Bitcoin Forum
June 25, 2024, 07:55:47 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... 363 »
821  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 20, 2017, 07:28:18 PM
Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать,
что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной
работе "честных" людей на благо общества.
Не передергивайте. Во-первых, работа не бесплатная, а с частично компенсированноми
затратами. Во-вторых, и про это Сатоши говорил - профитом является сама безопасность сети.
822  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 07:22:05 PM
Ничего себе жопа, 100 килобаксов у меня превратились в 600...
Да-да. Ликвидность в стакане на бирже по новакойну мы не видим. Мы слепые тут.  Grin
Рассказывайте нам про свои миллионы.
823  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 07:11:13 PM
вот ведь проблема....для проведения атаки нужны монеты. Если их сперва продать
то атаку не провести, а после проведения уже не продашь )
То есть как это? Вот я сохраняю состояние клиента на момент блока Х
В блоке (X+1) я продаю весь свой стек жертве.
Потом восстанавливаю состояние своего блокчейна до блока Х
Монеты опять у меня.
Отключаю свою подсеть от интернета, не давая ей синхронизироваться.
Майню своими мощностями и стеком до момента когда у основной цепи
в интернете будет длина(сложность) Y, а у моей приватной цепи Y+N
Потом синхронизирую свою цепь с внешним миром. И повторяю.

 Я вижу только одну причину вашего прихода, товарищи новакаины, вы находитесь в некоторой жопе
Скажи спасибо, что сюда бикул не пришел  Grin
Эти-то безобидные холдеры, о миллионах мечтающие... А тот - идейный!
824  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 20, 2017, 06:58:04 PM
А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Quote
Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.

Даже если не учитывать возможные погрешности перевода - то тут нигде не сказано
что участнику майнинг материально выгоден. Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев". Ну а если во время
патрулирования вы найдете на земле монетку ничейную - радуйтесь, вам повезло.
825  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 20, 2017, 05:47:57 PM
Quote
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может,
неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у
первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное
А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.
826  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 05:42:44 PM
а мне и незачем заливать, реальная статистика показывает что на том-же
NVC майнится порядка 80% от всей денежной массы. остальные видимо на биржах
хорошо. надо выкупить не 50% монет, а всего-то 40% легче от этого?
А я не собираюсь вас атаковать. Вы вообще атаку ждите не снаружи, а изнутри.
Вот захотят крупные стейк-холдеры выйти - а как им это сделать лучше всего?

Quote
ведь чем больше выкупаешь тем дороже и дороже монеты будут. выкупить 40% это
далеко не 10*4% . Особенно учитывая, что после такой атаки ваши деньги и немалые,
именно ваши, а не какие то абстрактные монеты превратятся в черепки)
Вот ведь вы заладили "превратятся в черепки да превратятся в черепки..." Да похуй
будет атакующему на цену токенов. Он свои токены продал, и не собирается покупать
заново. Ну как же вы не знаете историю? Вот атака Сороса против банка Англии.
Там не дабл-спендинг, естественно, а просто шорт. Соросу было глубоко насрать
на то, какова цена у фунта к доллару. Он профит в баксах зафиксировал и дальше гори оно огнем.
Quote
меня вот на таких условиях что-то совершенно не тянет устраивать атаку.
Устроит другой крупный владелец. Вам стоит вернуться к азам - в PoW стоит опасаться
больших хэш-мощностей в одних руках, в PoS - большого стека в одних лапах.
Quote
т.е. при общемировой использовании криптосети на аткую атаку потребуются триллионы
баксов. которые превратятся в ничто
Триллиарды! Охулиарды! Олимпиарды! Вы не стесняйтесь. Ничего страшного нет
в том, что новакойн торгуется на одной российской бирже и по большому счету нахуй
никому кроме нескольких трейдеров не нужна. Но помечтать-то можно? Когда она станет
мировой криптовалютой сколько каждая сатоша будет стоить мешков золота.

Quote
а самое смешное, что после этой атаки всем остальным пользователям ничто не мешает
хардфоркнуть сеть аннулировав все монеты участвовавших в атаке )
После атаки у атакующего не будет ваших токенов. Аннулируйте хоть десятью хард-форками.
827  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 03:45:30 PM
1. Кстати есть много общего между пампом лайткойна и эфира. В обоих случаях орудует кто-то
с большими деньгами, приватизируя некоторую часть денежной массы, вопреки всей
фундаментальной ценности скупаемого актива. Что стало там с лайткойном, после его пузыря?
Общее есть. Но я бы не грешил на "кого-то с большими деньгами". Куча леммингов в поисках
профита со стороны делает то же самое с курсом что и ваш пресловутый маркет-мейкер.
Так может нет маркет-мейкера, а есть сто китайцев жадных до прибыли?

