Представим, что я хочу заплатить за сделку в сумме 100тыс.$ в биткоинах
Сейчас 16 миллионов BTC. Чтобы я смог это сделать, цена 1BTC должна быть не
меньше 16.000.000/100000= 0.00625$ Иначе просто невозможно выполнить такую сделку. Представим себе, что я хочу заплатить за сделку в сумме $1000000 своими грязными носками. Носков у меня всего два, поэтому чтобы я мог заплатить ими каждый из них должен стоить $500000. Иначе просто невозможно выполнить такую сделку. Вы чувствуете абсурдность ситуации? Да Вы уже не знаете, что отвечать. Но упорство надо отметить. В интернете нельзя признавать свою неправоту.  По моему, уже пошли придирки. Можно переформулировать по другому. Мы совершили сделку на $100000. Оплату произвел в биткоинах (по взаимному соглашению). Отсюда вывод - биткоин на тот момент был не меньше 0.00625$. |
|
|
|
Я не понимаю как количество реальных сделок влияет на цену токена.
Вы вбили себе это в голову и не сможете никак это доказать.
В той же крипте цена говнокойнов никак не зависит от того - сколько
там реальных сделок. А примеры из фиата даже в тех странах где
контролируемая эмиссия вы не хотите рассматривать.
Ну что тут непонятного. Я удивляюсь. Представим, что я хочу заплатить за сделку в сумме 100тыс.$ в биткоинах Сейчас 16 миллионов BTC. Чтобы я смог это сделать, цена 1BTC должна быть не меньше 16.000.000/100000= 0.00625$ Иначе просто невозможно выполнить такую сделку. Если толпа народу захочет сделать таких сделок каждый день на 1 миллиард$, то цена 1BTC должна быть не меньше 62$. и т.д. В день оборачивается не все деньги, а только часть. Большая часть лежит на счетах. Поэтому эту стоимость надо умножать на коэффициент. По моим оценкам, не меньше 30. Что дает нам цену 1800$. При росте объема реальных сделок эта минимальная цена растет. И влияние на рыночную цену состоит в том, что рыночная никогда не будет меньше минимально необходимой. Биткоинов всего 21 миллион. Если в день люди будут делать в биткоинах
реальных сделок между собой на миллиарды долларов, то чтобы биткоинов
хватало, его цена в долларах должна быть достаточно высокой. Иначе,
просто не хватит. Я так себе и представил - торгует типа Америка с Европой. Из Америки едет танкер с нефтью - а навстречу ему корабль груженый евро-банкнотами. А из Европы в Америку едет контейнеровоз. А ему настречу баркас груженый баксами. Ну заплатить-то надо, да? Так вот. Вы улавливаете мою мысль? При реальных сделках вообще не обязательно передавать валюту. И наважно сколько валюта стоит стоит. В одну сторону едет танкер который везет нефть на миллиард биткойнов. В другую сторону едет контейнеровоз который везет обувь на миллиард биткойнов. Совершенно не имеет значения, что миллиарда нет ни с той, ни с другой стороны - важно то, что когда танкер прибыл в Ливерпуль, а контейнеровоз в Нью-Йорк мы оказывамся в ситуации когда ничего друг другу не должны Что за бред. Кто-нибудь понимает? Вы что, про БАРТЕР ведете речь. Про него забыли уже, как страшный сон. Реальная сделка в биткоинах- это кто-то продал товар, или оказал услугу, или отдал долг, или отдал в кредит и т.д. И расчеты провел в биткоинах. И это влияние на рост Биткоина. И это не зависит от биржевой торговли. Это фундаментальный фактор. Ваша вера непокобелима.  Причем тут вера. Это же математика. |
|
|
|
Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми.
Если эта часть вырастет до нескольких миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.?
