Bitcoin Forum
May 26, 2024, 11:11:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »
81  Local / Трейдеры / Re: как научиться торговать в плюс ?? on: February 07, 2018, 08:57:02 AM
Всегда действует золотое правило. Если спрос превышает предложение, то цена растет, а дальше уже действуют различные варианты манипуляций, как повысить спрос и увеличить количество покупателей.
Биржа в короткий период времени представляет собой замкнутую систему с определенным количеством фиата и битка. За счет взлетов и сливов идет перекачка фиата и битков от одних к другим.
Если в начале торгов в системе было 100 продавцов и 100 покупателей, а у 100 продавцов было 100 битков, то после слива эти 100 битков могут перейти к 80 покупателям, и цена в этом случае будет расти, так как в системе на 20 покупателей стало больше.
Цель заставить хомяков продавать дешевле, чем продали основные крупные трейдеры, а потом, выкупив у них на сливе битки, заставить их выкупать свои же битки, дороже, чем они продали. После такой перекачки у хомяков на руках окажется меньше битков, а у манипуляторов больше фиата.
Все просто.
Можно конечно и новых "хомяков" в систему привлекать. 300% роста в год конечно никакой банк не предложит и некоторые готовы рискнуть, жадность никто не отменял.
82  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 07, 2018, 04:03:58 AM
Обсуждение и анализ частных цифровых денег идет не только в западных СМИ, но и на уровне центробанков, университетов и других государственных структур. Т.е. вопрос обсуждается на самом высоком уровне.

https://pdfs.semanticscholar.org/4957/7096dc848722fcba3e59311bd2633e00a4a2.pdf
BANK OF KANADA
Some Economics of Private Digital Currency (Экономика частных цифровых валют)
30 страниц

https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/digital-currencies/the-economics-of-digital-currencies.pdf?la=en&hash=BE28BE59F18E79CCE705643CF14F36DF8897E56D
BANK OF ENGLAND
The economics of digital currencies (Экономика цифровых валют)
277 страниц

http://theses.ubn.ru.nl/bitstream/handle/123456789/4923/MTHEC_RU_Marco_Koevoets_s4639545.pdf?sequence=1
Monetary Policy Implications for the trade-off between a Private Digital Currency and a Central Bank Issued Digital Currency (Последствия денежно-кредитной политики для компромисса между частной цифровой валютой и выпущенной Центральным банком цифровой валютой)
63 страницы
83  Local / Трейдеры / Re: Биржа криптовалют Exmo.com on: February 07, 2018, 02:25:38 AM
В течении какого времени биржа сейчас эфир зачисляет на баланс? Кто-нибудь в курсе подскажите. Ранее в комментариях писали, что очень долго, до нескольких дней. Сейчас ситуация изменилась?
84  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 06, 2018, 08:33:25 AM
https://www.clevelandfed.org/newsroom-and-events/publications/economic-commentary/economic-commentary-archives/2007-economic-commentaries/ec-20070101-private-money-in-our-past-present-and-future.aspx

Проблемы с частными деньгами

Хотя частные деньги появились на протяжении всей истории США и часто оказывали благотворное влияние, их использование также вызвало проблемы. Многие частные выпуски денег оказались безуспешными, потому что люди не верили, что эмитент выполнит свои первоначальные намерения выкупить их в долларах или товарах или услугах. Такой опыт учит нас, что воспринимаемая поддержка частных денег тесно связана с ее успехом или провалом.

Мы также наблюдаем, что многие примеры частных денег и почти вся сума были очень локализованы, а это означает, что они не распространялись широко. Хотя это не обязательно является проблемой, это означает, что нельзя ожидать, что частные деньги обеспечат потребность в национальной валюте или облегчат широко распространенную валютную проблему. Локализованная природа большей части Сумы в значительной степени возникает из— за проблемы узнаваемости-люди не могут быть уверены, насколько заметка может стоить, если они не знают эмитента. Местные граждане лучше осведомлены о доверии местного эмитента, чем кто-то, кто живет по всей стране.

Еще один урок из истории заключается в том, что использование денег будет ограничено тем, как легко их выкупить. Деньги, которые трудно выкупить часто будут дисконтированы или не принимаются вообще. Это было наиболее очевидно в первой половине XIX века, когда государственные банки выпускали банкноты. Поскольку эти банкноты должны были быть возвращены в банк-эмитент, чтобы выкупить их в золоте или серебре, они часто торговались по менее чем полной стоимости. Местная сума, которая могла быть погашена только в фирменном магазине, также не всегда торговалась по номинальной стоимости за пределами магазина.

Частные деньги в век Интернета

С достижениями в области информационно-коммуникационных технологий - не в последнюю очередь это возможность встраивать тонкую вафельную компьютерную микросхему в эквивалент кредитной карты - казалось уверенным, что новая форма частных денег, “электронные деньги”, возникнет как альтернатива бумажным деньгам и монетам в повседневных сделках. Что еще более важно, неадекватность наличности как метода осуществления платежей в растущем мире электронной торговли, как представляется, закладывает основу для появления электронных денег.

Но до сих пор мы не видели появятся электронные формы частных денег, как ожидалось. Почему нет? Наш исторический обзор имеет ключ. Все возникшие различные проблемы частных денег и Сумы решить можно рассматривать как проблемы с ликвидностью-проблемы с ликвидностью, которые официальные, поставляемые государством деньги дня не встречались.

