Ich würde einen Verstoss gegen die Zusagen, die das Geschäft präzisiert haben auch als Betrug sehen:
http://imageshack.us/a/img850/7707/vmb6.jpg

Es gibt ein paar Indizien, dass die Daten richtig sind. Sicher ist es genauso wenig, wie die Ausweiskopie gefälscht sein kann. Sobald Du gegen Christian rechtlich vorgehst wird sich das aber schnell herausstellen. Den Rechtsweg wirst Du, wie es gerade aussieht, sowieso beschreiten müssen.

Der Vetrag mit seinem Partner ist aus Deiner Sicht eigentlich das Privatproblem von candoo/Salazarian. Du aktzeptierst, wenn ich das richtig verstanden habe, geänderte Bedingungen sowieso nicht.

Wenn Du unbedingt die Personalausweiskopie möchtest kannst Du es bei Akka versuchen. candoo wird sie Dir (m.E. zurecht) nicht geben.

Das kann man nicht wissen. Bahnbrechende Entwicklungen und Entdeckungen kündigen sich nicht vorher an.

Auch die Veränderungen sind prinzipiell nicht vorhersagbar. Die Quantemechanik hat in der Folge zur aktuellen Halbleiterentwicklung geführt, als Nebenprodukt aber auch zu einer rasanten Entwicklung der Mathematik im Bereich der Informatik und Kryptographie. Allerdings sind einige Entwicklungen, die man sich erwartet hat beis heute nicht eingetreten und auch nicht absehbar. So zum Beispiel die KI. Computer sind heute immer noch die primitiven Rechenmaschinen aus der Computersteinzeit - nur schneller. Von einer Entwicklung in Richtung intelligenten Rechnern ist bei weitem nichts zu sehen. Genausowenig müssen Neuerungen der Quantenmechanik nennenswerte Einflüsse auf die heutigen Kryptoalgorithmen haben. Man weiss es einfach nicht.

Über Dinge die so unklar sind, mache ich mir Gedanken/Sorgen, falls sie aktuell werden.

Die physikalischen Gesetze dafür sind bei weitem nicht vollständig bekannt. Mit diesen unvollständigen Modellen kann man nicht mal entfernt abschätzen wo die Grenzen liegen. Vor nicht allzu langer Zeit war dieses Atom noch nicht mal bekannt. Ich traue mir da keine Vorhersagen über längere (überhaupt jemals) Zeiträume zu. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass wir in den nächsten 20-30 Jahre mit den aktuellen Cryptoalgorithmen keine Angst vor Brute-Force Angriffen haben müssen. Vor Durchbrüchen in der Cryptoanalyse (Mathematik) schon eher, wobei man denen (mit einem Fork) begegnen kann, wenn es notwendig ist.

Jeden, gegenüber dem Du Dein Wort nicht einhälst.


Eine ladungsfähige Anschrift von candoo ist inzwischen bekannt und bestätigt und wird von candoo auch per PN herausgegeben. Für ein zivilrechtliches Vorgehen ist das ausreichend und eine Ausweiskopie unnötig.

Yep, und nachdem die Hausinstallation eher wenig geschirmt ist, sendet das ganze ein lustiges Störspektrum und überfährt damit sämtliche Empfänger in der Nachbarschaft, die etwas empfindlicher sind - grrrmpf.

Lass das Fass lieber mal zu und lass Salazarian für sich selber sprechen. Ich kann mich sehr gut erinnern, dass da zum Teil sehr unterschiedliche Ansagen über den weiteren Ablauf von euch beiden kamen.


Warum sollte ich? Habe ich mich als Meister der ASIC-Käufer präsentiert, der alles im Griff hat? Warum sollte ich Deine Zusagen umsetzen.

Ich trage die Verluste meiner eigenen Fehlentscheidungen auch selber. Warum solltest Du das nicht tun?!

Ich wage zu behaupten, irgendwelche Stellen die eine Interpretation zulassen übersiehst Du trotzdem. Wenn ich der Meinung bin, dass Klauseln und Kniffe notwendig sind, verzichte ich lieber auf das Geschäft - damit bin bisher sehr gut gefahren. Andere Geschäfte in die ich Einblick hatte, bei denen der Anwalt nach 6 Monaten Vertragsverhandlung ein Regal voller Ordner gefüllt hatte, liefen dagegen er schlecht.

Naja, wenn ihr die Abwicklung so gut findet ist das eure Sache. Ich finde sie absolut schlecht.

Die es ohne diese stotternde Abwicklung so vermutlich gar nicht geben würde. Vor diesem Chaos war die Kritik an seiner Art des Gewinnstrebens doch sehr verhalten.

Andererseits hätte ich ihm einfach einen Namen und eine IBAN gegeben - wie gesagt der Name wird seit diesem Jahr von den Banken sowieso nicht mehr geprüft. Solange keine Nachforschung oder Ermittlung am laufen ist, ist der Name absolut unwichtig.

Hahaha. Endlich weiss ich warum es bei BFL und den ganzen anderen ASIC Verkäufern keine Rückzahlung gibt, ja gar nicht geben kann! Woher sollen die ohne notariell beglaubigtem Rücktrittsvertrag sicherstellen, dass mit einer Rücküberweisung der BTC die Pflichten aus dem Kaufvertrag erfüllt sind? 

