Ok. Thanks. If someone (miner) using a normal mining program and visualizer this transaction, the highest fee is processed first and the other is invalidated. But who is responsable to invalidate other transaction and kill it from blockchain? Is the own miner program? Somebody know?

Certo.
Foi só uma dúvida boba mesmo.
Sou iniciante no assunto.
Obrigado pelo tempo despendido.

Pra você "efetivar" as transações 6 vezes cada você precisa minerar 12 blocos MAIS RAPIDO do que a rede bitcoin minera 6 blocos!

** Imagine que não quero concorrer com a rede... Suponha que ninguem queira essa transação especifica, está com taxa zero a mais de dois dias parada. A transacao no bloco vai receber 1 efetivacao na primeira hora/momento, outra depois, outra depois até formar as 6.

As carteiras de destino vão receber as duas transações, a menos que você consiga cortar a conexão delas da rede, de forma a controlar o que elas recebem. Isso antes assim que uma delas receber a primeira confirmação, a outra será marcada como gasto duplo (e você provavelmente banido da exchange).
** Por que só duas transacoes? Quem marca o gasto duplo nao é o minerador? Neste caso, sou só eu processando essa transacao.. Ninguém quer processa-la.

Existe, chama ataque de 51%.
** Este ataque de 51% nao é sobre uma transacao? Imagine que ninguem quer essa transacao, entao, tenho 100% dela. Será?

Pessoal, Tudo bem?

Estou com uma dúvida e gostaria da opinião de vocês.
Hoje, se alguém enviar uma transacao com uma taxa zero ou menor que 5 Reais não aparece 1 minerador pra efetivar essa transacao.

Eu entendo que o motivo é que há valores maiores a serem minerados e que ao ordenar, os mineiros decidam ignorar transacoes abaixo de determinado valor, entretanto, ignorar essas transacoes nao podem gerar um risco para a rede bitcoin?

Vejam o raciocinio:

Suponha que eu coloque zero em duas transacoes com destinos diferentes (double spend) e eu faça um programa que localize as transacoes por nós diferentes e efetive as duas transacoes seis vezes cada.
As carteiras de destino irão apresentar as duas como sendo validas e uma delas vai para uma exchange X e a outra exchange Y. Chegando na exchange, eu decida trocar as moedas e faço um withdraw com outra moeda e deixo que a primeira que transferir para outra carteira seja a sortuda.

Existe este risco? Aonde está o erro?

Hi Everybody,

I have a dumb question about mining my own transactions.
One month ago, I transfered my btcs using a old software and the fee for mining went with zero; So, four days, five days, six...  and nobody confirmed my transaction; So, I made other transaction with 5 USD to mining my transaction and invalidate older.
It's not right, I know, but I was desesperated.
After this day, I think about it everytime and one question doesn't go with my head.
If I mark my transaction on blockchain and confirm this 6 times, this transaction can be validated. What happen if I confirm 6 times a double spend or one invalid transaction with fake coins?
Imagine that if I pass for one exchange wallet this with zero fee and confirm for my own transactions and there, I change for other coin and withdraw.
Where is wrong my thinking?

Tks

BTER.com tem como base o BTC e o LTC e converte para varias moedas também.

Prezados,

Conforme o comentado anteriormente, testei o servico do mercadocripto.com.br e é com grande satisfação que parabenizo este site e a equipe do flaviolrf.

De agora em diante, eu indicarei a todos meus amigos que pretendem negociar bitcoins X produtos "como impressoras 3D" que usem esse serviço para evitar tentativas de roubo de bitcoins.

Abs.

Sabe...

Não sei se podemos grifar "intermediação" e entender que é a mesma coisa
entre:

74.90-1-04 - Atividades de intermediação e agenciamento de serviços e negócios em geral, exceto imobiliários

e
 
captação, intermediação e aplicação de recursos financeiros de terceiros, em moeda nacional ou estrangeira;

Essa segunda me parece mais apropriada para uma "instituicao financeira".
Veja a definição no wiki como lembra bem este tipo de negócio:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Institui%C3%A7%C3%A3o_financeira


Outro mito é achar que trabalhar com dinheiro de terceiro requer obrigação com a transmissão de formularios e arquivos para a COAF:

Muitas empresas trabalham com dinheiro de terceiros vendendo e comprando produtos e servicos a prazo e nem sempre pedem cadastros para enviar a COAF.

Nao quero ser teimoso, mas acho que ainda não é isso.

