Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
- нет цензуры
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.

думаю, список неполный.

Если управляет парламент,  значит парламент  -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.

Что значит, управляют?  Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
 

Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".

Если так, то покажите мне Центр у Биткоина.

Многие путают децентрализацию с распределенностью, с количеством узлов.
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.

Вы о чем. Упоминали что-то про математику, физику. С экономикой, чувствую, пробелы.
Почему вру? Я остановил свои асики, когда они давали мне еще прибыль. Но уже маленькую.Потому что мне было уже лень ходить в раз неделю и проверять их.

И причем тут домашний майнинг, да еще энтузиастов приплели. Их времена прошли.
Дело идет в промышленном мастштабе.

Ситуация, когда у всех майнеров профит нулевой, маловероятна. Скорее всего у кого больше, у кого меньше, у кого 0. Нулевые и близкие к нулю будут закрываться.
Сложность пересчитывается. У остальных профит вырастет. Если рентабельность поднимется, то туда придут новые деньги. Профит снизится. Кто-то уйдет.
ЭТО работает уже 8-й год. И нет никаких предпосылок, чтобы это сломалось.
Уменьшение субсидии за блок заменится комиссией за транзакции.

Поймал себя на мысли, что объясняю азы Биткоин-системы. И кому?

В бизнесе есть понятие рентабельности. Никто не занимается бизнесом с нулевым профитом. Это нонсенс.

То, что Вы привели здесь, применимо к любой отрасли. Такое всегда возможно было делать. Любые два продавца одинаковым товаром могут снижать цены до нулевого профита из-за конкуренции. И что. Вы где-то, в какой-то отрасли экономики, видите катастрофу из-за такой возможности.

Если норма рентабельности например 7%, то на все расходы, включая электричество, будет тратиться примерно 93%. Больше нет. Нет смысла.

Господин Амаклин, хотя говорит, что любит математику, но ни хрена им не пользуется.

Представим, что дошли до гигабайтных блоков и субсидия за блок уже несущественная.

1гб блок- 300млн. транзакций в сутки.
10 центов за транзакцию - вполне приемлемая цена.
В сутки 30 млн.$ в виде комиссий. В год ~11 млр.$

С чего, блин, вдруг майнерам не хватит денег на электричество.

А вот если количество транзакций не будет расти. Тогда да, Биткоин вымрет.
Но это и так понятно.  

Правда, бОльшая часть Биткоин-сообщества на данный момент активно сопротивляется росту транзакций.
------------

Господин klbax381 утверждает, что в этом случае будет только 5 нод. Тоже абсолютно
безосновательно и без всяких расчетов.

По самым пессимистическим расчетам содержание  ноды с гигабайтным блоком будет обходиться в районе 100 тыс.$ в год. В мастштабе Земли смешная цифра.  Утверждение, что только 5 субъектов захотят и смогут держать фулл-ноды, как-то неубедительно. Сотни миллионов пользователей могут выставить и держать тысячи нод и в среднем на пользователя это будет считанные доллары в год.

Ну да. Стоит напомнить, что об этой проблеме было известно много лет назад. А о необходимости решения этой проблемы говорили уже 2015 году. А воз и ныне там.

Что значит, новость - фейк. Уже неделю в мемпуле пробка. Которая не снижалась меньше 10мб. Прямо сейчас из мемпула выкидываются транзакции, которые пролежали там 3 суток. Что, разве это прибавляет популярность Биткоину?

Только не надо очередной раз писать идиотизмы, что вся проблема в размере транзакции.
Какую бы транзакцию не заплатили создатели этих транзакций, в мемпуле была бы точно такая же пробка.


"Люди работают".
Как бы это выглядело.
К владельцу Гугла прибегают сотрудники, у нас пробка, сервера не справляются, пользователи недовольны. А владелец:
Ничего страшного, не делайте из этого трагедии, мы же работаем над этим. А возможно это спам-атака. Тогда к нам вообще нет никаких претензий.

Занудство. Пропорциональность без уточнения я понимаю, как прямую.
Может, неправ.
1. bc.info как-то получает за счет пользователей своего кошелька деньги. Вроде там пользователи напрямую не платят. Хотя давно не интересовался, может что и поменялось.
2. Я же выше писал: сколько захотят пользователи иметь фулл-нод, столько и будет.
Если говорят, что хотим фулл-ноды, но платить не будем - значит, не хотят.
Для меня непонятно выражение "неплатежеспособный спрос".