Ликвидные активы-это те активы, которые полезны при совершении повседневных сделок и которые не теряют своей ценности, когда они используются для совершения сделки. Когда самые маленькие банкноты стоили 1 доллар, а газета стоила 1 Пенни, 1 доллар не был ликвидным; он не будет принят для большинства повседневных транзакций. Сума, которую можно было потратить только в фирменном магазине без скидки, не была ликвидной. И у людей, которые не могли вывести свои деньги из своих банков, была очевидная проблема с достаточной ликвидностью.

Достижения в области технологий и рост Интернета просто не создали проблему ликвидности—или тот, который существующие формы денег не могли развиваться, чтобы удовлетворить. В то время как покупки через Интернет расширились невероятными темпами за последнее десятилетие, подавляющее большинство покупок в Интернете было сделано с помощью кредитных карт. Несмотря на опасения по поводу безопасности некоторых потребителей в отношении использования кредитных карт в интернете или того факта, что некоторые интернет-клиенты, такие как подростки и домохозяйства с низкими доходами, не имеют доступа к кредитным картам, были разработаны новые методы оплаты, которые обеспечили, чтобы существующие формы денег продолжали обеспечивать достаточную ликвидность.

Платежи брокерской денежной стоимости (BMV) являются ярким примером этих новых методов. Платежи BMV используют стороннего брокера для облегчения оплаты между покупателем и продавцом. Покупатель уполномочивает брокера переводить средства со счета, находящегося у брокера, продавцу продукта. Брокер имеет всю личную информацию о вовлеченных сторонах, и покупателям и продавцам не нужно знать эту информацию для завершения сделки. Назвать эти платежные инновации новыми формами денег неточно. На данный момент это всего лишь новые способы осуществления платежей. Однако, вероятно, наивно полагать, что эти средства не перерастут в новые формы денег. Несомненно, в будущем также появятся новые пустоты, которые потребуют новых форм денег. Возможно, эти пустоты будут заполнены инновациями в деньгах, предоставленными Федеральной резервной системой. Но частный сектор также может вмешаться и заполнить их.
85  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 06, 2018, 08:06:12 AM
Идея частных денег (private currency) муссируется достаточно давно в западной прессе. Основная проблема это создание технических возможностей для выпуска (эмиссии) таких денег и поддержания их обращения. Мне кажется, что электронные деньги, криптовалюты в плотную приблизились к решению этой проблемы.

Некоторые фрагменты западных публикаций на тему частных денег. Перевод осуществлен с помощью https://translate.yandex.ru/.

https://www.cnbc.com/id/100548218
Логично ожидать, что частные деньги будут более надежными, чем государственные. Учреждение-эмитент, считающееся ненадежным, не сможет найти покупателей для своих денег. Банки или другие фирмы, которые выпускали валюту, находили бы ее в своих собственных интересах, чтобы поддерживать стоимость своих обязательств в максимально возможной степени, так же, как они делают другие товары и услуги, которые они производят, в противном случае налогоплательщики не будут их держать.

Профессор Хайек: это нонсенс, чтобы предложить:

"...этому правительству, которое только получает прибыль от чрезмерных проблем [денег], можно доверять больше, чем частному эмитенту, весь бизнес которого зависит от того, не злоупотребляет ли он этим доверием. Кто-нибудь действительно верит, что в индустриальных странах на Западе, после опыта последних полувека, кто-нибудь доверяет стоимости денег, спонсируемых правительством, больше, чем он доверяет деньгам, выданным частным агентством, бизнес которого, как понимали, полностью зависит от его выпуска хороших денег?"

Для продолжения аналогии между частным и государственным сектором конкуренция сохраняет те товары и услуги, которые являются надежными и отражают качество и соотношение цены и качества. Это не должно отличаться для валюты. Иными словами, следует ожидать, что частный денежный рынок будет процветать.

https://www.forbes.com/sites/realspin/2012/08/23/private-currency-competition-is-the-monetary-answer/#11e5e315aaca
Введение конкуренции в частных валютах позволит рынкам урегулировать этот вопрос, не нанося ущерба всей системе. Если золото выиграет на рынке, оно победит, и мы с радостью продолжим наши экономические усилия. Если нет, то рынки только выиграют от открытия идеи, которая приносит большую денежную стабильность.

Приватизация валюты может быть аналогична приватизации почтовых служб. Появление частных курьеров никоим образом не создало экономического хаоса или трудностей, поскольку монополия почтового отделения была оспорена. Мы получили прямо противоположный эффект. Это дало предприятиям и частным лицам больше возможностей. В результате значительно возросла производительность, возможности и даже создался новый тип бизнес-модели (массовая настройка), который в противном случае не попал бы под монополию почтового отделения.

Хотя природа человеческого творчества не позволяет нам точно предсказать, что выйдет из приватизации валюты, логично лишь сделать вывод о том, что повышение стабильности и предсказуемости частных валют также позволит развивать стоимостные усилия, которые в противном случае были бы неосуществимы. По крайней мере, эффективность, создаваемая большей стабильностью и предсказуемостью, высвободит человеческий капитал, который в настоящее время посвящен арбитражу нестабильности государственной монопольной валюты.

https://www.theatlantic.com/business/archive/2011/04/how-to-start-your-own-private-currency/73327/
Создайте свою собственную валюту.