Quote
2. Совершенно напрасно. Компилятор не умеет искать ботлнеки, и автоматически оптимизировать
алгоритмы с помощью ИИ. Создать сверхбыстродействующую виртуальную машину для байт-кода,
ему уж точно не по силам. А уж сообразить алгоритм эффективного транслятора, по сути тоже
оптимизирующего компилятора, это и вовсе за областью фантастики.
Хозяин-барин. Скажем так - сверхбыстрая виртуальная машина вам вряд ли понадобится в ближайшие 10 лет.
А задерживать выпуск технологии ради гипотетической прибавки к производительности на 50% вряд ли стоит.

Quote
3. Вот тут хотелось-бы подробности, от эксперта вашего уровня Smiley Даже если атака 51% возможна, каким
образом она заденет технологию распределенной сертификации? Там ломать абсолютно нечего с помощью
дабл-спенда. Клиент желающий сертифицировать свою страницу, по сути запустит в сети NVC смарт-контракт
однократной проверки принадлежности сайта подписанту сертификата (владельцу приватного ключа). И после
того как сотни узлов выполнят подобную проверку, в блокчейне навсегда останется четкая связь между
сертификатом (публичным ключом) и конкретным доменным именем. Т.е. никакая атака постфактум ничего уже не изменит.
Любая атака сводится к тому, что я за свои токены получаю товар (в общем случае деньги) два раза.
Условно говоря, я продаю свой стек на одной бирже, делаю откат блокчейна назад на 10 блоков
и продаю их еще раз на другой бирже. Курс токенов после атаки меня не особо волнует - важно
что за свои токены я получил в два раза больше денег чем мог (за вычетом расходов на организацию)
Не всех пользователей крипты заденет атака - в первую очередь "первую биржу" и её юзеров.
Но так как если у меня прибыло - у кого-то другого обязательно будет убыток. И часть транзакций
не войдут в "новую цепочку". Соответственно, люди не получат за свои деньги заданный результат,
а некоторые и в убытке останутся. Так что доверие будет быстро подорвано.
828  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 03:32:21 PM
Попробуйте это сделать, атаку-51, а мы посмотрим )
Или хотя бы словесно опишите план действий. Очень интересно будет послушать.
П.С. Если кто не в курсе. В гибридной PoW+PoS модели для атаки на сеть надо
И 51% мощностей асиков И 51% монет иметь во владении. Вперёд в атаку )
51% от активного стека, то есть от майнящего.
Если всего, допустим, эмиссия 100 монет, у вас 51 монета, а у меня 25, но вы уехали на море и
компьютер выключен, то я могу провести атаку-51 на PoS-койн.
Про то, что все юзеры PoS-койна майнят своими копеечными стеками надеюсь, заливать мне не станете.
Они скорее организуют "пул для совместного PoS-майнинга" (в просторечьи "банк")
И это получается тот же эффект, что и при централизации PoW-мощностей у майнеров.
829  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 01:45:54 PM
Что похоже никто не в курсе, а значит пузырь очень качественный, лишенный малейших оснований
для капитализации. Собственно моя позиция сводится к логике, а не к эмоциональному восприятию.
Логика - это хорошо.
Но если вы находитесь внутри пузыря - вы можете не осознавать этого.
То есть читаете по утрам форклог и битс.медиа и считаете что это средства массовой информации.
Хотя с точки зрения "человека снаружи" - это лишь евангелисты пузыря. Чтобы адепты не разбежались.
Quote
На рынке криптовалют с смарт-контрактами конкуренция просто неизбежна, это не биткойн ведь (когда важно быть первым).
Не особо это важно. Лайткойн был не первым, но сколько-то набрал. Да еще сотня точных копий биткойна была.
Quote
Соответственно результат будет определяться в немалой степени характеристикой
качества, производительности, в конце-концов надежности.
Надежность никто мерить не умеет.
Quote
А может этот тренд и вовсе сожмется до узкого рынка. В форке NVC где я второй по размерам инвестор,
тоже пилиться что-то на тему "Layer 2 Виртуальная Машина". Но там курс взят на беспрецедентную оптимизацию
(вплоть до микроопераций процессоров архитектуры x86/x64), что при адекватной гибкости позволит предложить
больше производительности на ноду.
Я не считаю, что оптимизация под процессор - это то, чем должны заниматься программисты
прикладного уровня. Пусть этим занимается компилятор.
Quote
Когда будет на уровне сети будет гарантироваться скорость выполнения смарт-контрактов, это позволит
реализовать и мою идею децентрализованной системы сертификации сайтов (SSL),
До первой атаки-51
Quote
и фактически вторгнуться в нишу lowcost сертификационных центров типа Comodo (чьи сертификаты отнюдь
не бесплатны). Теперь внимание скептикам относительно моих шортов: NVC по капитализации более чем в
1000 раз дешевле Ether. Получается в течении года, или пузырь на эфире сдуется, или я заработаю миллионы
долларов на росте новакойна Smiley
Ну... Я снимаю шляпу перед достойным последователем Сергея Мавроди. Это не оскорбление, это
наоборот "признание ваших заслуг по продаже воздуха". Может получиться. Главное - вам вовремя успеть соскочить
чтобы зафиксировать свою прибыль. А то виртуальные миллионы (фантики по курсу) я миллионами не считаю.
830  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 20, 2017, 11:39:51 AM
В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта.
Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.
Нет. В случае хард-форка с изменением размера блока валидными по "правилам хард-форка" остаются обе цепочки.
А по правилам "как мы жили раньше" валидной остается только цепочка с блоками меньше мегабайта.
Коре ничего не пытается "упразднить". Логика коре - не менять консенсус, плохой он или хороший - он не меняется.

