Are lawyers that cheap in the US? From the bASIC thread I have numbers in the area of 100-250 USD per hour in mind. Is BFL is required to pay my lawyer if my request is valid? Otherwise this option makes no sense.

Another option seems to be a to file a consumer protection complaint. But that seems to be lost time if I take the case of Trendon Shavers as a reference. I have the feeling that this small business stuff in the US is like the wild west. If your business partner turns out to be a crook, your only chance is to go, shoot him and take your money.

So eine ASIC Entwicklung dürfte viele Mittelständler überfordern. Ich vermute, dass die Avalon Jungs schon am richtigen Ort waren, um die Entwicklung so durchzuziehen. Sie haben damals schon geschrieben, dass sie sich einen Waver mit anderen Projekten/Firmen geteilt haben um die Kosten zu drücken. Dazu haben sie sich den billigsten Prozess rausgesucht, mit dem sie letztendlich nur deshalb so gut dastehen, weil es keine Konkurrenz gibt.

BFL hat den technisch anspruchsvolleren und teureren Weg gewählt und hat auch genug Geld eingesammelt um das ganze erfolgreich durchzuziehen. Dann haben sie es an allen Ecken versemmelt: Selber keine Ahnung von ASIC Entwicklung, falsche Zulieferer rausgesucht, Anfängerfehler der Entwicklungsfirma (Thermal Design, OPC, Underfill) durchgehen lassen, keine Ahnung von Projektleitung, keine Ahnung von Risikomanagement und dann noch die Kunden bei jeder sich bietenden Gelegenheit belogen. Und jetzt stehen sie da und die Sachen fallen ihnen auf die Füsse - ihre Lügen (1000 BTC Charity Donation), die Performance (Rechenleistung/Strombedarf) entspricht nicht den technischen Möglichkeiten eines 65nm Prozess und funktionieren tut das Zeug auch nicht so stabil wie man es sich wünschen würde. Das ist zumindest das, was man den Broken der unklücklichen Kommunikation entnehmen kann.

Lohnend für wen? CFDs auf Bitcoin liegen weit über der Risikoschwelle die ich beim spielen aktzeptiere. Das ist sozusagen ein anderes Universum.

Die Jungs sind echte Kotzbroken. Ihr Umgang mit Kunden ist unmöglich. Selbst wenn BFL irgendwann mal einen Superminer rausbringen sollte, der 10 mal mehr Leistung bringt als die Konkurrenz und dabei nur 10% an Strombedarf hat: Mit der Firma habe ich das erste und auch das letzte mal ein Geschäft gemacht.

Gerade hier hat Bitcoin ein enormes Potential, welches aber praktisch nicht genutzt wird. Letztendlich ist auch BitPay und Co. "irgendein Arsch" (jetzt nicht Böse gemeint). Diese Firmen sind zwar im Augenblick schon sinnvoll, aber ich hoffe doch eher auf den direkten Handel zwischen zwei Parteien. In Fällen wo die Vetrauensbasis fehlt wäre mir ein Treuhänder ohne Kontrolle über den Transaktionsbetrag (2 aus 3 Multisig) lieber, als ein Zahlungsdienstleister.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass heute schon alles klar ist. Es könnte durchaus passieren, dass Bitcoin in ein paar Jahren Geschichte ist. Ich glaube und hoffe es nicht, aber in diesem Fall ist Bitcoin nur noch ein wertloser haufen zufälliger Zahlen, der Plattenplatz belegt. Ich habe mein Geld - und es war auch für mich nicht wenig - bewusst in das System gesteckt. Ich hoffe das das Potential von Bitcoin irgend wann mal tatsächlich genutzt wird und habe dann gute Möglichkeit die BTC auch irgendwie sinnvoll zu nutzen.

Im Augenblick ist ist der Kurs zwar schön, aber Bitcoin noch weit weg von den potentiellen Möglichkeiten. Damit sind meine BTC für mich im Augenblick noch ein haufen nutzloser Daten mit denen ich noch nichts anfangen kann. Wenn ich Wert auf ein entsprechendes Fiat Vermögen legen würde, hätte ich mir die BTC erst gar nicht gekauft, da mir dafür das Risiko zu hoch gewesen wäre.