Это просто математически невозможно. В Зимбабве 14 миллионов населения. Допустим, каждый человек проводит 1 покупку в день. И что? Ихняя валюта растет к луне? Бля, пиздец. Я устал спорить, что курс валюты к числу транзакций имеет весьма слабое отношениеИногда коррелирует. Но зависимости между этими величинами нет. Будете работать в центробанке - предложите там издать закон по которому покупка 10 глазированных сырков в магазине должна оформляться не одним чеком, а десятью. Тогда количество рублевых транзакций вырастет, рубль взлетит к луне и на сто рублей каждый сможет купить себе остров Причем тут фиатная валюта, у которой эмиссия ничем не ограничено сверху. Там даже никто не знает, сколько всего выпущено. И сравниваете с Биткоином, эмиссия которого ограничена и 16 из 21 миллиона в обороте. Вы уже несколько лет с Биткоином, и не знаете разницы между ним и фиатом? Ведь никто не утверждает, что курс рубля зависит от количества транзакций. Что за, блин, дурацкая манера, приписывать оппоненту левые утверждения и начинать их опровергать. И я говорил не про транзакции, а про реальные сделки между людьми, оплачиваемые через Биткоин. Поэтому Ваш пример с сырками и рублями в помойку. Биткоинов всего 21 миллион. Если в день люди будут делать в биткоинах реальных сделок между собой на миллиарды долларов, то чтобы биткоинов хватало, его цена в долларах должна быть достаточно высокой. Иначе, просто не хватит. И это влияние на рост Биткоина. И это не зависит от биржевой торговли. Это фундаментальный фактор. |
|
|
|
amaclin, нет, мне например хочется что btc рос на основе фундаментальных факторов. Ну мало ли что вам хочется Фундаментальные факторы - это факторы лежащие вне биржевого рынка. Сделала фирма Эппл новый айфон который сразу захотели себе купить миллиард китайцев и получила прибыль - вот фундаментальный фактор для роста стоимости акций этой Эппл. У криптовалюты нет таких фундаментальных факторов. То что вы называете рост числа сервисов и мерчантов принимающих платежи или рост числа транзакций или увеличение числа поисковых запросов в гугле - не является фундаментальными факторами. То, что amaclin сказал, что у криптовалюты нет фундаментальных факторов, не значит, что это действительно так. Сейчас 300тыс. транзакций в сутки. Какая-то часть из них являются реальными сделками между людьми. Если эта часть вырастет до нескольких миллионов в сутки, и чтобы это никак не влияло на рост btc.? Это просто математически невозможно. |
|
|
|
... Самый большой плюс блокчейнов это возможность убрать посредников, нахлебников то бишь, которые работают вампирами от организма...
В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром, то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения. Самый большой плюс блокчейна становится не таким уж полезным. |
|
|
|
Со стороны бирж прозвучало пожелание, чтобы BU ввели поправки, защиту от реплейных транзакций. Может, что и сделают. Лучше сделать, шоковая терапия для пользователей ни к чему. Некоторые биржи, подписавшие заявление, выступили с опровержением. Текст заявления, который они подписывали, отличается от опубликованного. В их варианте: Новую ветвь в случае образования обозначат, как BTU. В любом случае, если одна из ветвей победит, она будет считаться Биткоином.В опубликованном вторую часть убрали. Теперь можно кричать, что все биржи считают BU альткоином. Политика. Все методы хороши. |
|
|
|
Я, извиняюсь спросить, зачем Вам сейчас 5000 в секунду. Давайте будем строить такую систему, через 5 лет выпустим. Только кому она нужна будет.
50 транзакций в секунду даст нам 3-4 года при двухкратном увеличении трафика в год.
Потому что серьезным людям нужные надежные инструменты, а не неопределнная тулза с истеричками майнерами. Нет смысла гробить бизнес. Кто-то конечно же рискнет, но это не широкая аудитория, тем самым торможение движения в массы. Кто знает, может быть биткоина по этой причине заменит другая криптовалюта. Я не понял, зачем СЕЙЧАС нужно 5000 транзакций в секунду. То есть строить такую систему, заморозив пропускную способность, это не "торможение движения в массы". И пользователи, конечно, будут ждать все это время, дождутся и как рванут делать по 5 тыс. транзакций в секунду. И они конечно же, не уйдут в другую криптовалюту. |
|
|
|
Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий. А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей. Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14 или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело. Сейчас сеть держит 3.5 транзакций в секунду. Выше, начинается затор. Но даже во время затора трафик всего, подчеркиваю ВСЕГО 4-5 транзакций в секунду. Я, извиняюсь спросить, зачем Вам сейчас 5000 в секунду. Давайте будем строить такую систему, через 5 лет выпустим. Только кому она нужна будет. 50 транзакций в секунду даст нам 3-4 года при двухкратном увеличении трафика в год. Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.
Биткоин медленно, но верно теряет % доли в крипторынке, стоит это учитывать.
Не забывайте историю. Всего год назад майнеры требовали от разработчиков Core увеличения блока. Возможно, до сих пор ждут. Дополнительная прибыль за счет комиссий дает 10%,максимум 20%. Увеличение количества транзакций, более широкое распространение Биткоина привело бы к росту цены несоразмеримо больше. |
|
|
|
Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?
Что-то в этом болоте должно зашевелиться. Я тут прикинул, первые 5 валют после Биткоина (выкидываем Ripple, как недокриптовалюту) в сумме имеют уже 25% от капитализации Биткоина. Причем качественный рывок произошел за последний месяц. То есть, позиция Биткоина на Олимпе уже не кажется такой незыблемой. Так что, давление будет и на разработчиков, и на майнеров. Пойдут ли на уступки, не знаю. Просто связка BU+Segwit выглядит маловероятной. Команде BU отказаться от BU - как-то бессмысленно. Core отказаться от Сегвит - признать поражение. Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий. А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей. Хотя Core в этом случае тоже теряют лицо - ведь они так старательно убеждали сообщество, что хардфорки делать нельзя, они опасны. |
|
|
|
p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. (Как-то так.)
Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был. Да знал я, кто это сказал. Просто цитата к месту, а имя не к месту. |
|
|
|
У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить. Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы. А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась. Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться) Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было. Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них. |
|
|
|
У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить. Все зависит от того, под каким соусом это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей считает сторонников BU врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок. Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают. Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения. Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку. Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме. Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто подкупает своей незамысловатостью. Главное, что верят, причем без всяких доказательств. Никто не говорит, что год назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. (Как-то так.) |
|
|
|
В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды. Да ладно? Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря if ( blockHeight < 500000 )
algo = sha256d ( )
else
algo = x11 ( ); difficulty = 1; И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000 переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк? А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном. То есть появится еще один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет. Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает? У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить. Все зависит от того, под каким соусом это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей считает сторонников BU врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок. Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают. Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется. |
|
|
|
И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Я тоже могу выкатить. Только майнеры продолжат майнить sha256d Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются. Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы. В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды. Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный. Оба будут торговаться на биржах. Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256). И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать? Да, появятся две ветви. Кто выживет, решат пользователи. Возможно, пропустили начало. Проблема с майнерами, выступившими против разработчиков, закрывается. То, что это обратно вернется к Асикам, это понятно. Но это уже неважно. |
|
|
|
И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Я тоже могу выкатить. Только майнеры продолжат майнить sha256d Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются. Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы. В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды. |
|
|
|
На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Можно пруф? Я не помню такого факта. Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то? Но это идти на конфронтацию с разработчиками. У которых очень большое влияние на Биткоин-сообщество. И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Приправив это агрессивной компанией, что майнеры идут против Биткоин-сообщества. Это очень большой риск для майнеров. Они же рискуют своими немалыми вложениями. В отличие от разработчиков. После Гонконга была еще встреча, вроде в Мексике. После него один из представителей майнеров обронил в интервью примечательную фразу: "Они (разработчики) победили." Не "договорились", не "пришли к соглашению". |
|
|
|
Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.
Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов. Ограничения ввел Сатоши, все претензии к нему. Забудьте Вы про Сатоши. У нас есть система и мы, пользователи системы. Так что, все претензии к самим себе. Core не обладают властью, но они имеют очень большое влияние на сообщество (надо сказать, пока ). Думаю, отрицать это глупо. Решения, принимаемые разработчиками Core, имеют прямые последствия для системы. Если бы вместо сегвита они бы выпустили другое решение (увеличение размера блока через хард форк), то было бы все примерно то же самое что сейчас сегвитом, может цифры немного другие были, но суть та же, сеть не принимает решение.
Про это мы ничего не знаем. И не имели, и не имеем возможности удостовериться. На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Если бы такое решение было выпущено разработчиками Core, то шанс принятия был очень высокий. Не помню, чтобы какой-то майнер утверждал, что никогда не согласится с увеличением блока. Вместо этого, Core выпустили только свое решение, проигнорировав мнение довольно существенной части сообщества. На решение об увеличении блока они давали обещание, но, похоже, даже не планировали его реализовывать. Хотя они были обязаны выпустить версию с увеличением на голосование, даже если это им не нравилось. Нельзя игнорировать мнение части сообщества, если у вас нет власти. И мы оказались в нынешней ситуации. В тупиковой, из которой теперь не знаем, как выйти. |
|
|
|
Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.
Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов. Не пойму, при чем здесь Даш? Может его Роджер Вер покупает в спекулятивных целях. Недавно ПаскальКоин покупали и пампили и что? Там где есть возможность наварить, всегда покупают и продают.
Это было бы хорошо для Биткона, если все дело только в спекуляциях. Сдается мне, что народ стал ставить на аутсайдеров, увидев, что фаворит начал спотыкаться и сбавил ход. |
|
|
|
Убивают и выкидывают, а количество пользователей в сети при этом растет, количество транзакций тоже растет, количество пользователей у успешных биткоин бизнесов тоже растет несмотря на возросшие комиссии (статистику можно найти на специализированных сайтах, если надо я могу помочь с поиском), даже количество бизнесов скорее всего тоже растет, но такой статистики нет достоверной. Странно правда?
Это как надеть на человека кандалы. И восклицать при этом. Что вы говорите, что он перестанет идти, что кандалы его убьют.Смотрите, идет же. Тяжело, но идет. Значит, все нормально. Похоже, пока человек не упадет на землю от бессилия, Вы так и будете искренне считать, что все хорошо. Мы видим, как развивается Биткоин, когда его зажали в тиски. Но мы не видим, как бы он развивался, если бы не было ограничений. И при этом видим, как быстро развиваются альткоины. Тот же Даш 3 месяца назад имел десятые доли процента рынка, а теперь уже 3%.Почему? Потому что биткоин-пользователи покупают Даш. |
|
|
|
|
Show Posts