Это звучит сложно, но на самом деле для этого нужно сделать три простых шага. Во-первых, накопить банк вещей. Скажем, золото. Во-вторых, определитесь с разумной единицей для вашей новой валюты. Скажем, один токен "Дерек доллар" стоит грамм золота. В-третьих, убедите критическую массу людей использовать ее так, чтобы "Дерекские доллары" можно было обменять не только внутри моей группы друзей, но и среди магазинов и торговцев по всему миру. Вуаля, у нас есть собственная валюта.

Нет золота? Не проблема. Самый простой способ начать валюту-это составить систему I. O. U., которая позволяет вашим друзьям торговать часами работы. Сотни магазинов в Итаке, штат Нью-Йорк, принимают "часы Итаки", местную валюту, поддерживаемую не золотом, а человеко-часами. Я трачу час на стрижку газона Итака и получаю бумажную записку на один час. Я иду к парикмахеру, вручаю ему лист бумаги, а он режет мне волосы. Теперь трава у моего соседа короче, волосы у меня распускаются, а парикмахер на час богаче. И это все благодаря сделкам, которые могли не произойти, если бы не Частная Валюта.

http://economics.sas.upenn.edu/~jesusfv/currency_competition.pdf
Может ли работать конкуренция среди частных фидуциарных валют? Внезапное появляние
Биткойн, Ethereum и других криптовалют вызвала волну интереса к
созданию частных денежных средств.
 Подобный интерес к теме не был замечен с момента яркой
полемики, связанной с кончиной свободного банкинга в англоязычном мире в
середине 19 века (Белый, 1995). Несколько удивительно, что этот интерес не имеет trans-
до сих пор увлекался исследованиями в денежно-кредитной экономике. Большинство статей, анализируя
феномен криптовалюты были либо описательных (Б экспедиций, Кристин, Эдельман, и
Moore, 2015) или рассматривали вопросы управления и регулирования с правовой точки зрения
(Chuen, 2015).

Для сравнения, было много исследований, связанных с информатикой
аспекты явления (Нараянан, Бонно, Фельтен, Миллер и Голдфедер, 2016).
Неприятная ситуация. Без теоретического понимания того, как Валюта com-
петиция работает, мы не можем ответить на длинный список положительных и нормативных вопросов. Среди
положительные вопросы: обеспечит ли система частных денег стабильность цен? Будет одна Валюта
отвезти всех остальных с рынка? Или несколько из этих валют сосуществуют вдоль equi-
путь либриума? Частные деньги требуют товарной поддержки? Обеспечит ли рынок
социально оптимальная сумма денег? Могут ли частные деньги и государственные деньги
конкурировать? Можно ли отделить единицу от среды обмена? Среди
нормативные вопросы: должны ли правительства препятствовать обращению частных денежных средств? Должны
правительства рассматривают частные деньги как валюту или как любую другую обычную собственность? Если
частные деньги облагаются налогом? Еще более радикально, теперь, когда криптовалюты технически ВЭД-
сибл, если мы вернемся к Фридман и Шварц ' s (1986) оспорил аргументы, оправдывающие
роль правительств как эмитентов денег? Есть еще вопросы, актуальные для предпринимателей:
Какова лучшая стратегия, чтобы начать движение валюты? Как максимизировать
сеньораж, который исходит от него?
86  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 06, 2018, 06:36:15 AM

Теоретически может и такая схема будет работать. Т.е. как вы пишите продавать не монеты, а доступ к кошелькам с монетами. Но как здесь обеспечить принцип делимости? У рубля минималка 1 копейка, у битка 1 сатоши. Создание и хранение каждого кошелька это же тоже требует ресурсов. И чем больше кошельков, тем больше ресурсов. В любом случае ваш вариант тоже имеет право на жизнь.
87  Local / Трейдеры / Re: Где предел падения битка, 6к? on: February 06, 2018, 04:39:25 AM
ИМХО
При таком падении битка должны выйти по цене на себестоимость его добычи и кратковременно упасть ниже. По некоторым источникам себестоимость добычи может колебаться от 1-4 тыс. долл.  Мне кажется 2-3 тыс. увидеть в феврале реально.
88  Local / Трейдеры / Re: Что сегодня происходит)? on: February 06, 2018, 04:35:09 AM
Это уже не коррекция. Это сдувание пузыря. И дна ещё не видно. Похоже цена на биткоин в 2-3 тыс.  вполне реальна в ближайший месяц. Жаль тех людей, которые продавали квартиры и т.п. и вкладывались в биткоин. Вот для них реально наверное это катастрофа. Эфир совсем не радует. Место битка занимать не хочет. Сдувается вместе с ним.
89  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 05, 2018, 05:04:48 PM
Вопрос конвертации одних тугриков на тугрики другого предпринимателя - хороший вопрос. Он требует более детальной проработки и обдумывания. С виду кажется все просто. Уже сейчас мы имеем несколько банковских карт и можем ими расплачиваться. Но в реальной жизни мы пересекаемся, т.е. покупаем товар или услуги у сотни предпринимателей.  Наличие у потребителя сотни разных криптовалют может требовать совершенно нового подхода к введению учёта денег и их использования. Надо подумать.