щас дети с уроков поприходят и сьедят тебя с гавном Cheesy
Мне домашки задали жуть. И гербарий на природоведение еще собирать.
831  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 20, 2017, 10:28:08 AM
Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.
А кто выносить-то будет? Грубо говоря - у кого власть?
В обычных фиатных системах издревле власть у того, у кого денег много по факту.
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
В PoS опять же повторяется фиатный принцип.
Что значит "не слушаться разработчиков"? А если у самих разработчиков нет общего
мнения? И вообще - как попасть в когорту разработчиков? Как в масонскую ложу по
приглашению и после голосования остальных членов? Вы сами до конца понимаете
недоработанность ваших пожеланий?
даже местные наркоманы почуют неладное) Легенда должна быть. Атака 51, а почему атака если так работает
консенсус биткоина - а потому что асики виноваты, китаезы захватили сеть. Теперь форк по смене алго имеет
благородную цель. Eстесно на "асикоустойчивый" , а лучше DPOS  Наркоманы читают заголовки статей про
победу и хлопают в ладоши
Очень невнятно вы выразили свою мысль. Но в принципе, это весьма вероятное будущее.
То есть если хэшрейт упадет в результате сплита сети (или падения курса, или еще по какой-то причине)
то для якобы сохранения иммутабельности и предотвращения атаки-51 будет предложено перейти
на другой PoW-алгоритм или на PoS. Кому-то покажется это логичным, а дальше зависит только от
того, насколько громко эта точка зрения будет продвигаться евангелистами.
832  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 08:04:31 AM
А производители асиков это типа мафия с утюгами ? И эфиром вот прям управляют и дашем Smiley
Может всё проще ? Виталик просто не решается рубануть с плеча и ловить в очередной раз
шишки от недовольных, вот и тянет время без принципиальных изменений.
А у вас есть какое-то строгое определение что такое мафия? Мафия должна
ходить в лакированных туфлях с белыми носками и курить сигары? Определение
мафии - весьма зависит от точки зрения. Дорожный подрядчик, получающий госконтракты
за откаты с точки зрения деревенского жителя может быть и мафия. Но вообще-то
он бизнесмен, который использует ему предоставленные возможности. И даже может
быть спонсирует постройку церкви для прихожан в своем селе.

Так вот - производители асиков - вполне обычные бизнесмены. И "обратиться к Виталику"
вовсе не означает каких-то ультиматумов или требований. Обычный деловой разговор.
И может даже предложение места массовика-затейника кресла в совете директоров.

У нас (и не только у нас) ведь в стране тоже все министры обладают каким-нибудь
креслом в газпроме, русгидре, роснано... Неужели они будут против своей собственной
прибыли работать?

Шишки от недовольных вряд ли Виталика смущают, если у него есть бабло в кармане.
А "тянуть время" - нормальная бизнес-стратегия. Если и так все хорошо - зачем реформы?
833  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 06:03:33 AM
Согласен полностью. У этих специалистов по криптовалюте какие то расплывчатые
знания или действительно что то не договваривают Shocked Shocked
Есть у меня предположение, что к Виталику обращались производители майнеров
за спецификациями его хэш-функции (впрочем её можно из кода эфира получить)
и главное - за гарантиями что не будет хард-форка перехода на PoS
и изменения модели эмиссии до того момента, как они завалят всё асиками.
В таком случае, Яремей прав - кефир ещё имеет возможность взлететь в несколько
раз даже от текущих значений если будет анонсирована продажа эфир-асиков.
Обращаю внимание - я не призываю вас пытаться на этом заработать, я
лишь пытаюсь найти неизвестные пока кусочки "паззла" и как-то прогнозировать
краткосрочное будущее (до года).

