный уровень инфляции; то есть уровень инфляции, который является низким и достаточно стабильным, чтобы быть почти неактуальным на экономические решения людей. Однако цена Биткойна не была стабильной в течение своей истории.

Поскольку деньги также служат средством сбережения, стабильность этой ценности еще важнее. Биткойн вырос довольно резко в последние годы. Теперь изменения цены биткоина могут не представлять угрозу для накопления, когда цена растет; но когда цена падает, людям напоминают, что стабильная стоимость является важным аспектом сбережения. Например,у биткойна было несколько периодов, когда цены резко падали, в том числе 20-процентное падение стоимости утром 29 ноября 2017 года. Фактически, Биткойн испытывал пять разных эпизодов с потерями в цене не менее 20 процентов (что трейдеры называют «медвежий рынок») в 2017 году. Экономист Роберт Шиллер говорит, что эта волатильность подрывает доверие к Биткойну и сохраняет препятствие для его принятия в качестве валюты.

Функция средств сбережения также была уменьшена из-за хакерских атак, краж и других проблем безопасности. Например, хакеры взломали Mt. GOx, которая в 2014 году была крупнейшей биржей для биткойнов, и 850 000 биткойнов пропали без вести одновременно (оценивается в 14 миллиардов долларов по цене 17000 долларов каждый) . 7 декабря  2017 года хакеры украли биткойны на 70 миллионов долларов. Биткойн владельцы не имеют возможности держать биткойн в качестве депозита в банке; вместо этого владельцы должны держать их в цифровом кошельке, и депозиты не застрахованы правительством так, как Федеральная корпорация страхования вкладов и Национальная Администрация кредитного союза страхует вклады в банках и кредитных союзах.

Деньги также служат расчетной единицей, общей мерой для оценки товаров и услуг. Так как цены на биткойны  резко меняются, пока работают биржи и продавцы должны пересчитывать цену своего товара очень часто, что может запутать как покупателей, так и продавцов. Кроме того, цена Биткойна колеблется на биржах, а биткойн часто торгуется по разным ценам на разных биржах, что еще больше усложняет принятие решений о ценах продавцами. Наконец, высокая стоимость одного Биткойн относительно цены обычных товаров требует продавцов указывают цены в биткойнах для большинства товаров до четырех
или пяти знаков после запятой. Например, если Биткойн торгуется за 11 000 долларов конфетка за 2 доллара в биткойнах будет стоить 0,00018 BTC. Самый современные системы учета используют два десятичных знака в цене а не пять. Короче, пока биткойн виртуальная валюта, ей не хватает некоторых ключевых характеристик, которые может сделать его более полезным.

Биткойн- это сдедство для инвестиций?

Граница между деньгами и финансовыми активами не всегда определима. На самом деле деньги - это вид финансового актива,такого, который очень ликвиден (используется для осуществления платежей), но
это, как правило, не дает прибыли. Финансовые активы менее ликвидны, но предлагают потенциал для возврата денег. Например, люди покупают акции и облигации с ожиданием, что они будут зарабатывать проценты, получать дивиденды или продать актив по более высокой цене в будущем. Хотя Биткойн изначально был разработан для функционирования как валюта, был заметный рост спроса у тех, кто покупал биткойн для спекуляций. Это привело к росту цен на биткойны. Цены растут так быстро, что некоторые финансовые эксперты называют это «финансовым пузырем ». Одно из определений пузыря, когда цена
актива отклоняется от его фундаментальной ценности. Думайте о пузыре, который вы дуете из жевательной резинки - как надуть больше воздуха в пузырь, он становится все больше и больше, но в какой-то момент давление превышает прочность, и он лопается. Точно так же финансовый пузырь возникает при увеличении спроса на актив, заставляет его цену расти все выше и выше, намного выше ее базовой стоимости. По мере роста цен нынешние инвесторы наслаждаются ценой на активы и может возникнуть соблазн купить больше. Другие, боясь, что они упускают возможность, могут увидеть восходящий импульс и выбрать для его инвестирования, предполагая, что тенденция продолжится. Но пузыри часто взрываются большим падением цен, порождая большие потери для тех, кто держит актив.

Как быстро выросли цены на биткойны? В то время как цены колебались в течение года, Биткойн закончил 2017 год с прибылью 1400 процентов. Эксперты видят волнение инвесторов по поводу биткойна как подобное на реакцию инвесторов на технологические акции в 1990-х годах и дома в 2000-х годах - в обоих случаях инвесторы продолжали покупать даже после того, как цены поднялись, ожидая что другие будут покупать активы у них еще выше в будущем. Другие, кто  боялся упустить потенциальную возможность получения прибыли, были привлечены в увеличение цены еще выше.
И Джейми Даймон, генеральный директор JPMorgan Chase, и Уоррен Баффет - одни из самых успешных в мире инвесторов назвали Биткойн пузырем.  Даймон сказал что это хуже, чем печально известный пузырь тюльпаномании 1630г . Баффет говорит, что биткойн трудно оценить, потому что этот актив не имеет ценности.Акции представляют собой собственность реального капитала и часто обеспечивают поток дивидендного дохода; Биткойн не дает ни реального капитала, ни дохода. Роберт Шиллер,Нобелевский лауреат экономист, который предсказал два крупнейших спекулятивных рынка в недавней истории (технический пузырь 1990-х годов и цены на жилье в 2000-х годах) также называет Биткойн пузырем . Шиллер даже размышляет о возможность замены биткоина конкурирующими криптовалютами  и падение его стоимости до нуля.
Конечно, пузырьки трудно обнаружить. Инвесторы неизбежно расходятся во мнениях о «правильной» ценности актива, и еще сложнее предсказать, когда пузыри появятся. Бывший председатель Федеральной резервной системы Алан Гринспен предположил 5 декабря 1996 года, что люди занимались «иррациональным изобилием», инвестируя в переоцененные технологические запасы. Его вопрос, кажется, актуален сегодня: «Но как мы узнаем, что иррациональное изобилие привело к чрезмерно возросшей стоимости активов, которая затем стала предметом неожиданных и длительных сокращений? »После того, как Гринспен задал этот вопрос, стоимость акций продолжала расти еще быстрее, еще несколько лет. 10 января 2000 года было пиком пузыря, а после он лопнул и многие инвесторы потеряли значительные суммы. Только время покажет разумность инвестирования в биткоин.
7960  Local / Русский (Russian) / Re: День рождения форума on: November 24, 2019, 12:32:21 PM
Опять обиды и недовольства Smiley
Опять русских обделили Grin
Мы сами виноваты в том что у нас нет комьюнити,активных и полезных пользователей здесь несколько десятков, остальные все с армией ботов постят в баунти для получении говнотокенов.
Не дадут вам кисточку, вот обиды то...   полные штаны

Разве у русских хоть 1 праздник бывает без срачей? нет..

Всех с 10 ти летием форума Grin
Pages: « 1 ... 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 [398] 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!