 Show Posts
|
|
Pages: [1] 2 »
|
|
Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω, η δημιουργία ενός κρυπτονομίσματος είναι κατί αρκετα δύσκολο, δημιουργία -> δημιουργώ εκ του μηδενός, αντίθετος η Κλωνοποίηση διαδικασία δημιουργίας ενός ή περισσοτέρων ομοίων αντιγράφων από ένα πρότυπο π.χ bitcoin είναι κατί αρκετα εύκολο μονό οταν πρόκειται για παραδείγμα για εκπαιδευτικούς σκοπούς, η για Πόνζι, θα χαρώ να βοηθήσω παρακαλώ πρώτα να γίνεις ποιο σαφές..
|
|
|
|
|
Σχετικά με την φωτιά και με τους πληγέντες, θα ήταν καλό να μαζέψουμε οποιοδήποτε ποσό σε bitcoin για τους πληγέντες, πραγματικά ο χρονος μου είναι περιορισμένος, παρακαλώ κάποιον να πάρει αυτήν την πρωτοβουλία..
|
|
|
|
|
Δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να γίνει κάτι τέτοιο, εάν θέλετε να το κάνετε μπωρει να γίνει εύκολα μέσω προτζέκτορα
|
|
|
|
Good morning. i think i have made a mess with my bitcoincash. I had 0.57 BCH in bittrex and i would to transfer it in the electrum wallet, so i have downloaded the client 2.9.3, creating a seed. i have generated an addres to receive money, and a withdrawal it from Bittrex to electrum wallet. I didnt' receive nothing. Only after this i find that maybe the electrum doesn's support bitcoincash. Please help me. The transfer information are below:
- Txld: c420f397b6070775fe2a6b73c630874ac8e96af6650cf73204f26dabd550613a
- Transfer number: 243771157
From my Bittrex to the Electrum Wallet address:
- 19oKrg9Ei9dPAybKNZE18d6Qbp6cx9uJ19
What can i do?
Your coins is safe, your address contains the transfered amount you can check it here https://cashexplorer.bitcoin.com/address/19oKrg9Ei9dPAybKNZE18d6Qbp6cx9uJ19 , you didn't receive nothing because you use a non supported bitcoin cash wallet, you can access to your coins if you import your private key or seed to a bitcoin cash wallet.. A bitcoin address can receive bitcoin cash, but cant be spend in bitcoin blockchain rules.. |
|
|
|
άσε θα πληρώσω εγώ με segwit πορτοφόλι και με χαμηλά fee  Μην περνεται btc, κερναει ο check2fire :p |
|
|
|
I am looking for developers to join our team. We have a great idea. Without going too much into detail, the following represents the general progression of the idea for the new cryptocurrency.
View of Bitcoin/Cryptocurrency
Bitcoin is not about currency or the blockchain. Bitcoin is a network of freedom. It is much more so, a political movement. It is a network where people can freely transact with one another without regard for a higher power. Bitcoin presents the most credible threat to government in the history of the world. Government knows this, and in time if Bitcoin gets big enough, it will be squashed by the government, media, banks, courts, fear mongering of terrorism, etc.
Bitcoin problem
Bitcoin is not equipped to fight back against the tyranny of government. Bitcoin is only as valuable as its network. Currently, Average Joe does not give a damn about decentralized cryptocurrency. The network will only grow if Average Joe believes in it and adopts it. In the face of impending pressure from the incumbents of society, Average Joe will choose not to adopt Bitcoin. Bitcoin has no mechanism to reach Average Joe. The forces of government, media etc. are simply too large for Bitcoin to spontaneously overcome.
Blockchain War Theory
Whoever wins the war of ideas will win the currency. It will be freedom (decentralized crypto) vs tyranny(fiat). All the incumbents in society will partner together to support fiat/tyranny. The people need a way to organize to overcome the pressures of tyranny and ensure freedom wins the coming Blockchain Wars.
Solution
Decentralized cryptocurrency needs a decentralized organized movement. This movement gives the public a chance at winning the war of ideas and in turn freedom. We are creating the first ever decentralized movement specifically targeted at getting adoption from Average Joe. This will be a mechanism that gives the general public a chance at winning the coming battle with government.
---------------------------------------------
So far I have discussed the underlying basis of our core idea. I can explain into more detail of exactly how it will function. We also have many other components and features as well. If you are interested in joining our team, send me a message for more information. We are looking for developers. Developers will be given a share of tokens.
