Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать, что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной работе "честных" людей на благо общества. Не передергивайте. Во-первых, работа не бесплатная, а с частично компенсированноми затратами. Во-вторых, и про это Сатоши говорил - профитом является сама безопасность сети.
|
|
|
Ничего себе жопа, 100 килобаксов у меня превратились в 600... Да-да. Ликвидность в стакане на бирже по новакойну мы не видим. Мы слепые тут. Рассказывайте нам про свои миллионы.
|
|
|
вот ведь проблема....для проведения атаки нужны монеты. Если их сперва продать то атаку не провести, а после проведения уже не продашь ) То есть как это? Вот я сохраняю состояние клиента на момент блока Х В блоке (X+1) я продаю весь свой стек жертве. Потом восстанавливаю состояние своего блокчейна до блока Х Монеты опять у меня. Отключаю свою подсеть от интернета, не давая ей синхронизироваться. Майню своими мощностями и стеком до момента когда у основной цепи в интернете будет длина(сложность) Y, а у моей приватной цепи Y+N Потом синхронизирую свою цепь с внешним миром. И повторяю. Я вижу только одну причину вашего прихода, товарищи новакаины, вы находитесь в некоторой жопе Скажи спасибо, что сюда бикул не пришел Эти-то безобидные холдеры, о миллионах мечтающие... А тот - идейный!
|
|
|
А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес. Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка". Материальные стимулы
По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции. Даже если не учитывать возможные погрешности перевода - то тут нигде не сказано что участнику майнинг материально выгоден. Майнинг - это как народная дружина против уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если "честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев". Ну а если во время патрулирования вы найдете на земле монетку ничейную - радуйтесь, вам повезло.
|
|
|
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора. интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес. Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим. Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить? За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных. А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.
|
|
|
а мне и незачем заливать, реальная статистика показывает что на том-же NVC майнится порядка 80% от всей денежной массы. остальные видимо на биржах хорошо. надо выкупить не 50% монет, а всего-то 40% легче от этого? А я не собираюсь вас атаковать. Вы вообще атаку ждите не снаружи, а изнутри. Вот захотят крупные стейк-холдеры выйти - а как им это сделать лучше всего? ведь чем больше выкупаешь тем дороже и дороже монеты будут. выкупить 40% это далеко не 10*4% . Особенно учитывая, что после такой атаки ваши деньги и немалые, именно ваши, а не какие то абстрактные монеты превратятся в черепки) Вот ведь вы заладили "превратятся в черепки да превратятся в черепки..." Да похуй будет атакующему на цену токенов. Он свои токены продал, и не собирается покупать заново. Ну как же вы не знаете историю? Вот атака Сороса против банка Англии. Там не дабл-спендинг, естественно, а просто шорт. Соросу было глубоко насрать на то, какова цена у фунта к доллару. Он профит в баксах зафиксировал и дальше гори оно огнем. меня вот на таких условиях что-то совершенно не тянет устраивать атаку. Устроит другой крупный владелец. Вам стоит вернуться к азам - в PoW стоит опасаться больших хэш-мощностей в одних руках, в PoS - большого стека в одних лапах. т.е. при общемировой использовании криптосети на аткую атаку потребуются триллионы баксов. которые превратятся в ничто Триллиарды! Охулиарды! Олимпиарды! Вы не стесняйтесь. Ничего страшного нет в том, что новакойн торгуется на одной российской бирже и по большому счету нахуй никому кроме нескольких трейдеров не нужна. Но помечтать-то можно? Когда она станет мировой криптовалютой сколько каждая сатоша будет стоить мешков золота. а самое смешное, что после этой атаки всем остальным пользователям ничто не мешает хардфоркнуть сеть аннулировав все монеты участвовавших в атаке ) После атаки у атакующего не будет ваших токенов. Аннулируйте хоть десятью хард-форками.