Prezados,

Não sei se consegui passar a informação certa, peço desculpas se agredi alguém em particular, vejam que sou apenas alguém igual a todos aqui e que procura o melhor para o Bitcoin. Quem me dera abrir uma exchange, nao sou ninguem e pobre pra empresariar algo do tipo. Mas, o que quero dizer e volto a dizer é que eu não vejo uma exchange como uma financeira; As vezes eu me acho o mais ingenuo deste mundo, mas, acho interessante pensar e mastigar o que estão me oferecendo todo tempo, ou neste caso, pedindo copias de documentos com propósitos de obrigações legais que para mim ainda são "desconhecidos".

Aliais, tem alguma exchange que está cadastrada entre uma das seguintes abaixo:

- Bolsas de valores
- Bolsas de mercadorias ou futuros
- Negociação do mercado de balcão organizado
- Venda de bens de luxo
- Fundos fiduciarios
- Alienacao de direitos sobre contratos relacionados a atividades desportivas ou artísticas profissionais
- Gestão bancária (aberturas de contas bancárias, de poupança, investimento ou de valores mobiliários)
- Comercialização de bens de alto valor de origem rural ou animal

Tem outras atividades também, mas, nem sei se vale a pena mencionar. Já conversamos sobre isso em outro post, não encontro nada que associe as "exchanges de Bitcoins".

Para aqueles que ainda querem saber sobre a obrigatoriedade da Exchange, segue o link para consultar se a sua precisa ou nao demonstrar valores para a COAF:
http://www1.fazenda.gov.br/siscoaf/portugues/ConsultaPessoaObrigada.asp

Segue o link da lei 9613:
http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1998/lei-9613-3-marco-1998-372359-normaatualizada-pl.pdf

Segue o link da lei 12683:
http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/2012/lei-12683-9-julho-2012-613530-publicacaooriginal-136942-pl.html

Peço que reflitam sobre o que estou falando, me corrijam se eu estiver equivocado e se estiver certo, por favor, ajudem a quebrar esse "TABOO".

Abs.

Prezados,

Peço desculpas por iniciar esse tópico, não quero perturbar a ordem, sei que as exchanges são as melhores pontes para se entrar no mundo dos Bitcoins, mas, penso que a legalidade de uma "exchange" é muito vaga como uma "instituição financeira" e desconfio que a exigencia de cópias de documentações podem ser desde ilegais até mesmo perigosas.

Sem querer insinuar nada e completamente ignorante, eu desconfio que se tivessemos uma "intervenção" varias exchanges teriam problemas e provavelmente seus servidores ficariam todos fora do ar e muitos que mantem bitcoins na web, como eu, perderiam tudo até a liberação e entendimento do delegado ou juiz sobre a atividade daquela empresa.

Pra começar não são legalizadas pelo Banco Central e nem estão enquadradas em nada que consista como uma Instituição financeira, então, porque ainda algumas exchanges ainda pedem as documentacoes? Será marketing ou será que (com todo respeito) se sentem "bancos"?

Se for justificado que o que transitam são "processamentos de dados", onde é que está descrito que precisam manter as cópias dos documentos dos clientes como fazem os bancos?

Não descrendo a idoneidade dos administradores dessas exchanges, muitos são respeitados aqui, mas imaginem o que poderia fazer um "estelionatário" com a posse dessas cópias de documentos (CPF, RG, Comprovante de residencia)?

Em 30 segundos eu consigo imaginar varias opções:

Abrir uma conta bancária através de um correspondente bancário fraudulento, cadastrar um cartão e senha e movimentar valores menores de 5 mil por mes em cada cartao.
Usar as cópias para empréstimos e realizar o saque.
Usar as cópias para realizar compras na internet e entregar em locais alugados em nome de outro idiota.
Usar o nome e falsificar documentos que justifiquem compras de terrenos, alugueis de veiculos e o que mais...

Pra mim, temos uma enorme barreira a ser derrubada e enxergarmos as exchanges com outros olhos.

Não sei quem inventou a comissão de compra, a comissão de venda, a taxa de cadastro, a taxa de deposito e a taxa de saque.... Será que é tão dificil uma exchange pensar como uma empresa pequena? Colocar ATM's é a clara visão que as exchanges se acham BANCOS.

Digo, pensar SIMPLES e de forma PRATICA. Conseguir colocar os bitcoins como "forma de pagamento" para os comercios negociarem se beneficiando da tecnologia que o Bitcoin oferecem. Colocar "vendedores" fisicamente para conquistar os comercios como se faz outras empresas que estão em expansao.

Criar parcerias com empresas que fazem software para comercios, farmacias, mercados, postos de gasolinas...

Pensar que se pode fixar um preço por transação e esquecer o % sobre o negociado, ou talvez, agregar mais servicos como o de venda de imagem da marca associada ao Bitcoin que é de TODOS e usada por milhares de pessoas.