ICO ? |
|
|
|
Το poloniex όντως έχει πολύ χαμηλό fee, αλλά φοβάμαι ότι θα μας αποχαιρετήσει κάποια στιγμή ξαφνικά (όπως όλα, gox, craptsy, btce)... BTW, κάτι έγινε σήμερα με τα fees, ή βλέπω λάθος; https://bitcoinfees.21.co/οι μινερς επεστρεψαν απο το cash στο bitcoin, λογω οτι αναιβηκε η δυσκολια του cash, και εχουμε μπλοκς ανα 9 λεπτα περιπου |
|
|
|
όπως οι περισσότεροι πλέον θα γνωρίζουν το bitcoin εγινε fork και ετσι εγενετο το bitcoin cash μια νεα εκδοση του bitcoin με τους δικούς της κανόνες και το δικο της blockchain, καποιοι απο τους miner του bitcoin αποφασισαν να κανουν mining στο bitcoin cash η κίνηση αυτή έγινε αρκετά αισθητή, βλεπε https://blockchain.info/charts/hash-rate λογο οτι η ταχύτητα hashrate του δικτυου του bitcoin επεσε ο χρονος μεταξυ των μπλοκ αυξηθηκε δηλαδή τα μπλοκ περνούν παραπάνω από 10 λεπτά να βρεθούν, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το mempool του bitcoin να είναι φορτωμένο από συναλλαγές που περιμένουν κάποιον μινερ να της προσθέσει στο μπλοκ του, όταν κάποιος κάνει μια συναλλαγή και γίνεται αποδεκτή από τα node καταλήγει στο mempool περιμένοντας κάποιον μινερ να την προσθεσει στο block του, όσο το mempool φορτώνεται από συναλλαγές τόσο ποιο πολύ ανεβαίνουν τα fee, αυτή την φορά μπορώ να πω πως η χρήστες στάθηκαν τυχεροί λόγω ότι είχαμε μιώσει της δυσκολίας και ο χρόνος μεταξύ τον μπλοκ έχει πέσει, το θέμα είναι τι θα γινόταν εάν μέχρι την αλλαγή της δυσκολίας μεσολαβουσαν περισσότερα απο 1000+ block πόσο πιο ακόμη υψηλά fee θα βλέπαμε μπωρει και 0.005 btc fee per 226 bytes transaction, και όλα αυτά επειδει καπιοι μινερς αποφάσισαν να ρίξουν το hashrate τους στο bitcoin cash που φυσικά είναι δικός τους δικαίωμα, Μια μαζική ενεργοποίηση από μέρους τους ενός τέτοιου fork θα βγάλει εκτός παιχνιδιού miners σαν τον Jihan αφήνοντας του μια και μόνο επιλογή. Να γίνει fork από το δίκτυο και να δημιουργήσει το δικό του altcoin.
το δίκτυο έγινε fork o jihan δημιούργησε το δικό του altcoin και έριξε εκεί αρκετό hashrate που σήκωσε από το bitcoin, ο check2fire απο την μια ηθελε να κανει φορκ ο jihan το δικτυο και απο την αλλη Τα παιχνίδια των miner σήμερα συνεχίστηκαν. Το mining cartel του Jihan εγκατέλειψε μαζικά το bitcoin και πήγε να κάνει mining στο bcash. Ενδεικτικό είναι ότι τα block του bcash ανά ώρα είναι 45! λολ
Από αυτή την κατάσταση ήδη τα block έχουν αρχίσει να αργούν οι uncofirmed συναλλαγές να μεγαλώνουν και τα fee να έχουν πάει στο θεό.
Εχω αρχίσει και πιστεύω ότι αυτό το cartel των miner έχει πλέον ως κύριο στόχο την καταστροφή του bitcoin.
7/10 χρησιμοποιούν το bitcoin για να βγάλουν χρήματα, και οι αλλοι 3 το υιοθέτησαν για τον λόγο τον οποίο δημιουργήθηκε, εάν έρθεί η στιγμή που τα fee γίνουν 0.002 + per tx αυτοί οι 3 θα αποστραφούν
..και παλι ο κοσμος κανει συναλλαγες τρισεκατομμυριων με τα παραπανω μεσα, και ας χρεωνουν τα αντερα τους. Λενε that's life και τα πληρωνουν. Στο bitcoin θα τους πιασει το σφιξιμο? Αν σφιγγονται ας πανε στο litecoin το οποιο ενω ειναι 6 χρονων νομισμα και εχει μεγαλη αποδοχη, δεν εχει transactions. Γιατι?
τι γίνεται τώρα εδώ o alexgr από την μια λέει ότι τί θα ποιασει σφίξιμο τον κόσμο να πληρώνει υψηλά fee ?? αλλα απο την αλλη σε απαντησει που δινει σε ερωτηση σχετικα με μεγαλυτερο block-size λεει Τα nodes του δικτυου θα μειωθουν δραματικα αν παμε απ'το 1mb στα 8mb γιατι τα κοστη για να τρεξει καποιος ενα node ανεβαινουν και σε εξοπλισμο και σε bandwidth/μηνα. Αυτο εχει συνεπειες για sybil attacks, node-attacks, κτλ κτλ. Επισης οσο το node count μικραινει, τοσο πιο ευαλωτο γινεται το bitcoin.
Αν καποιος κανει 10 συνναλαγες την ημερα με fee 0.001 per tx βγαινει περιπου στα 0.01 fee η αλλιως $50 για 10 tx και αυτην την στιγμη το κοστος για ενα full node ειναι $80 το μηνα.. μπορεί κανείς να φανταστεί τη έχει να γίνει εάν το μπικοιν όλο και κάθε μέρα χρησιμοποιείται και από περισσότερους ανθρώπους, πόσες συνναλαγές θα περιμένουν στο mempool, πόσο πιο ψηλά θα σκαρφαλώσουν fee, πόσοι πιο πόλοι άνθρωποι θα γραφούν σε forum/reddit etc 10 hours and my tx has 0 confirmations, πριν πεινασεις μαγειρεύεις, χωρις μεγαλύτερο block-size το μπιτκόιν θα μπουκώσει, δεν γίνετε να έχεις έναν σερβιτόρο στο μαγαζί και να περιμένεις να σου εξηπειρετήσει 200 πελάτες σε 5 λεπτα το ιδιο εγινε ακριβως σημερα με το bitcoin cash, λογω οτι ανεβηκε η δυσκολια οι μινερs το γυρισαν στο bitcoin mining και ετσι εχουμε μπολκ στο μπικοιν ανα 9 λεπτα περιπου. |
|
|
|
Εχω κανει 2 συναλαγεσ απο προχθες το βραδυ αλλα ακομα τπτ.... Ειχα κανει μια συναλαγη στις 8 το βραδυ της πεμπτης και μεσα σε λιγη ωρα ολα κομπλε και αλλες 2 μια κατα τις 10 και αλλη μια κατα τις 11 αλλα απο προχθες και ακομα uncorfimed....