Вопрос конвертации одних тугриков на тугрики другого предпринимателя - хороший вопрос. Он требует более детальной проработки и обдумывания. С виду кажется все просто. Уже сейчас мы имеем несколько банковских карт и можем ими расплачиваться. Но в реальной жизни мы пересекаемся, т.е. покупаем товар или услуги у сотни предпринимателей.  Наличие у потребителя сотни разных криптовалют может требовать совершенно нового подхода к введению учёта денег и их использования. Надо подумать.

Мне видится на текущий момент следующее:
1) Возмещение убытков при банкротстве предпринимателя.
Сейчас есть такое явление как страхование вкладов. Предполагаю, что нечто подобное будет и в случае частных денег. Рассмотрим как это может выглядеть. Итак предприниматель создает узел (банкинг хаб) в котором запирает определенное количество децентрализованной криптовалюты, которая будет позволять создавать двунаправленные каналы со своими покупателями и позволит заниматься эмиссией своей частной криптовалюты. Примерную схему как раз и планирует реализовать CLN (Colu Local Network). В случае разорения предпринимателя владельцы частных денег  (владельцы тугриков) должны получить компенсацию из запертой децентрализованной криптовалюты предпринимателя. Это будет обеспечено смарт-контрактами.
2) Поддержка локальной сети частных денег.
Всю поддержку покупателя и сети, включая поддержку кошельков, хранение данных  и т.п. должен будет обеспечивать предприниматель, эмитент частных денег. Возможно со стороны государства будет осуществляться некий надзор и если в сети будут происходить сбои или она будет недостаточно хорошо функционировать. то предприниматель получит или штрафы или аннулирование лицензии на выпуск частных денег.
3) Использование 1000 кошельков.
Изменится идентификация личности. Вход в свой кошелек и его использование будет происходить по биометрическим параметрам с возможностью предоставления доступа к кошельку своим близким. Так как каждый предприниматель хранит данные о каждом своем покупателе и состоянии его счета, то покупателю нет необходимости специально перебирать электронные кошельки в поисках нужных тугриков. Любой поход к предпринимателю предполагает, что его идентифицируют и сообщат о состоянии счета, а при отсутствии депозита предложат кредит для приобретения товара. Тут вопрос и сложность наверное будет в другом, а именно как пополнять свои кошельки. Если у покупателей будет счет в децентрализованной криптовалюте, то через смарт-контракты возможно пополнение любого кошелька. Достаточно вносить деньги на свой счет, а они будут распределяться автоматически с помощью смарт-контрактов.

На мой взгляд, получается, что использование децентрализованной криптовалюты, признанной государством и используемой для оплаты налогов - неизбежно. Это может быть криптовалюта официально выпущенная государством, с поддержкой смарт-контрактов, а может быть децентрализованная, но имеющая официальный статус в государстве.
90  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 05, 2018, 12:23:16 PM


Я читал и смотрел недавно интересное видео не только про Колионово, но и схожие проекты, очень понравилось, но учитывая, что система привязана к определенному месту, и является составляющей маленькой экомистемы, которая сейчас есть, а завтра нет, плюс имеет непонятный юридический статус, а отсутствие четкой юр базы регулирующий такую деятельность отсутствует, сложно пока представить всеобщее распространение, больше как исключение.
Тема новая, а потому неизвестная и многим малопонятная. Но криптовалюты ещё недавно тоже были неизвестны большинству населения и малопонятны. Если инновация востребована в мире, она пробьет себе дорогу. Я ищу единомышленников, тем более скоро появится открытое ПО, чтобы экспериментировать в этом направлении.
91  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 05, 2018, 09:51:29 AM

Спасибо за ссылки, но на самом деле, я не очень понимаю сути в этих валютах,  получается какой-то бартер на самом деле,  тоже самое что я фермер и заплатил своей картошкой купив мяса у соседа. У меня сразу такая аналогия, люди от этого ушли, а вы предлагаете к этому вернуться. Более того технически, это довольно таки сложно сделать, внедрить и сделать всеобще доступным и используемым, иначе уже давно бы такое сделали, так как платежи это золотое дно.

Бартера здесь нет. Это же частные платежные системы, частные деньги. Можно почитать про Колионово, там примерно это схема реализована. Сам проект Колионово обсуждается тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=1761011
92  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 05, 2018, 08:18:51 AM
Что то больно заумная мысль и сразу возникает вопрос, а зачем создавать частную крипту. Где здесь польза для людей и государства.

На самом деле все не так сложно для понимания.
1) Государству нужно, чтобы экономика росла, в этом случае растет налогооблагаемая база и можно вкладываться в социалку. инфраструктуру и т.д.
2) Предпринимателю нужно для развития дешевый кредит. Получать кредит у банков дорого и проблематично. Выпуская частные тугрики предприниматель получает почти беспроцентный кредит со стороны потребителей.
3) Потребитель получает высокий уровень сервиса и удобную систему платежей.

Частично я пишу об этом тут: https://bitnovosti.com/2017/01/01/p2p-economy/
93  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 05, 2018, 06:51:32 AM

Ну если например коинбейс заменить сообществом фирм.
А их акки.кошельки обозвать тугриками  и внутрь положить не биток,
а их товар в залог. То эта схема может быть тоже рабочая.
Но можно сразу выпустить свою крипту или токены=акции.
Если они достаточно большие и крутые, то ликвидность будет. А там и биржи, обменники их тоже будут поддерживать. Надо пробывать и смотреть.
Но я думаю что не взлетит. Биткоин за 5лет еле протащили с трудом. На его основе и надо дальше развиваться а не делать еще 1000 альткоинов. Обычным людям это не удобно. Они все в долларах считают давно уже. Но он уже устарел. Биткоин мог бы вместо него быть. А интернет глобальным банком на блокчейне. Эта цель правильная, к ней надо идти.