|
|
|
1. Кстати есть много общего между пампом лайткойна и эфира. В обоих случаях орудует кто-то с большими деньгами, приватизируя некоторую часть денежной массы, вопреки всей фундаментальной ценности скупаемого актива. Что стало там с лайткойном, после его пузыря? Общее есть. Но я бы не грешил на "кого-то с большими деньгами". Куча леммингов в поисках профита со стороны делает то же самое с курсом что и ваш пресловутый маркет-мейкер. Так может нет маркет-мейкера, а есть сто китайцев жадных до прибыли? 2. Совершенно напрасно. Компилятор не умеет искать ботлнеки, и автоматически оптимизировать алгоритмы с помощью ИИ. Создать сверхбыстродействующую виртуальную машину для байт-кода, ему уж точно не по силам. А уж сообразить алгоритм эффективного транслятора, по сути тоже оптимизирующего компилятора, это и вовсе за областью фантастики. Хозяин-барин. Скажем так - сверхбыстрая виртуальная машина вам вряд ли понадобится в ближайшие 10 лет. А задерживать выпуск технологии ради гипотетической прибавки к производительности на 50% вряд ли стоит. 3. Вот тут хотелось-бы подробности, от эксперта вашего уровня Даже если атака 51% возможна, каким образом она заденет технологию распределенной сертификации? Там ломать абсолютно нечего с помощью дабл-спенда. Клиент желающий сертифицировать свою страницу, по сути запустит в сети NVC смарт-контракт однократной проверки принадлежности сайта подписанту сертификата (владельцу приватного ключа). И после того как сотни узлов выполнят подобную проверку, в блокчейне навсегда останется четкая связь между сертификатом (публичным ключом) и конкретным доменным именем. Т.е. никакая атака постфактум ничего уже не изменит. Любая атака сводится к тому, что я за свои токены получаю товар (в общем случае деньги) два раза. Условно говоря, я продаю свой стек на одной бирже, делаю откат блокчейна назад на 10 блоков и продаю их еще раз на другой бирже. Курс токенов после атаки меня не особо волнует - важно что за свои токены я получил в два раза больше денег чем мог (за вычетом расходов на организацию) Не всех пользователей крипты заденет атака - в первую очередь "первую биржу" и её юзеров. Но так как если у меня прибыло - у кого-то другого обязательно будет убыток. И часть транзакций не войдут в "новую цепочку". Соответственно, люди не получат за свои деньги заданный результат, а некоторые и в убытке останутся. Так что доверие будет быстро подорвано.
|
|
|
Попробуйте это сделать, атаку-51, а мы посмотрим ) Или хотя бы словесно опишите план действий. Очень интересно будет послушать. П.С. Если кто не в курсе. В гибридной PoW+PoS модели для атаки на сеть надо И 51% мощностей асиков И 51% монет иметь во владении. Вперёд в атаку ) 51% от активного стека, то есть от майнящего. Если всего, допустим, эмиссия 100 монет, у вас 51 монета, а у меня 25, но вы уехали на море и компьютер выключен, то я могу провести атаку-51 на PoS-койн. Про то, что все юзеры PoS-койна майнят своими копеечными стеками надеюсь, заливать мне не станете. Они скорее организуют "пул для совместного PoS-майнинга" (в просторечьи "банк") И это получается тот же эффект, что и при централизации PoW-мощностей у майнеров.
|
|
|
Что похоже никто не в курсе, а значит пузырь очень качественный, лишенный малейших оснований для капитализации. Собственно моя позиция сводится к логике, а не к эмоциональному восприятию. Логика - это хорошо. Но если вы находитесь внутри пузыря - вы можете не осознавать этого. То есть читаете по утрам форклог и битс.медиа и считаете что это средства массовой информации. Хотя с точки зрения "человека снаружи" - это лишь евангелисты пузыря. Чтобы адепты не разбежались. На рынке криптовалют с смарт-контрактами конкуренция просто неизбежна, это не биткойн ведь (когда важно быть первым). Не особо это важно. Лайткойн был не первым, но сколько-то набрал. Да еще сотня точных копий биткойна была. Соответственно результат будет определяться в немалой степени характеристикой качества, производительности, в конце-концов надежности. Надежность никто мерить не умеет. А может этот тренд и вовсе сожмется до узкого рынка. В форке NVC где я второй по размерам инвестор, тоже пилиться что-то на тему "Layer 2 Виртуальная Машина". Но там курс взят на беспрецедентную оптимизацию (вплоть до микроопераций процессоров архитектуры x86/x64), что при адекватной гибкости позволит предложить больше производительности на ноду. Я не считаю, что оптимизация под процессор - это то, чем должны заниматься программисты прикладного уровня. Пусть этим занимается компилятор. Когда будет на уровне сети будет гарантироваться скорость выполнения смарт-контрактов, это позволит реализовать и мою идею децентрализованной системы сертификации сайтов (SSL), До первой атаки-51 и фактически вторгнуться в нишу lowcost сертификационных центров типа Comodo (чьи сертификаты отнюдь не бесплатны). Теперь внимание скептикам относительно моих шортов: NVC по капитализации более чем в 1000 раз дешевле Ether. Получается в течении года, или пузырь на эфире сдуется, или я заработаю миллионы долларов на росте новакойна Ну... Я снимаю шляпу перед достойным последователем Сергея Мавроди. Это не оскорбление, это наоборот "признание ваших заслуг по продаже воздуха". Может получиться. Главное - вам вовремя успеть соскочить чтобы зафиксировать свою прибыль. А то виртуальные миллионы (фантики по курсу) я миллионами не считаю.