Я не утверждал про пропорциональное увеличение.
1млн- 100 нод
100млн - 1000 нод.
Но увеличение должно быть. Предположение, что 100млн. пользователей будут обслуживать только 100 фирм, кажется мне крайне маловероятным.

Кто-то тут упоминал благотворительность? Конечно же, нет. Это вожди из Core все уповают на то, что люди будут держать ноды из альтруистских побуждений.

Гораздо вероятнее, что если будет спрос на фулл-ноды, то появится предприниматель, который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не поймут, как с них взяли деньги.

Я прикидывал, где-то 200 наберется, но точно больше ста. На данном этапе. Так ведь и пользователей то активных будет миллион. И транзакций всего 300тыс. в сутки.

 А если их будет 100 млн. Кто-то должен эту массу обслужить. Счет всяко пойдет на тысячи.

Зачем надо представлять такую страну? Если эти конторы ведут успешный бизнес, значит они нужны.

Забавно , опровергать утверждение "Бизнес будет держать фулл-ноды", приводя в качестве опровержения биржи, агрегаторов платежей. Которые как раз этим и занимаются, что держат фулл-ноды и с помощью них зарабатывают.  

Какой-то бизнес будет сам держать фулл-ноду, какой-то перепоручит это другому.
И что? Разве это сильно меняет дело.Главное, что фулл-ноды будут держать.

Пока будут биткоин-пользователи, будут и фулл-ноды.  Сколько надо будет пользователям, столько и будет.  Все эти предсказания, страдания по поводу централизации нодов глупость полнейшая.
Самое грустное, что народ в большой массе ведется на это.


Представим картину, которую рисуют нам разработчики Core в будущем, если будем увеличивать блок:
100млн. пользователей - и 10 фулл-нод.
И сидят эти 100 млн. пользователей и причитают:
Вот раньше Биткоин был децентрализованный, а теперь беда. И мы ничего делать не можем. Ведь фулл-нода такая дорогая.

Фигня же ведь. 10-100 тыс. пользователей могут скинуться по 10 баксов и запустить одну фулл-ноду. 100 млн. пользователей могут запустить до 10 тыс. фулл-нод. Без проблем.

То, что содержание блоков будет возрастать с увеличением размера блока - это основной аргумент против бигблоков.
А в случае сегвита  размер данных для блока вырастает до 4мб.
Что считается разработчиками Core несущественным. И дальнейшее увеличение не планируется, или в отдаленном будущем.
Поэтому экономика у них, конечно, разная.

И принятие сегвита напрямую зависит от того, поверит ли биткоин-сообщество , что с увеличением блока количество нодов существенно уменьшится и Биткоин будет централизованным.
Или плюнет на эти теоретические, ничем не подтвержденные предположения и отправит сегвит куда подальше.

Тут от господина Максвелла уже прозвучало, что сегвит не так уж и нужен для LN.
То есть, LN можно реализовать и без сегвита, просто это будет сложнее.

И тут мне стало интересно. С чего, с какого перепугу, разработчики Core решили, что внедрить сегвит будет проще, чем реализовать LN в более сложной редакции.
Практически год труда группы разработчиков, 5000 строк кода.  Попутно заставляя всех сторонних разработчиков переписывать свои программы под сегвит. Да еще уговорить все сообщество перейти на него.

И это без 100% уверенности, что сработает.

Ну запустит лайткоин сегвит, и что. Ну сделают несколько сегвит-транзакций.
Сейчас сегвит лайту - как кобыле пятая нога, с их 3тыс. транзакций в сутки.

Дело же не в том, что это работает. Основной вопрос, какую пользу будет приносить.
В лайте это будет видно через годы, когда возможно, запустят LN на нем и самое главное, он (LN) реально заработает на полную катушку.

А до этого на Биткоин, думаю, никак не повлияет. Ни на майнеров, ни на владельцев нод.