Понимаю ваши сомнения. Вопрос не простой и требует хорошо проработанного обоснования.
Постараюсь разъяснить в силу своих знаний.

Частные электронные деньги могут быть трёх видов. А именно,

    для открытых систем (1 тип);
    для полуоткрытых систем (2 тип);
    для закрытых систем (3 тип).

Когда мы говорим об электронных деньгах 1 типа, то ими могут выступать государственные криптовалюты или децентрализованные криптовалюты типа Биткойна. В «открытых» системах покупательная способность данных денег распространяется на всю номенклатуру национальной продукции и не имеет ограничений в географии их использования.

Электронные деньги 2 типа могут быть созданы банками, корпорациями, или просто различными объединениями и союзами в рамках общего кластера. Электронные деньги этого типа предполагают обращение только в рамках данного кластера или союза. Т.е. группа предприятий договорились принимать данные электронные деньги и обеспечивать их обращение. Понятно, что они будут вписаны в экономику и одобрены государством. Эти деньги могут быть представлены и криптовалютами, в основе которых скорей всего будет лежать частный блокчейн. Майнинг или эмиссия таких криптовалют, будет осуществляться централизованно или для снижения издержек децентрализовано на основании лицензии эмитента. На мой взгляд, электронные деньги 2 типа получат широкое распространение.

Электронные деньги 3 типа будут самые массовые и предполагают узкое обращение только между эмитентом и держателями данных денег. Деньги 3 типа представляют собой «Обеспеченные деньги».

Обеспеченные (разменные, представительские) деньги — неполноценные деньги, в роли которых выступают знаки или сертификаты, которые могут быть обменены по предъявлению на фиксированное количество определённого товара (услуг) или товарных денег, например, на золото или серебро. Фактически обеспеченные деньги являются представителями товарных денег.

Яркий пример электронных денег 3 типа – это электронная транспортная карта для поездок в метро, только вместо карты у вас будет электронный кошелек.

Об этом я пишу тут: https://bitnovosti.com/2016/11/01/tri-vida-elektronnykh-deneg/

Как известно сталинская экономика была двухконтурная по денежному обращению. Был контур обращения безналичных денег и контур обращения наличных денег. Безналичный контур отвечал за производство и здесь была возможна в зависимости от потребности эмиссия безналичных денег государством. Наличный контур отвечал за потребление и количество денег всегда было жестко привязано к количеству товаров и услуг, производимых в стране.Между собой они практически не пересекались. Предприятиям только допускалось часть безналичных денег конвертировать в зарплату своих сотрудников. Стимулирование производства шло за счет эмиссии безналичных денег.
Когда мы говорим о частных деньгах, то мы тоже говорим о двухконтурном обращении денег. Частные тугрики привязаны к потреблению, фиат привязан к производству. При этом обмен возможен прежде всего в одном направлении фиат на тугрики, обмен тугриков на фиат скорей всего будет невыгоден из-за высокой комиссии и из-за этого не найдет широкого применения.
Разберемся как будет работать эта двухконтурная система.
Предпринимателю для производства нужен фиат.
Потребителю нужен товар.
Потребитель покупает товар за тугрики, получая их перед этим за фиат.
Значит фиат предприниматель получает в процессе обмена тугриков на фиат.
Количество фиата будет зависеть от количества запущенных в обращении тугриков. Т.е за счет эмиссии тугриков можно регулировать поступление фиата. При этом конечно эмиссия должна быть регулируемой, а именно соответствовать объему производства. Количество выпущенных в обращении тугриков должно равняться объему товаров, которые может произвести эмитент. С учетом того, что у нас почти все производства недогружены, то потенциал для доп.эмиссии я приблизительно оцениваю минимум до 30% от текущего объема производства.
Вероятно объем эмиссии будет контролироваться государством, точно так же как сейчас государство контролирует объемы выдачи кредитов. В частности для банков широко применяется такое понятие как Кредитный мультипликатор.
Кредитный мультипликатор – это отношение динамики объема кредитования, который осуществляется группой однородных кредитных организаций, к динамике резервных активов, вызвавшей изменение объема кредитов.
Т.е. контур тугриков это контур стимулирования производства через предзаказ. Так как тугрики на руках потребителя это текущий или отложенный спрос.
Фиат это контур потребления, но уже не со стороны потребителя, а со стороны производства. Производство потребляет столько фиата, сколько планирует произвести товаров.
В сталинской экономике государство кредитовало производство и занималось эмиссией.
В новой экономике потребитель кредитует производителя и позволяет ему заниматься эмиссией.

Возникает вопрос откуда фиат возьмется у населения и в таких количествах, чтобы кредитовать производства?
Вариантов тут два.
1) Произойдет перераспределение фиата между производителями в пользу наиболее эффективного, при этом будут задействованы и сбережения.
2) За счет эмиссии фиатных денег государством. Фиатных денег в стране может быть больше, но так как они попадают к производителю только через обмен на его тугрики, то потребитель получается заинтересован в увеличении своей производительности,  выработки, чтобы повысить уровень своей зарплаты. Количество фиата в государстве должно равняться в этом случае количеству товаров и услуг производимых в государстве. По существу это напоминает как раз сталинскую систему.
Наличный контур равен объему товаров и услуг.
Безналичный контур (частные тугрики) равны плановому объему производства (количеству тугриков в обращении).

