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Il parle de lui  Qui ne dit mot consent En même temps cela reste de jolis chiffres sur un écran... ou alors cash out et donner plusieurs centaines de milliers d'euros pour aider a la gestion exemplaire de notre pays  |
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Bof, j'ai vu un proche faire un virement de 200k € de Bourso vers Binance. Traité en 24h.
Un proche aujourd'hui millionnaire... à moins qu'il ait effectué ce virement avant-hier bien sûr  |
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Mais pour les particulier on a quand même un petit paradis fiscale .
30 % d'imposition au bas mot car a partir d'une certaine somme, sans même tenir compte du nombre de transactions, il y a de très fortes chances d’être qualifié Pro. On n'a vraiment pas la même notion de ce qu'est un paradis fiscal ! |
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Concernant l'expatriation, il faut savoir, qu'actuellement le régime d'imposition Francais des cryptos pour particulier est trés intessant car les exchanges crypto-crypto ne sont pas un "event" imposable, contrairement aux etats unis et bcp d'autre pays.
En effet, c'est un bon point pour les traders mais ne résout pas le problème de cash out. Par expatriation, j'entends vers un pays a fiscalité nulle/faible sur les plus-values crypto. Le retour de votre rdv sera intéressant. |
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Je pense maintenant que l'expatriation est plus sure car :
- Concernant les cryptos, la fiscalité française/européenne reste floue et confiscatoire.
- Le remboursement du prêt en cryptos pourrait être considéré comme une vente.
- La fiscalité pourra être appliquée de manière rétroactive.
- A terme et compte-tenu de la situation économique, je ne doute pas que le états FR/EU feront ce qu'il faut en légiférant/régulant afin de récupérer de l'argent la ou il y en a.
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Dans ta situation, le choix est clair : expatriation vers un pays a 0 taxe (Émirats, certaines îles des caraïbes, ...) avant d'atteindre le seuil de l'exit tax (800 000 EUR). Cash-out en France entraîne pour toi beaucoup trop (de mon point de vue) d’impôt a payer, probablement 60 %, accompagné de beaucoup de stress.
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Vouloir régulariser ta situation fiscale en France relève non seulement du parcours du combattant mais en outre va te coûter a la sortie probablement plus de 50 % de ton capital (pénalités rétroactives, avocat, société, comptable, ...), sans compter la fiscalité qui va très certainement évoluer en pire pour les années a venir. Si tu le souhaites réellement, le plus simple sans avoir a payer un avocat (inutile a l'heure actuelle ou personne ne sait vraiment quelles règles appliquer dans un environnement changeant) est, lors de ta déclaration en 2022, de prendre rdv avec ton centre des impôts afin d'exposer ta situation. L'addition risque d’être salée mais au moins ton cas sera validé par le fisc, plus de stress en perspective. A ta place, j'irai m'installer dans un pays a la fiscalité nulle pour quelque temps, cash out une bonne partie et créer une société optimisée afin de gérer les gains futurs. Tu peux toujours venir passer moins de 6 mois en France chaque année, voire a terme redevenir résident en déclarant tes revenus offshore. Mais chacun voit midi a sa porte |
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2. Attention, le Portugal est un faux-ami. Si le trading de cryptos est ton unique activité générant la majorité de tes revenus il y a de fortes chances, comme en France, que tu sois requalifié en tant que trader pro par le fisc portugais et taxé de même. https://jeangalea.com/portugal-crypto-bitcoin/L'expatriation est la solution la plus sure et la moins stressante dans ta situation... mais l'Europe n'est pas le meilleur endroit si tu veux éviter ou payer peu d’impôts. Pays a considérer : Bahamas, Panama, EAU ... |
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Sinon par rapport au sujet, qu'en est-il pour "Saint-Barth" ??