|
|
|
В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта. Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить. Нет. В случае хард-форка с изменением размера блока валидными по "правилам хард-форка" остаются обе цепочки. А по правилам "как мы жили раньше" валидной остается только цепочка с блоками меньше мегабайта. Коре ничего не пытается "упразднить". Логика коре - не менять консенсус, плохой он или хороший - он не меняется. щас дети с уроков поприходят и сьедят тебя с гавном Мне домашки задали жуть. И гербарий на природоведение еще собирать.
|
|
|
Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает. Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками. А уж на что менять, это не имеет значения. А кто выносить-то будет? Грубо говоря - у кого власть? В обычных фиатных системах издревле власть у того, у кого денег много по факту. Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора. В PoS опять же повторяется фиатный принцип. Что значит "не слушаться разработчиков"? А если у самих разработчиков нет общего мнения? И вообще - как попасть в когорту разработчиков? Как в масонскую ложу по приглашению и после голосования остальных членов? Вы сами до конца понимаете недоработанность ваших пожеланий? даже местные наркоманы почуют неладное) Легенда должна быть. Атака 51, а почему атака если так работает консенсус биткоина - а потому что асики виноваты, китаезы захватили сеть. Теперь форк по смене алго имеет благородную цель. Eстесно на "асикоустойчивый" , а лучше DPOS Наркоманы читают заголовки статей про победу и хлопают в ладоши Очень невнятно вы выразили свою мысль. Но в принципе, это весьма вероятное будущее. То есть если хэшрейт упадет в результате сплита сети (или падения курса, или еще по какой-то причине) то для якобы сохранения иммутабельности и предотвращения атаки-51 будет предложено перейти на другой PoW-алгоритм или на PoS. Кому-то покажется это логичным, а дальше зависит только от того, насколько громко эта точка зрения будет продвигаться евангелистами.
|
|
|
А производители асиков это типа мафия с утюгами ? И эфиром вот прям управляют и дашем Может всё проще ? Виталик просто не решается рубануть с плеча и ловить в очередной раз шишки от недовольных, вот и тянет время без принципиальных изменений. А у вас есть какое-то строгое определение что такое мафия? Мафия должна ходить в лакированных туфлях с белыми носками и курить сигары? Определение мафии - весьма зависит от точки зрения. Дорожный подрядчик, получающий госконтракты за откаты с точки зрения деревенского жителя может быть и мафия. Но вообще-то он бизнесмен, который использует ему предоставленные возможности. И даже может быть спонсирует постройку церкви для прихожан в своем селе. Так вот - производители асиков - вполне обычные бизнесмены. И "обратиться к Виталику" вовсе не означает каких-то ультиматумов или требований. Обычный деловой разговор. И может даже предложение места массовика-затейника кресла в совете директоров. У нас (и не только у нас) ведь в стране тоже все министры обладают каким-нибудь креслом в газпроме, русгидре, роснано... Неужели они будут против своей собственной прибыли работать? Шишки от недовольных вряд ли Виталика смущают, если у него есть бабло в кармане. А "тянуть время" - нормальная бизнес-стратегия. Если и так все хорошо - зачем реформы?