P.S. Может не совсем доходчиво объяснил. Тема новая, поэтому кое что приходится ещё домысливать и прорабатывать.
94  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 04, 2018, 10:06:43 AM
Частные криптовалюты вряд ли приживутся, это мир уже проходил. Где каждый сеньер на своих землях штамповал свои монеты, не прижилось все равно перешли к централизации финансовых средств.
Рекомендую почитать книгу "Частные деньги".
Автором книги «Частные деньги» является выдающийся экономист и философ прошлого столетия, лауреат Нобелевской премии по экономике Фридрих фон Хайек (1899-1992). Пособие было опубликовано в 1975 году в Великобритании и стало авангардом современной западной экономической мысли.

Говоря о своей огромной научной деятельности, Хайек отметил, что за все это время ему удалось сделать лишь два изобретения и одно открытие. Одним из этих изобретений является денационализация денег, которое и стало основой содержания книги «Частные деньги».
95  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 03, 2018, 06:38:39 PM
Предложение неплохое, но реальное воплощение проблематично. Вспомните 90 годы, когда придумывали различные платежные средства, но слава богу не прижилось.
Нечто подобное собирается запустить https://cln.network/ Только они предлагают на базе их токена запускать деньги сообществ, где сообщество более широкое понятие чем просто предприниматель. На самом деле проблем с ликвидностью в этой идее быть не должно. Эти деньги не широкого применения. Здесь обмен на другие деньги и криптовалюты возможен, но не обязателен. Задача предпринимателя привлечь больше потребителей к своему товару. Поэтому его тугрик будет привязан к Фиата, но при этом цена на товар будет дешевле в его тугрик ах, чем в фиате. И тут прежде всего возможны три схемы действий покупателя. Покупатель обменивает Фиат на тугрики и покупает товар, покупатель берет товар в кредит, который должен погасить в тугриках, покупатель обменивает Фиат на тугрики, но не совершает покупку, откладывая ее на неопределенное время. И только в третьем варианте у покупателя может возникнуть потребность обменять эти тугрики обратно на Фиат или на другие криптовалюты. И тут чем успешнее предприниматель и востребованнее его товар, тем больше вероятности, возможности такого обмена. Т.е. ликвидность тугриков будет зависеть прежде всего от самого предпринимателя и насколько его бизнес успешен. У таких тугриков предполагается высокая скорость обращения. Чем больше на руках у потенциальных покупателей будет его тугриков, тем лучше для предпринимателя, так как тугрики на руках это будущий спрос на его продукцию, по существу это предзаказ.
96  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 02, 2018, 10:47:07 PM
Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя.
Нет, схема Ligthning Network работает по-другому. Есть некие большие банкинг-хабы, пользователи создают специальные каналы, и затем при проведении транзакции технология ищет кратчайший путь от отправителей к адресатам. LN - это вообще, по сути, просто обёртка вне блокчейна.
Вы правы, именно так пишут о лайтинг Нетворк и таким он задумывался. Основная проблема тут нахождения кратчайшего пути при связывании двух узлов входящих в общую сеть лайтинг Нетворк и совершающих между собой транзакцию. Может я и написал криво, но на самом деле о том же, что пишите вы. Только я вижу, что для упрощения задачи нахождения пути, предприниматель, эмитент своих частных тугриков запирает криптовалюты, служащие обеспечением для создания своей частной локальной сети лайтинг Нетворк(создавая как вы пишите банкинг хаб), а далее все транзакции совершаются внутри нее между любыми другими узлами (покупателями, потребителями) внутри этой сети. Тогда задача нахождения пути намного упрощается, так как банкинг хаб содержит информацию обо всех узлах входящих в его локальную сеть. Первоначально идея лайтинг Нетворк была направлена на решение проблемы масштабируемости биткойна, но мне кажется у этой идеи есть возможность пойти дальше и позволить достаточно просто создавать свои частные электронные деньги. Дело в том, что внутри такой локальной сети мы можем обмениваться хоть одним сатоши, придавая ему свою собственную стоимость, отличную от стоимости сатоши вне сети. В моем варианте Алиса и Боб это узлы привязанные к одному банкинг хабу, а в классическом варианте они принадлежат разным банкинг хабам. В моем варианте в случае если Алиса и  Боб принадлежат разным банкинг хабам, то взаимодействие происходит между двумя банкинг хабами, которые имеют записи состояний счета Алисы и Боба и могут синхронно внести запись в состоянии их счета, списывая у одного и прибавляя другому, совершая при этом фактический обмен криптовалюты между собой.