λόγω του πρόσφατου fork κάποιοι μινέρ από το μπιτκόιν πήγαν στο cash δικαιώματους, λόγω ότι έπεσε το hashrate του bitcoin o Χρόνος μεταξύ των μπλοκ αυξηθηκε, αυτο εχει σαν συνεπεια το mempool να μην μπορει να παρει ανασα και και τα φεε να είναι πόλη υψηλά, λόγω του ότι έχεις βάλει χαμηλά φεε αργούν τα confirmations |
|
|
|
Αληθεια πιο κρυπτο εχει χαμηλα fees....? Αναγνωρισμενο εννοω
Βαλε bitcoin cash, για παραδειγμα εαν καποιος παρει ενα κρουασανακι πρεπει να πληρωσει 5 κρουασανακια τους μινερ, το κρουασανακι κανει 1 απο οτι καταλαβα και τα φεε 5 |
|
|
|
Γειά σε όλους,
Πιστεύω οτι δεν έχει όφελος ο Wu στο να καταστρέψει το BTC.
Παντως καλο δε θελει να του κανει. Φαινεται στα empty blocks που κανει mine... Πως γινεται δηθεν να κοπτεσαι για τη χωρητικοτητα του δικτυου και μετα να κανεις mine empty blocks? Και να το κανεις και με ΧΑΣΟΥΡΑ γιατι καθε block πληρωνε χθες 3-4-5 btc σε fees. Δλδ αφηνεις λεφτα στο τραπεζι εσκεμμενα, για να πληξεις το transactional capacity του δικτυου. Το ορθολογικο ειναι παιρνεις οσα λεφτα μπορεις και βαζεις και τα transactions. Και δε κατουρας και στο δικτυο που ο αλλος περιμενει να μπει το transaction του, κανοντας το bitcoin εσκεμμενα πιο αργο στην εγκριση των transactions σε σχεση με τα blocks που εκδιδει. Ο Satoshi δεν είχε προβλέψει νομίζω όχι μόνο τον συγκεντρωτισμό του mining και ότι ένας μόνο miner θα είχε μαζέψει τόσο μεγάλο μερίδιο της αγοράς αλλά ακόμα ότι οι miner θα ενεργούσαν ακόμα και ενάντια στο κέρδος τους καθαρά για να προωθήσουν την ατζέντα τους για μεγαλύτερο έλεγχο του δικτύου. Πάντως είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν άτομα που τους υποστηρίζουν ακόμα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιος να είναι τόσο χαζός και να θεωρεί ότι ο Jihan και όλο αυτό το συφερτό δλδ Wright, Ver, Gavin και ένα κάρο τσαρλατάνοι θέλουν το καλό του δικτύου κυρίως μετά από όσα έχουν κάνει μέχρι σήμερα. ποιοι θέλουν το "καλό" του δικτυου ?? γνωρίζω μόνο 3 άτομα που θα το ήθελαν πραγματικά, όλοι κοιτάνε να τα αρπάξουν με τον χ, ψ τρόπο, βλέπεις υπάρχουν άνθρωποι κτήνη που πουλάνε τα ίδια τους τα παιδιά που πήραν σάρκα και οστά μέσα από τα σπλάχνα τους και δεν τους νοιάζει.. |
|
|
|
I sending BTC 7 hours ago and until now is zero confirm (0/6) Address transaction : 48d153c9ae2a0986973f96f00c435ef39d5f3983f668c195069dd944ea23e9d9 Can anyone help me  The tx size is 373 bytes The fastest and cheapest transaction fee is currently 360 satoshis/byte so 373 * 360 = 0.00134 fees your fee was 0.0006, your tx maybe has zero confirm due to low fee |
|
|
|
Εγώ εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι ότι το segwit δεν ειμαι ο μονος τροπος για το quadratic sighashing το προβλημα αυτο ειναι γνωστο απο το 13 και μενει ακομη unpatched γιατί προσπαθούν να το κάνουν patch via segwit, ενώ αντίθετα το cash το εχει κανει patch, πραγματικά μπορώ να καταλάβω για τι δεν το κάνουν patch χωρις segwit αν γινει χωρις segwit σημειωστε -1 στα benefits του segwit.. Το segwit αλλαζει το hashing σε γραμμικο, απο ^2, ωστε το verification να γινεται πιο γρηγορα. Καποιες λυσεις για >1mb εχουν θεσει περιορισμους στο μεγεθος των transaction ως workaround ωστε να μη γινει κωλος ενα block απο ενα περιεργο transaction με πολλα inputs. Το segwit2x απ'οτι διαβαζω δεν φτιαχνει το quadratic sighashing - αλλα δε το χω κοιταξει κι'ολας.
1. Συμφωνω απολυτα, το προβλημα μπορει να γινει fixed εαν αυτοι που το δημιουργησαν πραγματικα το θελουν, το προβλημα ειναι αρκετα παλιο απλος εμφανιστηκε σημερα, μαντεψτε τον λογο... το προβλημα λυνεται και χωρις segwit, Το Bitcoin Cash για παραδειγμα εχει παρει τα μετρα του, οπως και το classic βλεπε parallel validation..
Το classic δεν υφισταται, οπότε μονο το bitcoin cash υπαρχει. Και καλως εκανε και το patchαρισε.