Наоборот, думаю, что это может плохо кончиться для лайта. Если они примут, а Биткоин нет, то они останутся с сегвитом в исходном коде, которые они должны будут уже сами дальше поддерживать. Отказаться уже тяжело. А команда разработчиков лайта не такая уж и многочисленная. Одно дело брать изменения из Биткоина и адаптировать, другое дело разрабатывать самому.  Лайт с сегвитом будет уже серьезно отличаться от Биткоина без сегвита.

Вы, что, всерьез считаете, что если бы отправители указали комиссии побольше, то очереди бы не было  Смешно.

Год назад было соглашение между Core и большинством майнеров:
1.Core делают версию с  сегвитом в апреле 2016г.
2.К июлю 2016 года выпускают версию с увеличением блока до 2мб.

Первый пункт выполнили в ноябре. Второго пункта до сих пор нет.

Так что все вопросы по поводу 2мб версии к Core. Почему ее до сих пор нет.
Собирались ли они вообще делать такую версию.

Меня заинтересовало выражение "ЖАДНЫХ китайских майнеров."
Какая взаимосвязь между жадностью и желанием увеличить блок?
Насколько понимаю, малый размер блока очень даже выгоден майнерам- ведь комиссии уже на порядок больше. А после увеличения блока размер комиссий точно снизится. Причем существенно.
Желание увеличить блок, зная, что уменьшишь текущую прибыль, никак не вяжется с жадностью. Скорее, с умом.

Если Биткоин будет развиваться, это будет повторяться все чаще и чаще, и перейдет в хронический режим.
Этого не произойдет , только если люди будут отказываться от использования биткоинов. Хорошо ли, плохо ли это, решать Вам.

Народ винит в этом каких таинственных атакующих. Скорее, по привычке, или боятся  признаваться себе, что это естественный ход событий. Ведь это противоречит их убеждениям, что малые блоки - это хорошо.

Вот график скорости поступления транзакций.
https://blockchain.info/ru/charts/transactions-per-second?daysAverageString=7&timespan=1year
Где там спам-атаки.

Более впечатляет рост комиссии за транзакцию. Я видел блоки, где средняя транзакция была больше 180 сатоши/байт. Практически приблизились к 2$ за 1КБ транзакцию. В среднем транзакция занимает 500 байт, что дает нам  1$ за транзакцию.
С такой комиссией привлекательность Биткоина, как платежной системы, мне кажется, будет стремительно падать.

Тут еще такая математика. Если владелец фулл-ноды делает в среднем 1 (ОДНУ!!!) транзакцию в день, то за месяц он за счет комиссий заплатит 30$.
Содержание фулл-ноды сейчас на уровне 5$.
Так может имеет смысл поднять размер блока, пусть содержание фулл-ноды увеличится в 2, в 4 раза, но это будет 10-20$ в месяц. Но если комиссии за транзакции упадут до центов, то в целом это будет выгоднее.
Это для ОДНОЙ  транзакции в день. А если их десятки.
Сравните:
300$ за комиссии +5$ содержание фулл-ноды с малым блоком.
или
30$ за комиссии +30$ содержание фулл-ноды с бОльшим размером блока.

Вывод: малые блоки полностью проигрывают в экономическом смысле.   Поэтому малые блоки проиграют, без всяких альтернатив.
Не все же владельцы фулл-нодов страдают экономическим кретинизмом.

А в Даш такое возможно? Он, вроде, недалеко ушел от Биткоина.

Сделаешь их мгновенную транзакцию, мастерноды подтвердят, а майнеры в блок не будут брать.
Если так, то это, своего рода, уязвимость. Можно, например, заддосить мастерноды.

Подсказка. Ответную транзакцию можно попробовать сделать из полученной.

p/s/ Сорри. Невнимательно прочитал предыдущий пост.

Надо смотреть внимательно.
Нажмите ссылку "more" и прибавьте другие версии BitcoinUnlimited.

или смотрите здесь http://xtnodes.com/#all_nodes

Не пойму я вас. Вроде считаете, что Биткоин- крутая штука. Но при это даже не допускаете мысли, что очередь может появиться от того, что народ делает все больше и больше транзакций. Сразу "спам-атака". Как-то не верите Вы в Биткоин.

вот график поступления транзакций в мемпул
https://blockchain.info/ru/charts/transactions-per-second?daysAverageString=7&timespan=30days

Найдите там спам-атаку.