Не. Ну можно конечно каждой фирме выпустить свою крипту и будет миллион альткоинов с нулевой ликвидностью. Кому это надо? Вон есть 4 осн. Крипты. Их ценность определяется полезностью, признанием и сколько туда реальных денег влито. Так то они ничего не стоят и ничем не обеспечены. Гарантий тоже нет.
Но глааная их польза это независимость от государств и никто их не заморозит и не отберет. И налоги все будут платить  в итоге сами добровольно, и если это им будет выгодно и полезно. Этого некоторые гос.ва очень боятся.
Такие частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами предпринимателя и поэтому никак не могут иметь нулевую стоимость. За свои частные деньги он будет продавать свой товар и предлагать услуги. А при необходимости и выдавать в них кредит для приобретения его товара. Он может сам выступать обменником Фиата на свои частные деньги, а может задействовать посредников, владеющих например сетью банкоматов по приему купюр Фиата и позволяющих совершать обмен. Естественно оплачивая им эти услуги.
97  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 02, 2018, 03:56:56 PM
https://cln.network
Ссылку на эту группу разработчиков я давал выше.
Вот что они пишут.

Введение
Развитие технологий кардинально меняет способ, которым представители поколения
двухтысячных выполняют платежи и потребляют другие финансовые услуги. И
поскольку на смену наличным деньгам приходят цифровые инструменты, начиная с
банковских карточек и заканчивая мобильными телефонами, они ожидают, что
платежи будут быстрыми, безопасными, удобными и доступными круглосуточно. Это,
в свою очередь, заставляет торговцев расширять спектр способов оплаты, которые
они принимают, чтобы не отставать от пользовательского спроса. В современных
реалиях такое давление особенно обременительно для мелких торговцев, поскольку
они часто платят максимальные комиссии за обработку платежей, из-за чего
оказываются в неравных условиях.
Кроме того, усиливающаяся глобализация привела к уменьшению помех в
трансграничной торговле, что стимулирует извлечение корпоративной ренты через
экстернализацию издержек и аутсорсинг производства. Благодаря политике
открытости в многосторонней торговле глобальные каналы поставок охватывают
внутренние рынки, что приводит к постепенной централизации потоков капитала и их
перенаправлению в многонациональные организации.[1] Хотя свободное
передвижение товаров очень важно для открытых рынков, предприятия малого и
среднего бизнеса, наоборот, испытывают трудности и не способны конкурировать на
привычном им рынке. В частности, предприятия малого бизнеса с количеством
сотрудников менее 10 человек составляют более 93 % всего бизнеса в ЕС и
обеспечивают занятость примерно для двух третей трудовых ресурсов.[2] В США на
долю предприятий малого бизнеса приходится 99,7 % компаний с сотрудниками,
работающими на платной основе, и ежегодно такие предприятия производят почти
40 % готовой продукции в американском частном несельскохозяйственном секторе.[3]
Тем не менее доступ к капиталу для этих маленьких компаний часто затруднен.
Сравнительный анализ, опубликованный ОЭСР, показывает, что доля кредитов
предприятиям малого и среднего бизнеса в общем объеме кредитов для бизнеса в
2014 г. составила 22,5 % в Великобритании, 21,2 % в США и Франции и 14,2 % в
Канаде.[4]
Поставщики финансовых услуг для сообществ обычно работают с предприятиями
малого и среднего бизнеса и потребителями по принципам персонифицированного
банковского обслуживания. Однако они сталкиваются с жесткой конкуренцией со
стороны крупных национальных и международных финансовых учреждений. В США
кредитные союзы и банки сообществ играют важную роль, так как кредитуют
предприятия малого бизнеса и оказывают платежные услуги большой доле населения.
Однако на протяжении ряда лет их доля в общем объеме депозитов и кредитов
значительно понижалась.[5] Обычно кредитные союзы — это еще один тип
поставщиков финансовых услуг для сообществ. Исследование, проведенное в Канаде,
показывает, что они оставляют более высокую долю чистой прибыли для обеспечения
будущего роста и инвестиций в создание новых рабочих мест, предоставляют ссуды в
периоды низкой доступности кредитов и лидируют в кредитовании малого и среднего
бизнеса.
Идея валюты сообщества как вторичного средства обращения, средства накопления и
расчетной денежной единицы популярна уже довольно давно. Валюты сообществ
привлекли внимание как академических, так и правящих кругов благодаря своей
уникальной способности создавать и сохранять материальные блага внутри
сообществ.[6] У этих валют есть потенциал, позволяющий увеличить общую
прибыльность для заинтересованных участников из местного сообщества, сгладить
проявления цикличности роста и стагнации и повысить социальное благосостояние.[7]
Уже были предприняты несколько попыток создать локальные платежные системы.
Однако из-за отсутствия подходящей инфраструктуры предыдущие инициативы,
связанные с валютами сообществ, не обеспечили создания безопасной, ликвидной и
расширяемой среды для финансовых операций.[8]
Достижения технического прогресса, в частности появление технологии «блокчейн»,
открывают больше возможностей для создания решений по обработке платежей и
локальных платежных систем. Пока макроэкономические последствия выпуска
цифровых пиринговых валют остаются гипотетическими, регуляторы изучают
возможности распределенных финансовых решений.[9] По мере того как частные
организации и регулятивные органы все ближе знакомятся с концепцией цифровых
валют, она приобретает все больше сторонников благодаря эффективности, гибкости
и доступу к цифровым платежам без посредников. CLN планирует построить
экосистему, в основе которой лежат две упомянутые выше трансформации
(технологическая и социальная), создав сеть, поддерживающую эволюцию локальных
платежных систем, каждая из которых стимулирует своих заинтересованных
участников и предоставляет доступ к инструментам и услугам, унифицированным для
всей сети.
Новый подход к банковским услугам для сообществ с использованием технологии
«блокчейн», при котором транзакции будут подтверждаться равноправными
участниками, а посредники исчезнут, демонстрирует многообещающий потенциал для
создания стоимости за счет усиления конкуренции по цене, качеству и разнообразию
услуг с учреждениями, предлагающими традиционные способы платежа и прочие
связанные услуги.
98  Local / Кодеры / Re: Боб послал Алисе 10 сатош. Алиса5 за кофе on: February 02, 2018, 07:16:58 AM
Мне нравится ваша идея. Мне кажется она близка к идее lighting network. Общее тут, то что есть некий узел, держатель крипты, внутри которого обмен можно совершать мгновенно и любое количество, без комиссий. Я в соседней ветке идею частных денег обсуждаю, примерно на основе такой технологии. Присоединяйтесь.
99  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 02, 2018, 05:39:47 AM
Спасибо за комментарии. Постараюсь ответить.


