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1  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 21, 2014, 11:45:26 AM

Lo que me extraña es que Satoshi haya usado los prefijos mili y micro, ya que la mayoría de los mortales, como se menciona mucho en este foro, está poco familiarizado con ellos.


Poniendo puntos sobre las "i"

Si fuera yo, y dada las circunstancias sobre el uso de prefijos, colocara el actual Btc en KBTC (KiloBitcoins), me refiero al punto de partida de la Unidad

2  Local / Mercado y Economía / Re: El Comportamiento de BitCoin, parece una DEMOCRACIA, copiada on: April 20, 2014, 11:40:37 PM
Esto parece un juego de cosas serias.

Pero es la primera vez que lo que parece un software o programa, tiene mucho valor.

Estamos acostumbrados a ver "Open Source Applications" ; esta x es más que eso.

agf, si me permite, quiero discrepar con el tema de la monarquía.
 Normalmente tengo problemas cuando toco este tema en América Latina, pienso que se tiende a asociar monarquía con dictadura y eso está inculcado en la cultura latina de América quizás por los períodos pre independencia. Nunca hubo el coraje de hacer esa corrección, creo.
 
La otra perspectiva es que las Monarquías Parlamentarias son de gobiernos más estables.
El Rey, solo es garante del cumplimiento democrático y con un presupuesto estricto, prepara la familia real para la continuidad. En España, el rey pidió para él, Relaciones Exteriores; los usuarios españoles pueden explicar esto mejor.
Quien gobierna es el Parlamento[/b]. A veces hay desvíos que rápidamente son corregidos.

Ahora lo que observo en el BitCoin es, como una República Autoritaria. Todos pegados al Dictador. Típico de estos regímenes.

Habrá otra forma?   
3  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 20, 2014, 05:35:11 PM
Pues sí. La Unidad de BTC fue seleccionada a 10.000.000 de satoshis (1.000.000,00 uBtc [un millón de microBitCoin]).

El motivo por el cual fue colocado así, creo que fue por el Valor Estimulador de Arranque. Si hubiese colocado la Unidad en 1,00 mBtc (mili Bitcoin), la capacidad de la Btc alcanzaría los 21 millardos de  BTC.

El problema estaba en atracción de arranque. Pocas personas verían atractiva la rentabilidad de minar y hasta de tenerlos (a los BTC) ya que su valor inicial sería muy bajo. Es un efecto psicológico.
Tememos que considerar que fue estipulada una fecha de fin de explotación (2033) de 22 años. El resto es matemática.

Lo que me extraña es que Satoshi haya usado los prefijos mili y micro, ya que la mayoría de los mortales, como se menciona mucho en este foro, está poco familiarizado con ellos.

Es de ahí que siento la necesidad que ese valor aumente (el actual del BTC/USD)  para que pueda estar repartido en más monederos.
Ahora, el hecho que  la gente los guarde para ser rica mañana, está impidiendo su progresiva escalada.

Es importante comprender, también que el valor del BTC, a diferencia de los fiat, es retirado del mercado y cuando alguien se vuelve rico en este caso, fue porque otro se quedó pobre.
Es mi criterio. Algo está faltando. Y ese ingrediente, tiene que surgir de la comunidad.

Este es un buen tema para un nuevo Hilo. ¿Porqué el BTC fue iniciado en 10 millones de satoshis? Pudo ser 10 mil o 100 satoshis!


4  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 17, 2014, 11:05:46 PM
Quote
La coma decimal está puesta de forma que tengamos 8 dígitos a la izquierda y 8 a la derecha (es decir, en el centro). No se ha diseñado para que el valor y los céntimos coincidieran "bien" con alguna divisa actual.

Estube leyendo el " Satoshi Original White Paper" y no encontré la mención de lo que afirma, Serrano. Es claro que tampoco, lo que  yo afirmo. Angry
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Exactamente así que, navaja de occam al rescate… tenemos 16 dígitos, ¿dónde ponemos la coma?

Las máquinas en sus CPU (Central Processor Unit) trabajan en Registros, sin comas. Las comas las ponen los programadores en lenguaje de alto nivel.

Por eso la pone donde quiera.

El registro de que hablamos es procesado por una máquina.
5  Local / Español (Spanish) / Re: Busco financiación 15% de rentabilidad on: April 17, 2014, 09:08:58 PM
La modalidad que quiere usar, es la misma que usan los estados con sus deudas públicas; cuando vencen, emiten más deuda para pagar la contraída.

A  propósito  de eso, escuché un Primer Ministro europeo afirmar que le enseñaron que las Deudas Públicas no se pagan; se gestionan .

Ese modelo, sí bien es más fácil de calcular, también es de mayor riesgo.  Sad

Para ser su Fiador, me falta clasificación. En mi perfil, el campo "Trust" está en cero. Significa que nadie me aceptaría como tal excepto Usted.