Da Du Bitcoin gekauft hast wird es vermutlich nicht ganz schlecht aussehen. Ich gehe davon aus, dass derjenige, der nicht weiss wo morgen sein Essen herkommt, nicht auch noch sein Geld in etwas hochriskantes wie Bitcoin steckt. Ich kenne Leute, die haben weniger Vermögen als ich und sind immer am jammern, haben aber in den letzten Jahren in ihre Autos soviel Geld reingesteckt, wie ich in Bitcoin. Dafür hat bei mir das gebrauchte Auto vor einigen Jahren einen mittleren vierstelligen Betrag gekostet. Ich war schon zufrieden mit meinem Leben, als ich von ein paar hundert Mark im Monat gelebt habe. Mein Fiat Vermögen ist jetzt auch nicht so hoch, dass es sicher für immer ausreichen wird. Allerdings habe ich inziwschen einen Lebensstandard, der deutlich unter dem liegt was ich mir leisten könnte. Ich bin nicht der Meinung, dass ein entsprechendes Vermögen zu einem zufriedenen Leben führt. Wenn ich dan die Zeit mit wenig Vermögen und wenig Einnahmen zurückdenke war ich damals nicht weniger Zufrieden, als ich es heute bin.

Und alle haben gemeinsam, dass sie von einer Firma kontrolliert werden. Sobald sich irgend etwas etabliert hat, wird die Kostenschraube angezogen. Die Firmen halten sich nicht an lokale Gesetze, da sie ihren Firmensitz einfach dort haben, wo sie durch die lokale Gesetzgebung nicht einfach zu erreichen sind. Sie hängen an der Fiat-Währung EUR/USD und bringen einem zum Inflationsrisiko zusätzliche Risiken, dass einem die Konten eingefroren werden, die Firma Pleite geht oder der Dienstleister gehackt wird.

Die Services passen soweit gut zu unserer Gesetzgebung, die den Bürger als debilen Idioten ansieht, der sich ohne idfotensichere Gesetze nicht mal selber die Zähne putzen kann. Für diejenigen, die ihre Sachen gerne selber in der Hand haben und sich nicht in jedem Teil bevormunden und gängeln lassen wollen, sind diese Dienstleister der blanke Horror. Dagegen sind die vielgescholtenen Banken wahre Vorbilder an Transparenz und kundenfreundlichem Verhalten - wenn auch nicht ganz freiwillig.

Wenn keine tatsächliche Lieferung der Basiswerte vereinbart ist, was bei Bitcoin eine ganz schlechte Idee ist, sind die Derivate sowieso nur Wetten auf den Basiswert. Eigentlich ist es dann egal, ob man auf Bitcoin oder auf ein Pferderennen wettet. Der einzige Unterschied ist, auf Pferderennen wettet man beim schmierigen Buchmacher und auf Finanzwerte beim angesehenen Börsenmakler.

Den Basiswert betrifft in diesem Fall der Derivathandel gar nicht. Das ist eine ganz andere Welt. Genausowenig, wie der Buchmacher den Ausgang des Pferderennens nicht beinflusst - mal abgesehen von Manipulationen.

Das kommt darauf an. Bist Du als Spekulant an kurzfristigen Fiat Gewinnen interessiert, dann kann ich Dir das auch nicht sagen. Wünsche dann noch viel Spass im Hexenkessel und denke daran, dass man ab und zu auch noch schlafen muss.

Würdest Du glauben, dass Bitcoin langfristig Potential hat, hättest Du bei 128 nicht verkauft und könntest die Sache gelassen betrachten. Sollte der Kurs ins Bodenlose fallen - völlig egal. Maximal ist das die Chance noch mehr zu kaufen, falls noch Geld übrig ist. Ich finde es spannend, was da gerade abgeht, aber eigentlich bin ich nur Zuschauer, da ich nicht vorhabe meine BTC wegen ein paar Fiat-Kröten wieder herzugeben. Damit lasse ich viel Spekulationspotential ungenutzt, kann aber ruhig schlafen und habe vor allem weiterhin meinen Spass mit Bitcoin.

