Теханализ и не только

[fanLadyGaga]

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

Логично, что без майнеров никак, поскольку фулл ноду запустить просто, на среднем современном компьютере штук 10 фулл нод без труда , а можт и больше. Выходит у кого есть немного денег, может без труда запустить 10к фулл нод.
Сейчас их чуть менее 7к - маловато. Вот если бы фулл нод было 100 млн, то голосование через ноды было бы адеватно, а так - подстасовка легко реализуема.

[amaclin]

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

что именно интересует?
Не то чтоб я в коде все знал, но в целом алгоритм себе представляю
и могу объяснить на пальцах

Логично, что без майнеров никак, поскольку фулл ноду запустить просто,
на среднем современном компьютере штук 10 фулл нод без труда , а можт и
больше. Выходит у кого есть немного денег, может без труда запустить 10к фулл нод.

Вообще говоря, нет никакой штатной возможности определить фулл-ноду.
То есть подсчет нод формально ведется по числу IP-адресов, на которых крутится
софт работающий по биткойн-протоколу и отдающий в юзер-агенте какую-то строку.
Работает ли там фулл-нода или там фейковая программа - никто не знает.

Сейчас их чуть менее 7к - маловато. Вот если бы фулл нод было 100 млн, то голосование
через ноды было бы адеватно, а так - подстасовка легко реализуема.

Да вроде и никто не собирается нодами голосовать. Бессмысленно это по нескольким причинам.

[fanLadyGaga]

Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий.  
А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей.

Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14  или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело.
Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.

Биткоин медленно, но верно теряет % доли в крипторынке, стоит это учитывать.

[amaclin]

Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14  или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело.
Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что
дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать
внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими
железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.

Майнеры которые с железяками ничего не решают. Решают владельцы пулов.
А есть ли у владельцев собственные железяки или они давно их продали майнерам -
это вопрос, на который у меня нет четкого ответа.

[fanLadyGaga]

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

что именно интересует?
Не то чтоб я в коде все знал, но в целом алгоритм себе представляю
и могу объяснить на пальцах

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

Майнеры которые с железяками ничего не решают. Решают владельцы пулов.

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

[amaclin]

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

[fanLadyGaga]

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

понял, спасибо.

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

Я не про это, допустим у меня асик и я на антпуле, зачем мне переходить, скажем на btcc пул ради sw? Мне это вообще не интересно, мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта. К тому же большой блок первое время будет вмещать много халявных транзакций.

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

[_sunshine_]

Хотя Core в этом случае тоже теряют лицо - ведь они так старательно убеждали сообщество, что хардфорки делать нельзя, они опасны. Smiley

под лн будет необходимо увеличение. Хф неизбежен, по моему это уже признали все. Не ясно даже увеличит ли сегвит tps вобще. Ведь цифры дают при полном обновлении сети, а сколько времени это может занять если оно не обязательное. Блин, найдутся даже те кто спецом обновлять не будет дабы подосрать)
по теме  с Сатоши) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
хех

Quote from: satoshi October 04, 2010, 07:48:40 PM

It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
    maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.

Quote from: kiba on October 06, 2010, 01:09:04 AM
Quote from: jgarzik on October 04, 2010, 06:33:55 PM
Quote from: martin on October 04, 2010, 11:50:35 AM
No, it's incompatible if just a few people change their behaviour. To roll out a change to the network you need to get most of the clients understanding both the old and the new protocol, and then when you have a majority you turn on the new protocol.

You just described a whole-network upgrade.  I'd call that an incompatible change Smiley

The effort to raise the transaction rate limit is the same as the effort to change the fundamental nature of bitcoins:  convince the vast majority to upgrade.

If we upgrade now, we don't have to convince as much people later if the bitcoin economy continues to grow.

I agree, especially since generators are both the source of blocks and "votes" in the network.  Since a block restriction would allow generators to charge higher transaction fees, they might "vote" against an increase in the max size in the future.