Ausser wenn die 20-40 Nicks das bezeugen können, oder so. Naja, mit asymetrischer Logik gibt es halt immer irgendwelche Probleme.

Ausser mit candoo scheint es übrigens sonst hier zigfach problemlos zu funktionieren. Vom Auslandsgeschäft wollen wir mal gar nicht erst anfangen. Ich denke wenn ab jetzt jeder auf juristischer Korinthenkacker‎ei besteht können wir als erstes sämtliche Geschäftstätigkeit einstellen, weil irgendein Punkt der nicht 1000% sicher geregelt wurde findet sich immer.

Wirklich komisch - im Bitcoin Forum tummeln sich ein guter Anteil an Gaunern und Betrügern. Aber das diese Art der Absicherung nötig ist, hätte ich noch nie gehört. Du hast doch sicher einen Fall an der Hand wo so eine Rücküberweisung per BTC gemacht wurde und der Empfänger danach per Gericht erfolgreich eine zweite Zahlung eingeklagt hat? Oder ist das jetzt nur mal eine wilde Theorie?

Du wirst es nicht glauben, aber ich habe bisher versucht meine Geschäfte vorzugsweise mit vertrauenswürdigen Geschäftspartnern zu machen. Das hat bisher bis auf ein paar kleinere Einkäufe bei Online-Shops erstaunlich gut funktioniert. Dabei waren die besten Geschäfte für beide Seiten immer noch die, die per Handschlag besiegelt wurden. Wenn erst mal ordnerweise Veträge benötigt werden ist die Kacke sowieso am dampfen und irgendeine Partei wird am Ende über den Tisch gezogen.

Wie im RL wird aber auch hier im Forum schnell klar wird mit wem man Geschäfte machen kann und mit wem nicht. Wer erst mal 10 Anwälte braucht um einen blöden GB Anteil für ein paar Peanuts zu kaufen oder zurückzuerstatten ist als Geschäftspartner völlig ungeeignet.

Wenn also jemand einen Anteil kauft und mit BTC von der Adresse 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE bezahlt hat, soll eine Rückzahlung an 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE anfechtbar sein? Wenn beide Transaktionen in der Blockchain verewigt sind?! Sogar der dümmste Idiot müsste erkennen können, dass hier eine Rückzahlung stattgefunden hat. Wer bitte schön soll die Adresse 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE kontrollieren, wenn nicht der Anteilkäufer (gehackte Wallet mal aussen vorgelassen).

Zum anderen was sollen 20-40 Nicks als Zeugen vor Gericht bringen? Tut mir leid, aber ich kann dem Argument nicht folgen.

Nach dieser Auffassung gibt es keinen Vetrag zwischen zwei Personen, sonst würde candoo diese Person kennen und nicht nur eine Adresse (und einen Nick).

Genau. Aber Du kannst das durch eine Signatur beweisen. Nebenbei kannst Du unter gewissen Voraussetzungen die Zahlung rücküberweisen. Damit ist es dann egal, wem die Zahlungsadresse gehört. Hin- und Rücküberweisung ist wiederum nachweisbar.

candoo kann genau so gut oder so wenig beweisen, dass er die Rückzahlung getätigt hat, wie der Anteilseigner nachweisen kann, dass er einen Anteil gekauft hat. Mit der Argumentation sollte man gar keine Bitcoin Zahlungen mehr tätigen. Übrigens ist der Nachweis von Zahlungen nirgendwo so einfach wie bei Bitcoin.

Das hier ist ein Bitcoin Forum. Wenn die Leute sich mit ihrem Fiat Geld vergnügen wollen gibt es dafür doch sich ein www.ich-zocke-einen-anderen-deppen-ab.de Forum oder gleich eBay.


Das hat in den USA pirateat40 erfolglos versucht und vermutlich war candoo clever genug, zu erkennen, dass das bei einem ganzen Batzen  von Leuten die seine Adresse kennen keine erfolgversprechende Idee ist.

Doch, tut er ab und zu schon.

Ich bin der Meinung, die hast Du in keinem der beiden Fälle, ausser Dir ist bewusst, dass die Adresse/Bankverbindung gehackt wurde und Du unterstützt wissentlich den Täter.

Ich bin aber weiterhin offen für eine logisch schlüssige Argumentation warum eine unwissentlich gehackte Bitcoin Adresse bei der Rückzahlung ein Problem darstellt, während ein potentiell erschlichenes Bankkonto das nicht tut.

Tut mir leid, das ist keine Antwort: Was ist, wenn diese Adresse gehackt wurde und eigentliche Berechtigte danach mit dem Anwalt kommt?

Dann wurde von der gehackten Adresse aus ein Anteil aus dem GB gekauft und an die gehackte Adresse zurücküberwiesen. Nach welcher kranken Rechtsauffassung solltest Du für den Hack haftbar sein, solange Du in gutem Glauben gehandelt hast?

Im übrigen gilt diese Argumentation auch für die Auszahlung der Erträge: Warum sollte die Haftung umgekehrt bei den Erträgen aus dem Mining plötzlich nicht mehr vorhanden sein?!