Если Иванов позволяет себе сказать "что биткоин нарисовали из воздуха",
а ведущая тактично поправляет, что "намайнили", то выводы делайте сами.
Словесные штампы. Больше половины людей думает, что при майнинге происходит
поиск биткойнов, как при майнинге золота происходит поиск золота.
834  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 05:08:45 AM
Виталик в эфире не решает  Wink
Саша Иванов из волн объясняет за эфир для РБК
https://www.youtube.com/watch?v=yUO07DhrJ5A - Криптовалюты:
Bitcoin vs Ethereum кто лидер рынка? Эксперты дают подробное объяснение
а кстати, интересное видео.
мне показалось, что самое лучшее представление о крипте - у ведущей.
остальные - пытаются выдавить из себя пиар своих продуктов.

в целом посмотреть стоить, но понимать, что каждое слово в передаче
произносится не с целью сообщить вам правду, а с другой целью.
835  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: March 20, 2017, 04:46:32 AM
Есть где-нибудь твердые расчеты, сколько будет требоваться топлива "эфира"
на смартконтракты всей мировой экономике в период 2017-2020?
Сколько будет требоваться фантиков - неважно. Виталик в случае чего поможет.
Во сколько будет обходиться сеть - это сложнее посчитать. Ибо Виталик
еще не определился с PoS. Про биткойн аналогичное исследование тут;
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1831515.0
Но в кефире-то все решает Виталя. Я не берусь предсказывать какую
политику он ведёт. Может быть он с кем-то из производителей асиков
договорился о разработке?

836  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 19, 2017, 08:55:09 PM
Это тоже понятно. А чего он может?
выступать и публиковать свои выступления (с) капитан очевидность
837  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: March 19, 2017, 08:49:06 PM
когда 90+% сети не будут согласны идти тем или иным путём
Есть три пути. (а)ничего не делать (б)сегвит как софт-форк (в)бигблок как хард-форк
варианты не совсем равнозначные ибо софт-форк имеет обратню совместимость, а хард-форк - нет
90+% несогласных просто не может быть в момент разделения, так как при таком раскладе
разделение не произойдет. Как дальше будут перетекать майнинговые мощности в целом
не очень предсказуемо из-за активной биржевой игры в том числе и желании некоторых шортить.
Как я уже говорил - в случае если кто-то захочет шортить особенно с плечом, а
не просто сливать свой стек в стакан, курс может и вырасти.
838  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: March 19, 2017, 01:27:25 PM
Если двое пришедших дебилоидов не понимают, что завтра своими асиками
будут гвозди в стену заколачивать, пусть приходят.
"Безумству храбрых поем мы песню..." ©
Понимаете в чем дело? При таком раскладе вы втроем будете завтра заколачивать
своими асиками гвозди в стену. Один "умный" и два "дебилоида". Но дебилоиды
сегодня заработают на копейку больше чем вы. И у кого в этом случае
будет правильная стратегия? У умного или у дебилоида?

Я рассказываю "как есть и как будет" на основе типичного поведения
известного как Трагедия общин
а не "а как бы могло быть гипотетически", когда все трое идут к "немудаку"
839  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: March 19, 2017, 01:19:03 PM
Прочитал, спасибо и, пожалуй, всё таки поправлю:
Да, и вам спасибо за уточнения. Я так, своими словами пытался пересказать суть.
Получилось не совсем точно, но вроде должно быть в целом понятно.

От себя добавлю - число 75% не сакральное. Разработчики БУ могут и скорректировать
это значение. Но если его уменьшать - большая вероятность заорфанить свою цепочку.
А если увеличить - то уменьшается шанс принятия. В целом - патовая ситуация и с сегвитом
и с бигблоком.
840  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: March 19, 2017, 01:13:50 PM
Им деваться некуда. Им что коре, что бу, лишь бы затраты на электричество отбить
Кто им больше предложит - за тем и пойдут.
Если хозяин пула одной рукой предлагает на 1 процент больше битков,
а другой рукой на 20% валит цену, по которой я их буду продавать,  то
такого мудака стоит слать подальше со всей его компашкой сообщников.
Тот же самый шкурный интерес Smiley
1) А как вы определите - валит ли цену хозяин конкретного пула? По-моему,
тут есть неопределенность. Приверженцы коре думают что цену валит БУ и наоборот
2) Мудака не исправить, так что если вы перейдете на другой пул - то просто
вы лично станете меньше зарабатывать. А к мудаку придут двое других и станут
зарабатывать больше. Я лично не верю в такой "патриотизм" - он несовместим с бизнесом.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... 363 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!