Откройте для себя предзаказ и предоплату.

Не совсем понимаю как это сейчас может быть реализовано и применимо к конечным потребителям. Вы идете в магазин для того, чтобы совершить покупку, т.е. приобрести готовое изделие. Связать бизнес и потребителя через интернет магазин можно, но это все же не то о чем идет речь. Даже если есть интернет магазин, то предприниматель не может напрямую прокредитовать покупателя, он должен задействовать для этого банк. Я считаю это неудобным и неэффективным. Имея свои частные электронные деньги этот процесс будет намного проще и удобнее для обеих сторон. Если я вас не понял. то поясните. что вы имели ввиду.

Quote
Откройте для себя электронный вексель и электронный реестр.

Покупатель привык к обычным деньгам, его на оплату банковскими картами то не сразу удалось перевести. А вы хотите вексель. И как вы предполагаете их распространять и запускать в обращение? Это вексель на конкретную сумму или товар? Как вы себе представляете поход покупателя в магазин с векселем? Вексель не дробится. в отличие от денег. Вы можете 100 рублей разбить на оплаты и по 1 рублю и по 20 рублей и по 20 копеек. Вексель это обязательство на конкретную сумму.  Мне кажется если вы начнете развивать идею векселя. то  придете к тем же самым электронным деньгам, которые окажутся значительно удобнее и эффективнее.

Quote
Кто мешает "кредитовать" непосредственно товаром, к чему какие-то промежуточные прокладки между произвдителем и производителем, от производиеля же?  Shocked
Это вопрос технологии. Биткойн не предполагает посредников, но у него проблемы с масштабируемостью и скоростью транзакций. Нужно просто решение. которое решает эти проблемы. Лайтинг нетворк это одно из решений. хотя здесь и появляется посредник. У вас может есть другое решение? Предложите.

Quote

Как я понимаю, это и есть главное, что не устраивает ОР-а.  Grin
Частные деньги это тоже обязательства, только обеспеченные товаром или услугами эмитента.

Статья очень познавательная, спасибо автору. Мне как инженеру интересно следующее - какие стеки технологий осваивать чтобы в будущем когда эти частные криптовалюты будут в ходу востребованным.
Сейчас я вижу что для написания смарт-контрактов нужны знания языка C# или Go
С точки зрения системного администрирования - ну тут ничего особенного, все то же, однако стоит иметь ввиду существование eos и как с ним работать.

К сожалению, я вам ничего по этому вопросу не подскажу. Технологии быстро развиваются и прежде всего их надо хотя бы отслеживать.
100  Local / Идеи / Re: Частные криптовалюты для бизнеса on: February 01, 2018, 02:20:20 PM
Ага - пугаться надо доморощеных горе-изобретателей квадратного колеса.
Потому, что "кредитная эмиссия частного бизнеса" - давно известна, и называется она "вексельное обращение".
Вексель – это ценная бумага, в которой указано обязательство уплатить долг.
Вексель имеет свои минусы и прежде всего был ориентирован на использование среди юр.лиц. Речь же идет прежде всего об отношениях между бизнесом и потребителями. Можно есть суп вилкой, но ложкой значительно удобнее. Так и с векселем. Электронные деньги более удобный инструмент, чем бумажная расписка. Сейчас во многом доминирует такая цепочка потребитель берет кредит у банка и покупает на него у бизнеса товар. Банк обладая сейчас по существу монополией на выдачу кредитов и эмиссию выступает как посредник, накручивая свой процент на товар и вмешиваясь в соотношение спроса и предложение. Давая предпринимателю возможности банка мы исключаем из этой цепочки посредника и связываем напрямую бизнес и потребителя. Теперь предприниматель выпуская свои электронные тугрики может не только продавать за них свой товар, но и давать в них кредит потребителю на приобретение его товара. Новые технологии позволят этот инструмент сделать доступным и удобным для миллионов.

Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя. Тут есть конечно нюансы связанные с эмиссией, которые надо ещё обсуждать. Colu Local Network например, запускает примерно именно такую схему. Они выпускают свою криптовалюту и предлагают всем её держателям запустить свою эмиссию в соотношении 1 тугрик = 1 CLN. Обеспечивая при этом свободный обмен между собой тугриков.  Они запускают свою криптовалюту на базе эфира, т.е. теоретически тугрики, будут иметь более широкие возможности для обмена уже внутри сети эфира.
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!