|
|
|
Согласен полностью. У этих специалистов по криптовалюте какие то расплывчатые знания или действительно что то не договваривают Есть у меня предположение, что к Виталику обращались производители майнеров за спецификациями его хэш-функции (впрочем её можно из кода эфира получить) и главное - за гарантиями что не будет хард-форка перехода на PoS и изменения модели эмиссии до того момента, как они завалят всё асиками. В таком случае, Яремей прав - кефир ещё имеет возможность взлететь в несколько раз даже от текущих значений если будет анонсирована продажа эфир-асиков. Обращаю внимание - я не призываю вас пытаться на этом заработать, я лишь пытаюсь найти неизвестные пока кусочки "паззла" и как-то прогнозировать краткосрочное будущее (до года). Если Иванов позволяет себе сказать "что биткоин нарисовали из воздуха", а ведущая тактично поправляет, что "намайнили", то выводы делайте сами. Словесные штампы. Больше половины людей думает, что при майнинге происходит поиск биткойнов, как при майнинге золота происходит поиск золота.
|
|
|
а кстати, интересное видео. мне показалось, что самое лучшее представление о крипте - у ведущей. остальные - пытаются выдавить из себя пиар своих продуктов. в целом посмотреть стоить, но понимать, что каждое слово в передаче произносится не с целью сообщить вам правду, а с другой целью.
|
|
|
Есть где-нибудь твердые расчеты, сколько будет требоваться топлива "эфира" на смартконтракты всей мировой экономике в период 2017-2020? Сколько будет требоваться фантиков - неважно. Виталик в случае чего поможет. Во сколько будет обходиться сеть - это сложнее посчитать. Ибо Виталик еще не определился с PoS. Про биткойн аналогичное исследование тут; https://bitcointalk.org/index.php?topic=1831515.0Но в кефире-то все решает Виталя. Я не берусь предсказывать какую политику он ведёт. Может быть он с кем-то из производителей асиков договорился о разработке?
|
|
|
Это тоже понятно. А чего он может? выступать и публиковать свои выступления (с) капитан очевидность
|
|
|
когда 90+% сети не будут согласны идти тем или иным путём Есть три пути. (а)ничего не делать (б)сегвит как софт-форк (в)бигблок как хард-форк варианты не совсем равнозначные ибо софт-форк имеет обратню совместимость, а хард-форк - нет 90+% несогласных просто не может быть в момент разделения, так как при таком раскладе разделение не произойдет. Как дальше будут перетекать майнинговые мощности в целом не очень предсказуемо из-за активной биржевой игры в том числе и желании некоторых шортить. Как я уже говорил - в случае если кто-то захочет шортить особенно с плечом, а не просто сливать свой стек в стакан, курс может и вырасти.
|
|
|
Если двое пришедших дебилоидов не понимают, что завтра своими асиками будут гвозди в стену заколачивать, пусть приходят. "Безумству храбрых поем мы песню..." © Понимаете в чем дело? При таком раскладе вы втроем будете завтра заколачивать своими асиками гвозди в стену. Один "умный" и два "дебилоида". Но дебилоиды сегодня заработают на копейку больше чем вы. И у кого в этом случае будет правильная стратегия? У умного или у дебилоида? Я рассказываю "как есть и как будет" на основе типичного поведения известного как Трагедия община не "а как бы могло быть гипотетически", когда все трое идут к "немудаку"
|
|
|
Прочитал, спасибо и, пожалуй, всё таки поправлю: Да, и вам спасибо за уточнения. Я так, своими словами пытался пересказать суть. Получилось не совсем точно, но вроде должно быть в целом понятно. От себя добавлю - число 75% не сакральное. Разработчики БУ могут и скорректировать это значение. Но если его уменьшать - большая вероятность заорфанить свою цепочку. А если увеличить - то уменьшается шанс принятия. В целом - патовая ситуация и с сегвитом и с бигблоком.
|
|
|
Им деваться некуда. Им что коре, что бу, лишь бы затраты на электричество отбить Кто им больше предложит - за тем и пойдут. Если хозяин пула одной рукой предлагает на 1 процент больше битков, а другой рукой на 20% валит цену, по которой я их буду продавать, то такого мудака стоит слать подальше со всей его компашкой сообщников. Тот же самый шкурный интерес 1) А как вы определите - валит ли цену хозяин конкретного пула? По-моему, тут есть неопределенность. Приверженцы коре думают что цену валит БУ и наоборот 2) Мудака не исправить, так что если вы перейдете на другой пул - то просто вы лично станете меньше зарабатывать. А к мудаку придут двое других и станут зарабатывать больше. Я лично не верю в такой "патриотизм" - он несовместим с бизнесом.
|
|
|
|