Deixar o ANONIMATO como DIREITO de privacidade do consumidor e respeitar isso, sem pedir cadastros e CADASTROS.

Será que estou errado?

Eu vou testar a http://mercadocripto.com.br/compragarantida-p29 do MercadoCripto e volto com um feedback sobre a experiencia.

Acho que esse é o tipo de serviço que procuro.

Só aproveitando o post para uma crítica geral para todos os empreendedores...
A vezes fico pensando o quanto está ficando caro se trabalhar com Bitcoins. Hoje, se você quiser trocar bitcoin por dinheiro se perde bem mais que 2% que é a taxa do débito automático dos bancos.
Se quiser um serviço um pouco mais seguro como este acima, se perde um pouco mais de 4%.
Algo como o Bitcoin que deveria ser gratuito e já inicia cobrando mineração está cada dia mais caro.

Prezados,

Um amigo comprou uma impressora 3D pela internet e o vendedor aceitou negociar em Bitcoins; Então, ele enviou os bitcoins para a carteira do vendedor e dias depois viu que a mercadoria não chegou a sua residencia.
Claro que ele ficou louco, tentou constantemente ligar para o telefone do vendedor, ir atras da propaganda que o mesmo colocou e ficou totalmente transtornado por perder 2 bitcoins tão inocentemente.
Eu fiquei em uma situação delicada, me mantive calado durante esse tempo pensando sobre o possível prejuízo que dei  para esse meu amigo ao entusiasma-lo em negociar em btc a impressora.

Dias depois chegou a mercadoria e não se tratava de um golpe, e sim, de uma transação com um vendedor que não ligava em dar retornos para seus clientes.

O fato me chamou a atenção. Por que não criamos uma carteira "travada" para descontos?

Imagino que uma carteira travada seja uma onde o vendedor não possa desconta-la até que o comprador libere a chave para ele. E o comprador não possa resgata-la até que o vendedor indique que a operação de envio da mercadoria foi cancelada por algum tipo de desacordo.

Não sei se este tipo de serviço deveria estar em uma exchange ou em um serviço ".org" gratuito, mas, a presença de um sistema intermediário em uma transação pode evitar fraudes e proteger os compradores.

Fica essa ideia para discutirmos.

Um abraço.

Sinto que essa loteria está muito além da compreensão da massa "curintiana" (com todo respeito aos Corinthianos, é só um exemplo de popularidade, não me entendam mal).

Se alguém ler mais que 10 linhas, pra entender o que é pra fazer, ele já se distrai e acha que é golpe, entao, ele já se perde, fica na duvida e quando aparece um TI perdido no café, ele pede apoio para esse alguém de TI. Esse alguem vai explicar + ou - e daí o assunto muda e ele nao joga, sabe por que???.... porque perdeu o "impulso" que o leva a jogar sem pensar muito.

Esta muito legal essas ideias para loteria, mas, é a massa quem faz os jogos, se elas nao entendem ou nao podem acreditar nas "mandingas" como o proprio Algorista disse,  o jogo perde seu potencial.

Será que não conseguimos pensar em algo mais simples? Não precisa ser um relógio, cheio de engrenagens e recursos, só algo mais simples, bem idiota, para que alguém consiga construir rapidamente e outros entrem no jogo. É só uma opinião.

Podíamos levantar os tipos de jogos existentes, experimentar alguns virtuais e ver se as ideias aparecem. Alguém de "8 anos de idade" outro dia me disse que seria legal ter campeonatos remunerados em servidores de jogos "online" de xbox.  Qual a dificuldade para se construir um servico desse tipo? Alguem sabe ou já fez algo parecido?

Achei genial o jogo, só não me acostumei ou quero dizer, não sei se gosto da ideia do hash que mais se aproxima ser o vencedor do jogo.

Hashes são normalmente seguros e a maioria aqui no grupo sabe que é a essencial a segurança deles para o funcionamento das criptomoedas.
 
As vezes compro umas rifas beneficientes aonde os premios estão associados aos ultimos 3 digitos do primeiro premio da loto. Usar algo mais simples como isso, talvez atraia mais os apostadores ou não.

Como tudo que se faz para a internet é algo que tem muito mais potencial de crescimento, talvez os ultimos 3 digitos fique pequeno em muito pouco tempo, logo, teria que aumentar conforme a quantidade de apostas.

Algo mundialmente aceitavel talvez tivesse que considerar a loto dos americanos, nao é?

Acho que ainda vou precisar mastigar um pouco mais a ideia, confesso que ainda fico um pouco "perdido" quando vejo sites replicando a mesma informacao. 