Saint-Barth : Si moins de 5 ans de résidence sur l'île on est imposé grosso modo comme en France. Si tu veux rester en France, le seul territoire ou la fiscalité est nulle - absence d'impôt sur le revenu, d'impôt sur les sociétés, d'impôt sur le revenu des valeurs mobilières, d'impôt sur la fortune et de TVA - est : Wallis et Futuna. Un véritable paradis fiscal ... en France Cerise sur le gâteau, un résident wallisien bénéficie de la « gratuité » des soins sur le territoire. |
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Donc, jusqu'a preuve legale du contraire, il n'y a pas d'exit tax pour une valeur (equivalent crypto) globale < 800 000 €. Ce qui concerne probablement (?) pour le moment l'immense majorite des membres de ce forum Jusqu'à preuve du contraire ? Ce n'est pas parce qu'un avocat a écrit sur un blog ceci qu'il a raison. Dans les autres textes, les cryptos sont assimilés à des titres financiers dans leur traitement (flat tax des PV; impôt sur la fortune, etc) tu te doutes bien qu'il en est de même pour l'exit tax, même si ce n'est pas écrit noir sur blanc. Après si tu veux prendre le risque... Tu as raison, un avocat n'a pas forcement raison, d'ailleurs il ecrit au conditionnel. Encore une fois, relis bien ma phrase, je repete ce que dit le texte de loi : l'exit tax est conditionne par le fait de posseder au moins 800 000 €. Qui est concerne ici ? ... J'imagine qu'a partir d'un tel montant, en cherchant bien, on peut trouver des solutions miracles legales afin d'eviter les 30 % de flat tax. J'aimerais pouvoir prendre ce risque , cela voudrait dire que j'ai plus de 800 k€ en cryptos ! |
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Le 06/12/2020 Marc Uzan, avocat, a ecrit : "L'exit tax concerne les droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société. Les crypto-monnaies ne me sembleraient relever d'aucune de ces catégories. Ce sont des biens meubles incorporels, certes (cf décision du Conseil d’État de 2018) mais pas des droits sociaux, titres ou droits. Il ne me semblerait donc pas que les crypto-monnaies soient concernées par l'exit tax. Nous n'avons cependant aucun texte sur ce point à ce jour." Source : https://uzan-avocat.fr/la-declaration-des-comptes-en-crypto-monnaies-etrangersDonc, jusqu'a preuve legale du contraire, il n'y a pas d'exit tax pour une valeur (equivalent crypto) globale < 800 000 €. Ce qui concerne probablement (?) pour le moment l'immense majorite des membres de ce forum |
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Bonjour,
J'étudie une stratégie de cash out en utilisant le prêt/emprunt FIAT avec collatéral en stablecoin (USDC, USDT, ...) afin d'éviter une potentielle liquidation. En l'état des choses, la conversion crypto > stablecoin n'étant pas (encore) taxée.
Exemple avec Nexo :
Montant emprunté : 100 000 USD
Collatéral stablecoin : 115 000 USDC/USDT/... (en fait actuellement 110 543 arrondi à 115 000 pour éviter tout risque de fluctuation)
Équivalent USD NEXO Token (pour bénéficier du meilleur taux) : 10 % de l'emprunt = 10 000 USD
Taux d'intérêt annuel : 5,9 % = 0,485 % mensuel
Frais de virement emprunt Nexo > compte bancaire : 0
30 jours d'intérêt minimum à payer : 485 USD
Remboursement du prêt en cryptos au bout de (ou avant) 30 jours.
Capital crypto équivalent USD prérequis : 115 000 + 10 000 + 485 + 100 000 = 225 485 USD
Coût de l'opération : 485 USD = 0,485 % du capital sorti
Imposition : 0
On peut effectuer la même opération en EUR en tenant compte du change EUR/USD par rapport au stablecoin USD.
La question que je me pose se situe au niveau de l'éventuelle déclaration du prêt/emprunt.
Le formulaire 2062 de l'administration fiscale indique notamment que :
Sont dispensés de déclaration :
– les sociétés d’investissement ou assimilées ainsi que les sociétés d’économie mixte soumises au contrôle de la Cour des comptes ;
– sauf exceptions, les contrats de prêts dans lesquels les établissements de crédit enregistrés par l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP) interviennent en qualité de prêteurs ou d’emprunteurs ;
Les plateformes de financement (étrangères) telles que Nexo, BlockFi, Celsius et autres entrent-elles dans ces exceptions ?
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