Du könntest Dir auch von MtGox USD Redeem Codes geben lassen (sozusagen MtGox USD Gutscheine) und diese hier verkaufen. Dann ersparst Du Dir und dem Käufer eine Auslandsüberweisung.

Ist das im Bild nicht ein Future?!

Bei einer Option hast Du bis zum Ablaufdatum das Recht, eine bestimmte Menge zu einem bestimmten Preis zu kaufen oder zu verkaufen. Wenn Du eine Option verkaufst, gilt das für den Käufer und Du musst annehmen oder liefern.

Ich würde, ehrlich gesagt, lieber mehr Handel sehen, als Spekulanten.

Wenn jetzt noch der Bankberater der Oma Bitcoin Fonds verkauft, muss ich mir tatsächlich überlegen ganz aus Bitcoin auszusteigen.

Willst Du tatsächlich BTC Derivate handeln? Dann spielst Du aber gerne mit dem Feuer.

Die sind alle verrückt geworden! Wenn die Irren sich nicht irgend wann mal die Finger verbrennen und aufgeben, kann es ja nichts mehr mit einem gesunden Bitcoin Markt werden.

Ich bleibe dabei: Diese Kursexplosion ist nicht normal.

Warum sollte ich? Ich brauche das Fiat-Geld nicht.


Nee, Fiat habe ich zwar ausreichend, aber lange keine Million. Wie ich der Chefin schon geschrieben hatte sehe ich aber auch keinen Grund, meinen Lebensstil zu ändern. Warum auch - ich bin auch ohne BTC zufrieden mit dem was ich mache und was ich habe.

Mit dem jetzigen Kurs kann es auch ganz schnell vorbei sein. Ich habe mir die BTC auch nicht wegen eines kurzfristigen Anstiegs gekauft, daher werde ich die auch nicht mehr so schnell verkaufen. Mich hat das Konzept soweit überzeugt und wie das beim spielen halt so läuft heisst es dann, voll rein oder das Spiel ganz bleiben lassen.

@klaus: Dann bist Du vermutlich auch jetzt im Millionärsclub?!

@fsm247: Ich habe im Schnitt bei ca. 6 USD gekauft.

Fee bezahle ich tatsächlich nicht - die 25 BTC Block-Fee sind meiner Meinung nach mehr als genug! Den Node Betrieb finde ich dagegen sinnvoll und bringt mir mit höherer Netzwerkstabilität letztendlich natürlich selbst auch etwas.

Wenn die Block-Fee in einigen Jahren entsprechend abgenommen hat, bekommen die Miner auch ihren Anteil. Jetzt spende ich lieber mal den einen oder anderen Bitcoin, dass finde ich sinnvoller. Ist natürlich auch nicht ganz uneigennützig. Wenn Spenden in Bitcoin angenommen werden fördert das auch die weitere Verbreitung.

Danach geht es mit Anzahl Stunden/Minuten/Sekunden weiter und kurz darauf kann man mit einem Bitcoin die gesammte Weltwirtschaft aufkaufen.

Ich frage mich wann und wie das mal wieder aufhört. Ewig kann das ja nicht mehr so weitergehen. Ich befürchte, in nächster Zeit verliere ich meinen Status als Fiatmultimillionär wieder.

Haha, hätte nie gedacht, dass ich mal Multimillionär bin - wenn auch nur in USD/EUR auf dem Papier.

Wenn die Leute so dämlich sind und das dem Bitcoin zur Last legen, dann erholt sich der Kurs nach einiger Zeit auch wieder.

Oder zwingt gerade einer die Käufer, den geforderten Preise zu bezahlen? Offensichtlich ist der Bitcoin den Käufern gerade der aktuelle Preis wert, obwohl er es vor ein paar Wochen bei weitem nicht war. Wenn sich hier einer die Finger verbrennt, dann braucht er nachher nicht heulen. Zum Glück gibt es bei Bitcoin keine Rettung auf Kosten der Allgemeinheit!