It seems unlikely to be a real problem though.

[amaclin]

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно? 

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно? 

[Hix]

мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта.

А почему пул именно с наибольшим хешрейтом?

[fanLadyGaga]

мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта.

А почему пул именно с наибольшим хешрейтом?

чтобы не попасть в череду неудач с пулом у которого мелкий хешрейт, в итоге будут потери прибыли.

[amaclin]

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

Это вы у меня спрашиваете?
По-моему очевидно, что как вы с админом договоритесь - так и будет.
Я думаю, этот вопрос на каждом пуле должен в faq присутствовать.

[Lernerz]

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

понял, спасибо.

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

Я не про это, допустим у меня асик и я на антпуле, зачем мне переходить, скажем на btcc пул ради sw? Мне это вообще не интересно, мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта. К тому же большой блок первое время будет вмещать много халявных транзакций.

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

Еще окупить оборудование > нужен приемлемый курс. Поэтому нафига майнеру работать на Б.У. пул? До хардфорка можно не успеть.

[_sunshine_]

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно?  

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно?  

да амаклик, да(

If all transactions using Bitcoin were conducted inside a network of
micropayment channels, to enable 7 billion people to make two channels
per year with unlimited transactions inside the channel, it would require
133 MB blocks (presuming 500 bytes per transaction and 52560 blocks per
year). Current generation desktop computers will be able to run a full node
with old blocks pruned out on 2TB of storage.

сразу чтоб ты не мучил себя, подели на 10 и возможно 2 канала в год звучит оптимистично?

[GGUL]

Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий.  
А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей.

Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14  или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело.

Сейчас сеть держит 3.5 транзакций в секунду. Выше, начинается затор. Но даже во время затора трафик всего, подчеркиваю ВСЕГО  4-5 транзакций в секунду.
Я, извиняюсь спросить, зачем Вам сейчас 5000 в секунду. Давайте будем строить такую систему, через 5 лет выпустим. Только кому она нужна будет.

50 транзакций в секунду даст нам 3-4 года при двухкратном увеличении трафика в год.

Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.

Биткоин медленно, но верно теряет % доли в крипторынке, стоит это учитывать.

Не забывайте историю. Всего год назад майнеры  требовали от разработчиков Core увеличения блока. Возможно, до сих пор ждут.
Дополнительная прибыль за счет комиссий дает 10%,максимум 20%. Увеличение количества транзакций, более широкое распространение Биткоина привело бы к росту цены несоразмеримо больше.

[amaclin]

чтобы не попасть в череду неудач с пулом у которого мелкий хешрейт, в итоге будут потери прибыли.

Теория вероятностей говорит о том, что "череда неудач" равновероятна что для большого,
что для маленького пула. Так что мифологию давайте прекращать.
С другой стороны, не все определяется рандомом. Были случаи так называемых
"block withholding attack", которыми можно в некоторых пределах понижать "удачу"
выбранного пула. Так что меня лично не удивляет, что некоторые пулы имеют
стабильно большую удачу чем другие. Но опять же - корреляция с размерами
тут копеечная.

[Lernerz]

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно?  

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно?  

да амаклик, да(

If all transactions using Bitcoin were conducted inside a network of
micropayment channels, to enable 7 billion people to make two channels
per year with unlimited transactions inside the channel, it would require
133 MB blocks (presuming 500 bytes per transaction and 52560 blocks per
year). Current generation desktop computers will be able to run a full node
with old blocks pruned out on 2TB of storage.

Безграмотная Б.У. чушь, рассчитанная на хомяков.
Платежный канал LN не обязательно закрывать.
Кроме того, планируется роутинг между платежными каналами, их держателям будут выплачиваться комиссии. Так что в блокчейн транзакции будут записываться в какие то совсем редких случаях. Лишь в результате закрытия платежного канала.

[_sunshine_]

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно?  

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно?  