Luego par anunciarme como tal, tendría que disponer de garantías físicas de sus propiedades que me permitieran cumplir con el pago de los BTC a sus acreedores, en caso de su hipotético incumplimiento.

La otra opción es que empiece por un  monto  bajo, dejándolo en deposito de un Scrow como garantía. Así recomienda la Reserva Federal; Pedir cuando no hace faltan Para ir ganando credibilidad.

Esto es serio.
Aquí está faltando un ente; El Fondo de Crédito BitCoin     Undecided

Saludos, RDMINER. Estamos jugando y aprendiendo; Wink
6  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 17, 2014, 09:02:09 PM
Quote
La coma decimal está puesta de forma que tengamos 8 dígitos a la izquierda y 8 a la derecha (es decir, en el centro). No se ha diseñado para que el valor y los céntimos coincidieran "bien" con alguna divisa actual.

Estube leyendo el " Satoshi Original White Paper" y no encontré la mención de lo que afirma, Serrano. Es claro que tampoco, lo que  yo afirmo. Angry
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Exactamente así que, navaja de occam al rescate… tenemos 16 dígitos, ¿dónde ponemos la coma?

Estimado moderador, con todo respeto que se merece:
   
  Un byte  = 8 bits y con 8 bits obtengo un numero  de 0 hasta 255. Puedo poner la coma donde quiera.  Usted sabe de esto o quiere que me confiese  por ser hoy Jueves Santo?  Wink

Como sabemos, cuando se asigna 1BTC, el registro queda así : 1 000 000 00 a la izquierda del 1, puede haber los ceros que tengan la variable. Usted dice que son 7 ceros. Yo digo que no importa cuantos, ya que depende del sistema operativo y el tipo de variable que se use o cuantos bytes, WORDs o DWORDs ella (la variable) ocupe. Con 6,5 Bytes  ya se logran el famoso 21 millónes. 

 
Espero esté de acuerdo con la posición de la coma. Smiley   
 
7  Local / Español (Spanish) / Re: Busco financiación 15% de rentabilidad on: April 17, 2014, 04:31:13 PM
De acuerdo, solo puedo deciros que si queréis probéis con una cantidad pequeña para no asumir tanto riesgo. Lógicamente si pudiese garantizaros al 100% la devolución no pediría prestado y sencillamente invertiría mis bitcoins. Para eso ofrezco un interés.


Estimado RDMINER. estuve analizando su propuesta y encontré unos detalles que quiero compartir. Espero le ayude.

    Después que haya resuelto el problema de Aval , Fiador o Garantía

  • Es importante que su negocio sea en BTC para que pida prestado en BTC a interés bajo ( los prestamistas prestan menos y reciben más)
  • Si es en € su actividad, le puede salir muy cara y llevarlo a la quiebra; es el problema de las monedas muy volátiles, hacia arriba
  • El otro problema es que Usted está acostumbrado al € que es una moneda muy estable y de bajos dígitos ( recuerdo cuando 1 Peseta = 150,00 Dolares, ignoro si es de esa época, fueron las virtudes de Gandalf que vivió muchas generaciones  Cheesy )
         Por eso le sugiero que se cambie de BTC a mBTC ( de  Unidades a Unidades/1000). Vaya a su monedero y cámbielo a mBtc. De esta forma, va ver sus mBTC más parecidos con sus €   
  • Cuando negocie con prestamistas, incluya el retorno de intereses más capital, como hacen los bancos (quieren ver su capital de vuelta a sus cuentas; es viable, dicen)
  • La Tasa o interés que pague, tiene que ser atractiva de acuerdo al riesgo. De lo contrario nadie le querrá prestar 
  • Por último, lamentablemente, los prestamistas solo prestan a quien demuestre que tiene. Ese será parte de su trabajo; demostrar que tiene el triple de lo que pide y para eso el Fiador ayuda

 Le estoy incluyendo un link ( ya que no puede cargar la foto) de como sería la contratación de su préstamo y pago a los prestamistas. Me parece muy bueno.
 
Yo lo uso cuando solicito créditos al banco. Normalmente ellos se esmeran en mostrarme lo que llevo impreso.  Wink 
 
https://drive.google.com/file/d/0B8gD2_lvB8EhQXlrV2Zfei1xaEE/edit?usp=sharing
8  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 17, 2014, 01:26:53 PM

Quote

La coma decimal está puesta de forma que tengamos 8 dígitos a la izquierda y 8 a la derecha (es decir, en el centro). No se ha diseñado para que el valor y los céntimos coincidieran "bien" con alguna divisa actual.