Conclusion: Απο το quote https://bitcointalk.org/index.php?topic=1855810.msg21019346#msg21019346 το πρώτο σκέλος είναι μια διαφημίσει του segwit, ο φιλος vapapgr ρωταει Οι developer μας BTC , μας ειπαν οτι το block των 8mb, ενεχει κινδυνους ασφαλειας. Ισχυει? Αν δεν εχει...τοτε σαφως το bcc εχει πολλα πλεονεκτηματα και αντί ο φίλος alex να πει οτι το cash patchαρισε quadratic sighashing και οτι το core μπορεί να το κάνει αναπασα στιγμή χωρίς segwit, επέλεξε να διαφημίσει το segwit.. |
|
|
|
7/10 χρησιμοποιούν το bitcoin για να βγάλουν χρήματα, και οι αλλοι 3 το υιοθέτησαν για τον λόγο τον οποίο δημιουργήθηκε, εάν έρθεί η στιγμή που τα fee γίνουν 0.002 + per tx αυτοί οι 3 θα αποστραφούν
Ο λογος ο οποιος δημιουργηθηκε ειναι διπλος. Αν ο satoshi ηθελε να φτιαξει απλα ενα transactional medium δε θα του εδινε αντιπληθωριστικα χαρακτηριστικα, ουτε ενα gold-mining-equivalent scheme, ουτε θα εβαζε για επικεφαλιδα του πρωτου μπλοκ για timestamping το ..."The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks". Οπότε απ'τη στιγμη που παει να ανταγωνιστει λιγο το χρυσο, και να παει κοντρα στο fiat/central banking, εχουμε και εντονο το store of value property. Τι σημαινει αυτο πρακτικα? Οτι αν εισαι πακιστανος στην Ελλαδα και θες να στειλεις λεφτα στο πακισταν, τοτε η μετατροπη fiat->crypto->αποστολη πακισταν->μετατροπη crypto σε fiat, δε παιζει και τοσο ρολο αν θα γινει σε bitcoin ή litecoin. Αν θες low fees και ταχυτητα, καλυτερα καντο με litecoin. Απ'τη στιγμη που δεν εισαι bitcoin holder, δε παιζει ρολο σε τι θα το κανεις. To μεσο του transaction (ποιο cryptocurrency θα χρησιμοποιησεις) δε παιζει και τοσο ρολο. Αν παλι ΕΙΣΑΙ bitcoin holder, τοτε σ'αυτο το σεναριο εχεις παει απ'τα 600$ στα 4000$+ σ'ενα χρονο... θα σε νοιαξουν τα 2-3 usd fees? Τι διαλο?  Χωρις fees το bitcoin νομοτελειακα θα πεθανει, γιατι ο πληθωρισμος του θα μειωνεται συνεχως και ΠΡΕΠΕΙ να αναπληρωθει απο τα fees. Αν αυτο δε γινει, τοτε θα πρεπει να σπασει το "συμβολαιο" με τους χρηστες, μεσω εφαρμογης συνεχους πληθωρισμου που σπαει το 21εκ limit. Αν ο χωρος που δινεται για transactions ειναι παντα αρκετος για να καλυπτει ολα τα transactions που γινονται broadcast, δεν υπαρχει κανενας λογος καποιος να δωσει κατι περα απ'το ελαχιστο fee ή ακομα και μηδενικο fee. Οπότε σπαει το μοντελο ασφαλισης του bitcoin. Η υπαρξη altcoins που ανταγωνιζονται στα low fees ουσιαστικα διεμβολιζει το μοντελο ασφαλειας του bitcoin το οποιο σε βαθος χρονου θα ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ το τεχνητο scarcity στο blockspace για να ασφαλισει το blockchain του - ακομα και αν η τεχνολογια επιτρεψει πχ να εχουμε 1gbyte blocks ακοπα σε 20 χρονια. Ο λογος θα ειναι οτι ο πληθωρισμος του bitcoin θα εχει μειωθει δραματικοτατα και δε θα δινει ουτε 1 btc/block ως mining reward - αρα πρεπει τα fees να παιξουν το ρολο τους. Μπορει να κανω λαθος σ'αυτη την εκτιμηση ή να υπαρχει αλλος τροπος ή, ή, ή - θα δειξει πως θα παει, ειναι αρκετα μακρια ολο αυτο. Αυτο ομως που ειναι κοντα, αυτη τη στιγμη, ειναι αυτο που βλεπουμε πχ με την απωλεια hashrate προς το bch... απ'τη μια εχουμε το bch που λογω ενος περιεργου αλγοριθμου δυσκολιας εχει γινει "υπερβολικα ευκολο" για mining και κατ'επεκταση πολυ profitable. Φευγει λοιπον το hashrate, παει στο bch, και αργουν τα blocks του btc... αν ολοι ηξεραν οτι θα εμπαιναν στο επομενο block ακοπα, τοτε το build-in incentive να ανεβασεις fees δε θα υπηρχε... ομως επειδη υπαρχει, βλεπουμε να ανεβαινουν τα fees ως και σχεδον 4 btc, ανεβαζοντας ετσι εμεσα το block reward στα 16-16.5 btc κανοντας ετσι το btc mining πιο ελκυστικο σε σχεση με το 12.5btc που ειναι το subsidy. Αυτο πραγματικα δε το περιμενα οτι θα δουλεψει, αλλα δουλευει. γιατι θα πιασει σφίξιμο εκείνους που τρέχουν node αν παμε απ'το 1mb στα 8mb ?
Ναι, και μαλιστα μεγαλο. Δεν ειναι μικρη αλλαγη. Εδω εγω τρεχω απλο wallet (core) και θα με πιαξει σφιξιμο, δε θα πιασει αυτους που τρεχουν node? Δε γινεται. εσενα θα σε πιάσει σφιξιμο τους άλλους με τα υψηλα fee γιατί όχι ? |
|
|
|
Check παμε λιγο στα βασικα.
