Stratégie de cash out

[HotWheels]

Bonjour,

J'étudie une stratégie de cash out en utilisant le prêt/emprunt FIAT avec collatéral en stablecoin (USDC, USDT, ...) afin d'éviter une potentielle liquidation. En l'état des choses, la conversion crypto > stablecoin n'étant pas (encore) taxée.

Exemple avec Nexo :

Montant emprunté : 100 000 USD
Collatéral stablecoin : 115 000 USDC/USDT/... (en fait actuellement 110 543 arrondi à 115 000 pour éviter tout risque de fluctuation)
Équivalent USD NEXO Token (pour bénéficier du meilleur taux) : 10 % de l'emprunt = 10 000 USD
Taux d'intérêt annuel : 5,9 % = 0,485 % mensuel
Frais de virement emprunt Nexo > compte bancaire : 0
30 jours d'intérêt minimum à payer : 485 USD
Remboursement du prêt en cryptos au bout de (ou avant) 30 jours.

Capital crypto équivalent USD prérequis : 115 000 + 10 000 + 485 + 100 000 = 225 485 USD
Coût de l'opération : 485 USD = 0,485 % du capital sorti
Imposition : 0

On peut effectuer la même opération en EUR en tenant compte du change EUR/USD par rapport au stablecoin USD.

La question que je me pose se situe au niveau de l'éventuelle déclaration du prêt/emprunt.
Le formulaire 2062 de l'administration fiscale indique notamment que :
Sont dispensés de déclaration :
–    les  sociétés  d’investissement  ou  assimilées ainsi que les sociétés d’économie mixte soumises au contrôle de la Cour des comptes ;
–    sauf  exceptions,  les  contrats  de  prêts  dans  lesquels  les  établissements  de  crédit  enregistrés  par  l’Autorité  de  contrôle  prudentiel   (ACP)   interviennent   en   qualité   de   prêteurs   ou   d’emprunteurs ;


Les plateformes de financement (étrangères) telles que Nexo, BlockFi, Celsius et autres entrent-elles dans ces exceptions ?
 

[Cryptoprobono]

Bonjour,

Des nouvelles de votre stratégie?

[HotWheels]

Je pense maintenant que l'expatriation est plus sure car :
- Concernant les cryptos, la fiscalité française/européenne reste floue et confiscatoire. 
- Le remboursement du prêt en cryptos pourrait être considéré comme une vente.
- La fiscalité pourra être appliquée de manière rétroactive.
- A terme et compte-tenu de la situation économique, je ne doute pas que le états FR/EU feront ce qu'il faut en légiférant/régulant afin de récupérer de l'argent la ou il y en a.

[Cryptoprobono]

J'ai rdv avec un trés bon avocat fiscaliste mardi soir pour élucider cette problématique.

Je suis avocat moi-même, mais d'affaires en entreprise et non fiscaliste.

Je vous tiens au courant sur la strat au plus vite.

Concernant l'expatriation, il faut savoir, qu'actuellement le régime d'imposition Francais des cryptos pour particulier est trés intessant car les exchanges crypto-crypto ne sont pas un "event" imposable, contrairement aux etats unis et bcp d'autre pays.

[HotWheels]

Concernant l'expatriation, il faut savoir, qu'actuellement le régime d'imposition Francais des cryptos pour particulier est trés intessant car les exchanges crypto-crypto ne sont pas un "event" imposable, contrairement aux etats unis et bcp d'autre pays.

En effet, c'est un bon point pour les traders mais ne résout pas le problème de cash out. Par expatriation, j'entends vers un pays a fiscalité nulle/faible sur les plus-values crypto.

Le retour de votre rdv sera intéressant.

[mickaelsilver10]

J'ai rdv avec un trés bon avocat fiscaliste mardi soir pour élucider cette problématique.

Je suis avocat moi-même, mais d'affaires en entreprise et non fiscaliste.

Je vous tiens au courant sur la strat au plus vite.

Concernant l'expatriation, il faut savoir, qu'actuellement le régime d'imposition Francais des cryptos pour particulier est trés intessant car les exchanges crypto-crypto ne sont pas un "event" imposable, contrairement aux etats unis et bcp d'autre pays.

Je crois que beaucoup de personnes vont attendre ton retour avec impatience ...

[aesma]

Il est évident que le remboursement est une vente, surtout si tu rembourses au bout de 30 jours !

Il serait plus logique de rembourser en plusieurs années.

Et puis il va falloir expliquer d'où viennent les cryptos qui ont servies au remboursement.

[perl]

Il est évident que le remboursement est une vente, surtout si tu rembourses au bout de 30 jours !
Il serait plus logique de rembourser en plusieurs années.
Et puis il va falloir expliquer d'où viennent les cryptos qui ont servies au remboursement.

L'objectif de ces montage est de ne jamais rembourser.  Car chaque euro utiliser pour réduire emprunt est valorisé.
Par exemple acheter 1 bien immobilier a 100000€ a credit avec cautionnement en crypto.

Et revendre ce bien a 120000, tu rembourse le crédit mais il est acter que tu a 20.000 de PV Immobilière.
Et tu peut deduire les Interet si locatif et rien empêche avoir mis les crypto sous causion en stacking.

Ce n'est rien de plus que pret infine avec des crypto en garantis et du staking pour remplacer les assurances vie.


Le seul soucis la dedans est de trouver une banque qui accepte le crédit.

[hunter001]

Bonjour,
Est-ce que l'un d'entre vous à des nouvelles sur le sujet stp ? Vos réponses m'intéressent

[ico7liv]

J'ai rdv avec un trés bon avocat fiscaliste mardi soir pour élucider cette problématique.

Je suis avocat moi-même, mais d'affaires en entreprise et non fiscaliste.

Je vous tiens au courant sur la strat au plus vite.

Concernant l'expatriation, il faut savoir, qu'actuellement le régime d'imposition Francais des cryptos pour particulier est trés intessant car les exchanges crypto-crypto ne sont pas un "event" imposable, contrairement aux etats unis et bcp d'autre pays.

Bonjour
As tu un retour de l'avocat fiscaliste à ce sujet ?
Merci