Estube leyendo el " Satoshi Original White Paper" y no encontré la mención de lo que afirma, Serrano. Es claro que tampoco, lo que  yo afirmo. Angry
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

9  Local / Español (Spanish) / Re: Busco financiación 15% de rentabilidad on: April 17, 2014, 01:08:00 PM
Parece que aquí es donde aplica el famoso Escrow

Tenga calma; es temprano para que se rinda Smiley.
Como en un cuento de Hadas, pronto le aparecerá un Escrow  que le solventará el problema de garantías.
Le toca negociar con él.
Por aquí le paso uno que se cruzó en mi camino; hasta me cae bien. Lamentablemente lo desconozco P2P(person to person, no peer to peer) (cuidado si es mi vecino  Shocked Sabemos que Internet es así )

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78035

Después,también pondré mi dirección para que me "done", por publicidad y sugerencia  Huh . Cuando el Foro me dé espacio. Es que mientras, solo alcanza para una parte de la frase del científico.
 
saludos bitgab no entiendo nada de lo que dices podrias explicarte un poco mas, y que significa el enlace con el perfil de lkabsverige?

El link que coloqué fue casualmente el primer que encontré y que ofrece el Scrow. Me parece que Bitcoin con la única herramienta que cuenta para dar garantías; es con este "ente".
Como vemos en las descripciones de lo que ofrecen, normalmente exigen que se les deposite en sus cuentas  como garantía, para que otro confíe .

Los seguros hacen casi lo mismo. Ellos cobran por las garantías que dan y cuantifican el riesgo.

Creo que si un Scrow ya tiene confianza acumulada, puede ser garante de otro. Ahora, como acepta ser  garante o fiador; es u tema a discutir entre partes.
Yo puedo ser Garante de alguien que me deposite previamente el valor de la garantía, o parte. También puedo ser Garante solo de un porcentaje del riesgo.

Aquí entra el RIESGO y la rentabilidad en confrontación que avalarán la factibilidad del Negocio .

Agradecido, roterdam. Si la duda sigue; insista  Wink


10  Local / Mercado y Economía / Re: El Comportamiento de BitCoin, parece una DEMOCRACIA, copiada on: April 17, 2014, 03:41:51 AM
Se agradece tomar en serio este comentario.

"Por ahora" por aquí hay libertad.

Tiene mucho que ver con el fenómeno económico que está ocurriendo en la región. Pronto llegará a España.

Es que el grupo sí está unido por su causa; lo defiende a muerte  Kiss.

Los defensores de la Economía de Mercado,  en cambio, están como los mineros de BTC, ocupados en su causa. Angry 

11  Local / Español (Spanish) / Re: Busco financiación 15% de rentabilidad on: April 17, 2014, 03:29:01 AM
Parece que aquí es donde aplica el famoso Escrow

Tenga calma; es temprano para que se rinda Smiley.
Como en un cuento de Hadas, pronto le aparecerá un Escrow  que le solventará el problema de garantías.
Le toca negociar con él.
Por aquí le paso uno que se cruzó en mi camino; hasta me cae bien. Lamentablemente lo desconozco P2P(person to person, no peer to peer) (cuidado si es mi vecino  Shocked Sabemos que Internet es así )

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78035

Después,también pondré mi dirección para que me "done", por publicidad y sugerencia  Huh . Cuando el Foro me dé espacio. Es que mientras, solo alcanza para una parte de la frase del científico.
 
12  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 17, 2014, 02:59:32 AM
Puede ser... Wink

Y mientras hablamos de estas cosas, por el otro lado ya están hablando del famoso 51% de ataque.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=569967.msg6254637#msg6254637

https://www.youtube.com/watch?v=bi2thGzzNSs

Insisto en mi propuesta inicial... la tenencia.

El Gollum ( la incapacidad de controlar la fuerza que el uno ejerce ).
13  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 17, 2014, 01:28:08 AM
100.000 dolares cada bitcoin? y por que no 100.000 millones de dolares cada bitcoin? O que tal 100 trillones de dolares, mejor no sigo.
     Porque el BTC  está preparado para operar a ese nivel.
     100 μBTC = 1$00 (USD). es una buena cifra para manejarse. Es el motivo por el cual Satoshi  lo hizo con 1 x10-8 o 1E-8. Y el volumen monetario sería mayor. Angry
     mili = 0,001
     micro = 0,000.001 ( solo para aquellas personas que están poco familiarizados con el tema).
     