Οι developer μας BTC , μας ειπαν οτι το block των 8mb, ενεχει κινδυνους ασφαλειας. Ισχυει?
Αν δεν εχει...τοτε σαφως το bcc εχει πολλα πλεονεκτηματα
Ειναι σα slidebar. Δεν ειναι σαν κουμπι on/off που παει επικινδυνο/ασφαλες. 1. Οσο μεγαλωνει το block, τοσο πιο αργα γινεται το propagation και verification γιατι το hashing γινεται στο τετραγωνο του μεγεθους ενος transaction με πολλαπλα inputs. Δλδ αν καποιος φτιαξει ενα transaction με παρα πολλα inputs, μπορει να χρειαζεται και πανω απο 10 λεπτα μονο για να γινει ...hash. http://rusty.ozlabs.org/?p=522This problem is far worse if blocks were 8MB: an 8MB transaction with 22,500 inputs and 3.95MB of outputs takes over 11 minutes to hash. If you can mine one of those, you can keep competitors off your heels forever, and own the bitcoin network…
Αυτο ειναι το λεγομενο quadratic sighashing... δεν επηρεαζει απλες συναλλαγες, επηρεαζει μονο συναλλαγες με >1 inputs. Το segwit αλλαζει το hashing σε γραμμικο, απο ^2, ωστε το verification να γινεται πιο γρηγορα. Καποιες λυσεις για >1mb εχουν θεσει περιορισμους στο μεγεθος των transaction ως workaround ωστε να μη γινει κωλος ενα block απο ενα περιεργο transaction με πολλα inputs. Το segwit2x απ'οτι διαβαζω δεν φτιαχνει το quadratic sighashing - αλλα δε το χω κοιταξει κι'ολας. Αυτο ειναι το ενα σκελος. 2. Τα nodes του δικτυου θα μειωθουν δραματικα αν παμε απ'το 1mb στα 8mb γιατι τα κοστη για να τρεξει καποιος ενα node ανεβαινουν και σε εξοπλισμο και σε bandwidth/μηνα. Αυτο εχει συνεπειες για sybil attacks, node-attacks, κτλ κτλ. Επισης οσο το node count μικραινει, τοσο πιο ευαλωτο γινεται το bitcoin. 3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ, ειναι απο ατομα που στη πλειοψηφια τους ειναι αχρηστα. Οχι στη θεωρια, αλλα αποδεδειγμενα αχρηστα. Ποιος θελει να τρεχει ενα δικτυο δισεκατομμυριων ενα κωδικα που ειναι απο αχρηστους? Εδω τοσοι καλοι devs πανω στο segwit και παλι εχουν κανει λαθη και παραλειψεις. Θα παω να τρεξω πχ το κωδικα των αχρηστων? Ουτε καν. 4. Τα 8mb αφηνουν τεραστια πορτα ανοικτη για ανεξοδα (δε θα υπαρχει fee pressure) spam attacks στο δικτυο που επηρεαζουν τη δυνατοτητα των χρηστων να τρεχουν full clients. Οσο τα megabytes αυξανονται, τοσο μειωνεται η δυνατοτητα των χρηστων να ειναι ισοτιμοι peers. Το bitcoin δεν φτιαχτηκε ως client/server μοντελο οπου εσυ θα συνδεεσαι σε ενα server για να κανεις τις συναλλαγες σου, αλλα ως p2p. Για να λειτουργει ως p2p θα πρεπει να μη θελει 421gb το χρονο storage - γιατι πολυ απλα η δυνατοτητα καποιου να κανει sync το blockchain μετα απο 3-4 χρονια θα ειναι ονειρο θερινης νυκτος με μεγεθη κοντα στα 2tb. Ηδη σε παλαιοτερο εξοπλισμο θελει μερες για να κανει sync και εχουμε μονο 140gb blockchain. Επιπλεον οσο τα μεγεθη ξεφευγουν, τοσο πιο δυσκολη ειναι η χρηση SSD που ειναι ψιλοαπαραιτητη για να λειτουργει γρηγορα το προγραμμα. Ο μηχανικος δισκος ειναι πολυ αργος εν συγκρισει, απ'την αλλη ο SSD τρωει τρελο wear απ'την ολη διαδικασια (αλλα ενα τετοιο μεγεθος δε θα χωραγε κι'ολας). Τα 8mb δεν εχουν κατι εγγενως ανασφαλες, περα απ'το quadratic hashing και το αργο propagation (βλεπε miners που ακομα και με 1mb κανουν mine empty blocks οταν εχει γινει issue προσφατα αλλο block - γιατι φοβουνται μη τους "ακυρωσει"), ομως το αν ευνοουν ή οχι το centralization εξαρταται απ'το χρονο. Αλλες δυνατοτητες εχει ο εξοπλισμος του 2008, αλλες του 2018, αλλες του 2028 ή του 2038. Αν πχ τα δικτυα, οι δισκοι και οι cpu ειναι 1000x απ'τα σημερινα σε 20 χρονια, τοτε το block size μπορει να παει πχ 1gb και να εχουμε ακριβως τα ιδια χαρακτηριστικα αποκεντρωσης που εχουμε σημερα. Ο satoshi το καταλαβαινε αυτο, οπότε θεωρουσε οτι στο μελλον οι τιμες θα πεφτουν και αρα το scaling θα ειναι trivial για να επιτευχθει. Ισχυει αυτο, απλα η εξελιξη σε δισκους/cpu, και λιγοτερο σε δικτυα, αρχισε να τρεναρει τεχνητα. Το 2007 πηρα εναν 640gb για ~65e και το 2011 πηρα εναν 1tb blue για κανα 60αρι ευρω. Το κουφο ειναι οτι οι