Só pondo um pouco mais de carvão na churrasqueira.

Imaginem que fosse possivel criar uma carteira de bitcoin normal, só que a diferença é que essa carteira seria criada ao ser solicitada por dois moderadores, onde cada um tivesse um par de chaves (publica/privada) independentes.

Ao criar a carteira, o software pediria a chave publica de ambos os apostadores para criptografar a chave privada da carteira criada. Assim teriamos 2 coberturas de criptografia sobre a real chave privada da carteira.

Criada a carteira, somente com a aprovacao dos dois moderadores seria possivel resgatar a chave privada.

Agora, vem os apostadores. Imaginem que seja um jogo tipo "mega-sena" onde temos 6 pares 01-07-12-17-24-51 (só espero nao ter chutado os numeros da mega da proxima segunda. ).

Todos que quisessem colaborar depositariam 2 reais de bitcoins, algo como, 0,0015 btc e na descrição colocariam os codigos separados por "-".

Na apuração, o software de apostas  pediria para os dois moderadores que desprotegessem a chave privada e em seguida identificaria as senas, quinas e quadras e devolveria os valores para as carteiras ganhadoras e a taxa % iria para a carteira da entidade a qual o grupo se comprometeu em ajudar.

+A unica dúvida que confesso que fiquei é se a "descricao" da transacao é registrada no blockchain. Se nao for, daí a ideia realmente teria uma falha técnica aí

++ Agora, porque nao colocar os 100 primeiros apostadores como moderadores e daí só com a aprovacao de cada um a chave privada da carteira poderia ser aberta.

A principio, me parece boa a ideia também.

Muito bom. Gostei da novidade também!
Para os empreendedores de plantão, acho que é uma boa oportunidade para avançar em parceira com uma franquia da bitcointoyou.
Imagine aeroportos e hoteis como devem estar carentes de trocas de bitcoins por reais e reais por bitcoins na despedida dos gringos da copa.

Agora... Ainda sinto falta da prometida API do bitcointoyou.

Desejo Sucesso.

+ Acredito que a variavel "sorte" é só mais uma entre varias que seguram o apostador em um cassino.
++ Me desculpem, acho que denunciar só atrai intere$$ado$ em repartir o bolo.

As vezes fico pensando que tudo que está aparecendo no mundo das criptomoedas é algo que tem futuro. É quase que sempre um pouco informal, meio que deslocado, mas não consigo desprezar nenhuma ideia. Se alguém fosse maluco o bastante para fazer uma megasena com bitcoins e pegasse o lucro "fora" do premio para contribuir a uma entidade carente... Esse maluco seria o meu heroi.

Se alguém fizesse uma piramide e coloca-se uma das pernas apontadas para uma carteira de doação, talvez eu seria convencido a entrar no jogo e iria convidar outros sem medo.

No jogo da megasena atual, a CEF paga 2 milhoes para o ganhador, mesmo quando a arrecadação da 5 milhoes. Isso é quase um crime, mas, nao dá para denunciar. O pior é que é LEGAL, se denunciar a policia vai rir, então... fazer o que não é?

Mesmo na clandestinidade e na ilegalidade, na minha opinião, gosto dos anarquistas e sou contra denuncia-los.

Sabe, eu nao vejo a piramide como um crime quando está declarada que é uma piramide.
Muitos vão perder e alguns vão ganhar e daí? Pra mim, nao é diferente de um cassino. Muitos vão perder e alguns vão ganhar e em muitos países cassino é legal. Aliais, isso acontece no corporativo também e só não é crime porque quem ganha mais paga mais impostos.
Todo mundo que entra em uma piramide é pra subir no jogo, ninguem quer ficar lá com a batata quente nas mãos.

Não gosto do jogo, por isso, nao jogo.

mas, me desculpa... sou contra DENUNCIAR qualquer que seja o esquema, ainda mais quando divulga o uso de bitcoins.

"Poderia o FBI leiloar algo considerado ilegal ?"
Algorista, muito boa essa sua pergunta.

Quando vejo uma noticia sobre apreensão de armas e drogas, normalmente, eles destroem.

Agora, carros de luxo, apartamentos, jóias entre outros bens, estes, sempre são leiloados.
Me parece que nos Estados Unidos, o Bitcoin está entrando neste segundo grupo, o que é muito bom pra nós, já que quase todo mundo copia o que eles fazem.

Ouvi alguém dizer que as  próximas campanhas politicas também poderão receber doações em bitcoins, negociar e contabilizar sem terem problemas com o fisco.

Acho que estamos caminhando para algo um pouco mais legalizado do que tínhamos antes.