да амаклик, да(

If all transactions using Bitcoin were conducted inside a network of
micropayment channels, to enable 7 billion people to make two channels
per year with unlimited transactions inside the channel, it would require
133 MB blocks (presuming 500 bytes per transaction and 52560 blocks per
year). Current generation desktop computers will be able to run a full node
with old blocks pruned out on 2TB of storage.

Безграмотная Б.У. чушь, рассчитанная на хомяков.
Платежный канал LN не обязательно закрывать.
Кроме того, планируется роутинг между платежными каналами, их держателям будут выплачиваться комиссии. Так что в блокчейн транзакции будут записываться в какие то совсем редких случаях. Лишь в результате закрытия платежного канала.

лол вобщето это из вайтпепер ЛН
ты похож на четкого парня, который знает многое. Я только начал читать, раскажи смогу ли я стать хабом (что оно такое) имея на руках 10бтс и получать комисии? И сколько самое главное

[fanLadyGaga]

Я, извиняюсь спросить, зачем Вам сейчас 5000 в секунду. Давайте будем строить такую систему, через 5 лет выпустим. Только кому она нужна будет.
50 транзакций в секунду даст нам 3-4 года при двухкратном увеличении трафика в год.

Потому что серьезным людям нужные надежные инструменты, а не неопределнная тулза с истеричками майнерами. Нет смысла гробить бизнес. Кто-то конечно же рискнет, но это не широкая аудитория, тем самым торможение движения в массы. Кто знает, может быть биткоина по этой причине заменит другая криптовалюта.

Не забывайте историю. Всего год назад майнеры  требовали от разработчиков Core увеличения блока. Возможно, до сих пор ждут.
Дополнительная прибыль за счет комиссий дает 10%,максимум 20%. Увеличение количества транзакций, более широкое распространение Биткоина привело бы к росту цены несоразмеримо больше.

Это кто требовал? китайцы? им верить нельзя. SW готов, на ближайшее время хватит, но те кто требовал не голосуют. 27% в течении полугода(?) - слабовато.

Теория вероятностей говорит о том, что "череда неудач" равновероятна что для большого,
что для маленького пула. Так что мифологию давайте прекращать.

да ладно, майнили, знаем, пробовал на мелких пулах и довольно быстро пожалел об этом, зато на топ-пулах все стабильно и предсказуемо. Правда биткоин не майнил.

Что там с тервером? один пул 10% сети, второй 0.3% где ж тут одинаковая вероятность? с 0.3% можно хорошо попасть и долго ждать свою выплату, ведь пулы сейчас платят по факту за найденный блок, а не за вашу мощность. По вашему можно майнить в соло, один фиг, свое получим, но практика показывает обратное.

Что кстати скажете про  Byteball ? Надежная сеть? что-то непонятно за счет чего достигается безопасность, надо покурить мануал. А так идея вроде бы ничего, на первый взгляд. Главное без майнеров.

[Lernerz]

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно?  

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно?  

да амаклик, да(

If all transactions using Bitcoin were conducted inside a network of
micropayment channels, to enable 7 billion people to make two channels
per year with unlimited transactions inside the channel, it would require
133 MB blocks (presuming 500 bytes per transaction and 52560 blocks per
year). Current generation desktop computers will be able to run a full node
with old blocks pruned out on 2TB of storage.

Безграмотная Б.У. чушь, рассчитанная на хомяков.
Платежный канал LN не обязательно закрывать.
Кроме того, планируется роутинг между платежными каналами, их держателям будут выплачиваться комиссии. Так что в блокчейн транзакции будут записываться в какие то совсем редких случаях. Лишь в результате закрытия платежного канала.

лол вобщето это из вайтпепер ЛН
ты похож на четкого парня, который знает многое. Я только начал читать, раскажи смогу ли я стать хабом (что оно такое) имея на руках 10бтс и получать комисии? И сколько самое главное

133 мега в год в блокчейн после закрытия платежных каналов это много