τιμες δεν εχουν πεσει. Αντιστοιχα οι cpu δε παρεχουν αυξηση επιδοσεων σοβαρη. Δλδ θυμαμαι μεταξυ 92 και 2000 ειχα κανει 5-6 αναβαθμισεις οι οποιες πραγματικα μετραγαν. Απο 386/33 -> 486/100 -> k6-233 -> celeron 333 -> p3-500... και δισκοι απο 80mb στα 6gb+... και μνημη ειχα παει απο 1mb σε 384... μιλαμε τωρα για τρομακτικη αυξηση δυναμης (ποσοστιαια), αποθηκευσης, μνημης, κτλ. Σημερα αν αναβαθμισω το 10 χρονων μηχανημα μου θα παρω το πολυ 2-3x σε cpu και αντε να παρω και 4x μνημη. Οι δισκοι παραμενουν σε μικρο αριθμο terabyte. Κατι παει στραβα στο scaling της τεχνολογιας με ολα τα μονοπωλια που εχουμε να αντιμετωπισουμε. 1. Συμφωνω απολυτα, το προβλημα μπορει να γινει fixed εαν αυτοι που το δημιουργησαν πραγματικα το θελουν, το προβλημα ειναι αρκετα παλιο απλος εμφανιστηκε σημερα, μαντεψτε τον λογο... το προβλημα λυνεται και χωρις segwit, Το Bitcoin Cash για παραδειγμα εχει παρει τα μετρα του, οπως και το classic βλεπε parallel validation.. 2. Συμφωνω απολυτα, βεβαια ξεχασες να πεις ότι λόγω τον υψηλών fee οι χρήστες του Bitcoin θα μειωθούν δραματικά, βλέπε εάν εγώ έχω μινάρει 100-200 block βάζω και 0.1 fee, μην ξεχνάς ότι το μπιτκόιν δεν δημιουργήθηκε μόνο για τους μινέρ, 226 * 300 = 67800 satoshi fee η 2.7$ για μια μεση συναλλαγη.. 3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ ειναι forked του core, για παράδειγμα το quadratic hashing που ανέφερες παραπάνω χρεώνεται στην ομαδα του core, https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2013-2292 οι άχρηστοι που αναφέρεις όπως είπα έχουν μεριμνήσει για αυτό χωρίς segwit, δεν υπάρχει κώδικας χωρίς vulnerabilities όπως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην κάνει λαθοι.. να σε ρωτήσω τότε. Γνωρίζεις πόσο block size χρειάζεσαι για να έχεις τις συναλλαγές ας πούμε της paypal? που ακριβώς δεν συμφωνείς με τα γραφόμενα μου ? |
|
|
|
1. Συμφωνω απολυτα, το προβλημα μπορει να γινει fixed εαν αυτοι που το δημιουργησαν πραγματικα το θελουν, το προβλημα ειναι αρκετα παλιο απλος εμφανιστηκε σημερα, μαντεψτε τον λογο... το προβλημα λυνεται και χωρις segwit, Το Bitcoin Cash για παραδειγμα εχει παρει τα μετρα του, οπως και το classic βλεπε parallel validation..
Το classic δεν υφισταται, οπότε μονο το bitcoin cash υπαρχει. Και καλως εκανε και το patchαρισε. 2. Συμφωνω απολυτα, βεβαια ξεχασες να πεις ότι λόγω τον υψηλών fee οι χρήστες του Bitcoin θα μειωθούν δραματικά, βλέπε εάν εγώ έχω μινάρει 100-200 block βάζω και 0.1 fee, μην ξεχνάς ότι το μπιτκόιν δεν δημιουργήθηκε μόνο για τους μινέρ, 226 * 300 = 67800 satoshi fee η 2.7$ για μια μεση συναλλαγη..
Το bitcoin ειναι μακραν πιο αναποτελεσματικο στο τροπο διαχειρισης δεδομενων σε σχεση με centralized λυσεις και αυτη η αναποτελεσματικοτητα εχει κοστος. Εντουτοις, οι αποτελεσματικες centralized λυσεις χρεωνουν... -απ'τη τραπεζα που θελει 3-4ε μονο και μονο για να λαβω ενα εμβασμα (!) - συν τα εξοδα του αποστολεα, -τη western union που θελει τεραστια ποσοστα επι της συναλλαγης, -το paypal που παιρνει και fixed ποσο και ποσοστο επι της συναλλαγης, 3%+ currency conversion κτλ, -μεχρι τις πιστωτικες καρτες με τα ποσοστα/επιτοκια/προμηθειες/επιβαρυνσεις στον πωλητη κτλ κτλ ...και παλι ο κοσμος κανει συναλλαγες τρισεκατομμυριων με τα παραπανω μεσα, και ας χρεωνουν τα αντερα τους. Λενε that's life και τα πληρωνουν. Στο bitcoin θα τους πιασει το σφιξιμο? Αν σφιγγονται ας πανε στο litecoin το οποιο ενω ειναι 6 χρονων νομισμα και εχει μεγαλη αποδοχη, δεν εχει transactions. Γιατι? Recent Blocks Height Age Transactions Total Sent Total Fees Block Size (in bytes) 1262312 9 minutes ago 1 0.0 LTC 0.0 LTC 254 1262311 13 minutes ago 239 44,105.682 LTC 0.587 LTC 86,342 1262310 19 minutes ago 1 0.0 LTC 0.0 LTC 256 1262309 21 minutes ago 1 0.0 LTC 0.0 LTC 256 1262308 21 minutes ago 1 0.0 LTC 0.0 LTC 254 5 τελευταια block, στα 4 δεν ειχε καν transactions μεσα. Γρηγορο ειναι, fees δεν εχει, γιατι δε το δουλευουν? Αμα το ζητουμενο ειναι τα low fees, η μισο cryptosphere που εχει αδεια blockchains, γιατι δεν εχουν χρηση? Η απαντηση ειναι απλη. Τα crypto ειναι geeky. Εχουν geeky interface και δεν εχουν μαζικη απηχηση. Το ολο concept οπως εχει το interface ειναι δυσχρηστο. Θελει ενα metalayer στο interface που θα κανει απλη και ανθρωπινη τη χρηση τους. Γι'αυτο δεν υπαρχει μαζικη χρηση. Τι υπαρχει αντι της χρησης? Spam... ατελειωτο spam... και coin mixing στο δικτυο του bitcoin για να ξεπλυνει hackαρισμενα coins, coins απο betting κτλ κτλ. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Αν δεν ηταν ετσι, θα βλεπαμε spillover του transaction demand σε γρηγορα coins με χαμηλα fees. Τετοιο demand δεν υπαρχει. 3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ ειναι forked του core, για παράδειγμα το quadratic hashing που ανέφερες παραπάνω χρεώνεται στην ομαδα του core, https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2013-2292 οι άχρηστοι που αναφέρεις όπως είπα έχουν μεριμνήσει για αυτό χωρίς segwit, δεν υπάρχει κώδικας χωρίς vulnerabilities όπως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην κάνει λαθοι.. Ναι, λαθη απο εποχη που υπευθυνος ηταν ...o gavin. 7/10 χρησιμοποιούν το bitcoin για να βγάλουν χρήματα, και οι αλλοι 3 το υιοθέτησαν για τον λόγο τον οποίο δημιουργήθηκε, εάν έρθεί η στιγμή που τα fee γίνουν 0.002 + per tx αυτοί οι 3 θα αποστραφούν, χαίρομαι που συμφωνείς ότι το segwit δεν ειναι η μονη λυση για το quadratic hashing , Στο bitcoin θα τους πιασει το σφιξιμο? Αν σφιγγονται ας πανε στο litecoin το οποιο ενω ειναι 6 χρονων νομισμα και εχει μεγαλη αποδοχη, δεν εχει transactions. Γιατι? γιατι θα πιασει σφίξιμο εκείνους που τρέχουν node αν παμε απ'το 1mb στα 8mb ? δεν είναι σωστός ο τρόπος που τοποθετησε κατ εμε, για άλλους μπορεί να είναι.. |
|
|
|
Check παμε λιγο στα βασικα.
Οι developer μας BTC , μας ειπαν οτι το block των 8mb, ενεχει κινδυνους ασφαλειας. Ισχυει?
Αν δεν εχει...τοτε σαφως το bcc εχει πολλα πλεονεκτηματα
Ειναι σα slidebar. Δεν ειναι σαν κουμπι on/off που παει επικινδυνο/ασφαλες. 1. Οσο μεγαλωνει το block, τοσο πιο αργα γινεται το propagation και verification γιατι το hashing γινεται στο τετραγωνο του μεγεθους ενος transaction με πολλαπλα inputs. Δλδ αν καποιος φτιαξει ενα transaction με παρα πολλα inputs, μπορει να χρειαζεται και πανω απο 10 λεπτα μονο για να γινει ...hash. http://rusty.ozlabs.org/?p=522This problem is far worse if blocks were 8MB: an 8MB transaction with 22,500 inputs and 3.95MB of outputs takes over 11 minutes to hash. If you can mine one of those, you can keep competitors off your heels forever, and own the bitcoin network…
Αυτο ειναι το λεγομενο quadratic sighashing... δεν επηρεαζει απλες συναλλαγες, επηρεαζει μονο συναλλαγες με >1 inputs. Το segwit αλλαζει το hashing σε γραμμικο, απο ^2, ωστε το verification να γινεται πιο γρηγορα. Καποιες λυσεις για >1mb εχουν θεσει περιορισμους στο μεγεθος των transaction ως workaround ωστε να μη γινει κωλος ενα block απο ενα περιεργο transaction με πολλα inputs. Το segwit2x απ'οτι διαβαζω δεν φτιαχνει το quadratic sighashing - αλλα δε το χω κοιταξει κι'ολας. Αυτο ειναι το ενα σκελος. 2. Τα nodes του δικτυου θα μειωθουν δραματικα αν παμε απ'το 1mb στα 8mb γιατι τα κοστη για να τρεξει καποιος ενα node ανεβαινουν και σε εξοπλισμο και σε bandwidth/μηνα. Αυτο εχει συνεπειες για sybil attacks, node-attacks, κτλ κτλ. Επισης οσο το node count μικραινει, τοσο πιο ευαλωτο γινεται το bitcoin. 3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ, ειναι απο ατομα που στη πλειοψηφια τους ειναι αχρηστα. Οχι στη θεωρια, αλλα αποδεδειγμενα αχρηστα. Ποιος θελει να τρεχει ενα δικτυο δισεκατομμυριων ενα κωδικα που ειναι απο αχρηστους? Εδω τοσοι καλοι devs πανω στο segwit και παλι εχουν κανει λαθη και παραλειψεις. Θα παω να τρεξω πχ το κωδικα των αχρηστων? Ουτε καν. 4. Τα 8mb αφηνουν τεραστια πορτα ανοικτη για ανεξοδα (δε θα υπαρχει fee pressure) spam attacks στο δικτυο που επηρεαζουν τη δυνατοτητα των χρηστων να τρεχουν full clients. Οσο τα megabytes αυξανονται, τοσο μειωνεται η δυνατοτητα των χρηστων να ειναι ισοτιμοι peers. Το bitcoin δεν φτιαχτηκε ως client/server μοντελο οπου εσυ θα συνδεεσαι σε ενα server για να κανεις τις συναλλαγες σου, αλλα ως p2p. Για να λειτουργει ως p2p θα πρεπει να μη θελει 421gb το χρονο storage - γιατι πολυ απλα η δυνατοτητα καποιου να κανει sync το blockchain μετα απο 3-4 χρονια θα ειναι ονειρο θερινης νυκτος με μεγεθη κοντα στα 2tb. Ηδη σε παλαιοτερο εξοπλισμο θελει μερες για να κανει sync και εχουμε μονο 140gb blockchain. Επιπλεον οσο τα μεγεθη ξεφευγουν, τοσο πιο δυσκολη ειναι η χρηση SSD που ειναι ψιλοαπαραιτητη για να λειτουργει γρηγορα το προγραμμα. Ο μηχανικος δισκος ειναι πολυ αργος εν συγκρισει, απ'την αλλη ο SSD τρωει τρελο wear απ'την ολη διαδικασια (αλλα ενα τετοιο μεγεθος δε θα χωραγε κι'ολας). Τα 8mb δεν εχουν κατι εγγενως ανασφαλες, περα απ'το quadratic hashing και το αργο propagation (βλεπε miners που ακομα και με 1mb κανουν mine empty blocks οταν εχει γινει issue προσφατα αλλο block - γιατι φοβουνται μη τους "ακυρωσει"), ομως το αν ευνοουν ή οχι το centralization εξαρταται απ'το χρονο. Αλλες δυνατοτητες εχει ο εξοπλισμος του 2008, αλλες του 2018, αλλες του 2028 ή του 2038. Αν πχ τα δικτυα, οι δισκοι και οι cpu ειναι 1000x απ'τα σημερινα σε 20 χρονια, τοτε το block size μπορει να παει πχ 1gb και να εχουμε ακριβως τα ιδια χαρακτηριστικα αποκεντρωσης που εχουμε σημερα. Ο satoshi το καταλαβαινε αυτο, οπότε θεωρουσε οτι στο μελλον οι τιμες θα πεφτουν και αρα το scaling θα ειναι trivial για να επιτευχθει. Ισχυει αυτο, απλα η εξελιξη σε δισκους/cpu, και λιγοτερο σε δικτυα, αρχισε να τρεναρει τεχνητα. Το 2007 πηρα εναν 640gb για ~65e και το 2011 πηρα εναν 1tb blue για κανα 60αρι ευρω. Το κουφο ειναι οτι οι τιμες δεν εχουν πεσει. Αντιστοιχα οι cpu δε παρεχουν αυξηση επιδοσεων σοβαρη. Δλδ θυμαμαι μεταξυ 92 και 2000 ειχα κανει 5-6 αναβαθμισεις οι οποιες πραγματικα μετραγαν. Απο 386/33 -> 486/100 -> k6-233 -> celeron 333 -> p3-500... και δισκοι απο 80mb στα 6gb+... και μνημη ειχα παει απο 1mb σε 384... μιλαμε τωρα για τρομακτικη αυξηση δυναμης (ποσοστιαια), αποθηκευσης, μνημης, κτλ. Σημερα αν αναβαθμισω το 10 χρονων μηχανημα μου θα παρω το πολυ 2-3x σε cpu και αντε να παρω και 4x μνημη. Οι δισκοι παραμενουν σε μικρο αριθμο terabyte. Κατι παει στραβα στο scaling της τεχνολογιας με ολα τα μονοπωλια που εχουμε να αντιμετωπισουμε. 1. Συμφωνω απολυτα, το προβλημα μπορει να γινει fixed εαν αυτοι που το δημιουργησαν πραγματικα το θελουν, το προβλημα ειναι αρκετα παλιο απλος εμφανιστηκε σημερα, μαντεψτε τον λογο... το προβλημα λυνεται και χωρις segwit, Το Bitcoin Cash για παραδειγμα εχει παρει τα μετρα του, οπως και το classic βλεπε parallel validation.. 2. Συμφωνω απολυτα, βεβαια ξεχασες να πεις ότι λόγω τον υψηλών fee οι χρήστες του Bitcoin θα μειωθούν δραματικά, βλέπε εάν εγώ έχω μινάρει 100-200 block βάζω και 0.1 fee, μην ξεχνάς ότι το μπιτκόιν δεν δημιουργήθηκε μόνο για τους μινέρ, 226 * 300 = 67800 satoshi fee η 2.7$ για μια μεση συναλλαγη.. 3. Το software των υλοποιησεων για 8mb κτλ ειναι forked του core, για παράδειγμα το quadratic hashing που ανέφερες παραπάνω χρεώνεται στην ομαδα του core, https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2013-2292 οι άχρηστοι που αναφέρεις όπως είπα έχουν μεριμνήσει για αυτό χωρίς segwit, δεν υπάρχει κώδικας χωρίς vulnerabilities όπως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην κάνει λαθοι.. |
|
|
|
πόση ώρα σου έχει κάνει ήδη να γίνει confirmation και πόσα fee έβαλες? Πάντως από τι βλέπω το mempool του bitcoin σιγά σιγά αδειάζει και λόγικα ακόμα και με χαμηλά fee μετά από κάποιες ώρες θα έχεις το πρώτο σου confirmation.
Ευχαριστω, δεν εχει να κανει με εμενα, εαν κολλησει καποιου η συνναλαγη λογο χαμηλων φεε να μου στειλη πμ το tx hash, ισως μπωρο να βοηθησω. |
|
|
|
|
Εχεί κανεις unconfirmed tx λογο χαμηλου fee ??
|
|
|
|
|