    También acepto que 1 satoshi pudiese ser 1 USD ( es viable también ). Utopía. http://es.wikipedia.org/wiki/Utop%C3%ADa  Smiley
14  Local / Mercado y Economía / El Comportamiento de BitCoin, parece una DEMOCRACIA, copiada on: April 17, 2014, 01:13:33 AM
Es mi criterio. Las democracias son buenas cuando son copiadas con reglas:

 
  • Separación de PODERES; es de las más importantes. En eso España está muy bien (no soy español).
  • Economía de MERCADO; es muy importante para sostener una Democrácia


 La Economía de Mercado es una de las más importantes y que al final, puede justificar la calidad de vida que las Buenas Democrácias producen.
 El problema es que cuando se piensa en la Democracia, solo se piensa Lo Político , primero.
 Se da poca importancia a la "copia" de la Economía de Mercado; se copia mal, porque aparentemente " a los pocos se llega"

 Para acortar el tema:
   Tenemos que entender que quienes vivimos, tenemos que ser interventores de la Economía de Mercado y ayudar a controlarla, para nuestro y común beneficio .
   Tenemos que "protestar" cuando quienes nos gobiernan se antojan de realizar "gasto publico" más allá de los presupuestos aprobados, para ganar popularidad.
   Si se produce una catástrofe natural, por ejemplo, tenemos que aportar para solventarla; porque si dejamos que lo haga el estado, lo vamos a pagar con Inflación o Devaluación.
   Ambas cosas traen miseria que luego nos va atacar.
   Si un producto sube de precio y sin importar, solo actuamos como "zombie" con un "No me importa, tengo real y compro" , eso puede generar Inflación.
   Todos queremos aumento de sueldo, pero es mejor resolver el porqué hay que aumentar el sueldo; aunque más difícil de hacerlo pero con mejores resultados sociales  

   
  Así veo el BitCoin (BTC). Sube y baja como loco, su valor tiene que elevarse mucho para que pueda tener peso y alcance para muchos, pero todos están como que esperando a ver que agarran; como en las Democracias copiadas.
   
Como vemos, este es el ambiente para nosotros, los NOVATOS. Para compartir ideas y ganar medallas. Espero un lenguaje ameno y sin disputa. Gracias a nuestro "español", nos entendemos  Shocked
15  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 16, 2014, 11:50:47 PM
Su aceptación en China, fue lo que lo hizo elevarse tanto; por eso de las transacciones internacionales . Recordemos que existen muy pocos BTC todavía.

Comorrrrrrrrrrr, inicialmente lo que disparo el precio del btc fueron los asics, y otro apunte, te recuerdo que mas de la mitad de TODOS los btc que existirán ya están fuera de la mina, no se si te refieres a eso cuando dices pocos.
A ver si nos entendemos. 12,644,900 BTC es la cantidad de BTC para este momento. Faltan un poco menos de 9.000 que saldrán en los próximos 18 años. Pues, como sabemos, el tope serán 21 millones. Ver la respuesta 31, verá cual es el monto máximo para un valor 100.000,00 (cien mil dólares) por cada bitcoin.
http://bitcoinwatch.com/

La aparición de los ASIC elevó el precio mas, fue la demanda que lo llevó a 1200,00 USD. Fue la caída de 20% (por el fallo de MTGOX) que originó que los chinos se retiraran.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=544710.msg5952392#msg5952392


Quote from: Bitgab on Today at 12:44:47 AM
Este fue el motivo que me llevó a comprender que si a BTC se le adaptase un mecanismo electrónico que obligara a los tenedores a deshacerse de su  tenencia, con uma "multa" por el tiempo que estaba parada, ayudaría en mucho.

Si eso sucediera, btc no seria btc, de todas maneras, que ganas tenéis algunos de que no ahorremos, hay una cosa que puedes dar por cierta sin temor a confundirte, el ahorro te hará libre, solamente un detalle para que eso sea cierto, la moneda o dinero ahorrada tiene que ser finita, cosa que no sucede con el  dinero fiat, pero, coño no me había dado cuenta!!!!!!!, el btc es finito, sabemos que solo vamos a tener como mucho 21 millones de coins.

Solo estoy enfocando un problema: Es necesario llevar el BTC a Cien Mil Dólares cada uno, para que cada microBitcoin (μBTC)  valga 10 céntimos de Dólar. Eso produciría una cosa rara en el mundo que se llamaría cualquier cosa menos ahorradores, creo.
De la forma que expongo sería más manejable e igual también saldrían ahorradores. Porque el que vende puede volver a ahorrar. Creo.


Este "post" debió salir como el numero 33, el mismo día. Las "reglas" del Forum simplemente lo impidieron
16  Local / Español (Spanish) / Re: Arbitraje con bitcoins on: April 15, 2014, 02:36:37 AM
3- Hay algun sitio de ptc o lo que sea de ganar bitcoins gratis? algun truco? Y sobretodo que cantidad aproximada se ganaria?




Sí, este link regala 20 microBTC cada 30 minutos y los envía a CoinDesk.com a la dirección que  le suministres(usa la misma dirección para todos los regalos). cuando hayas reunido 5500,00 uBTC, te los envía a tu monedero.
Es trabajoso pero funciona.
http://www.faucetbtc.com/

En este link hay una lista y todos trabajan igual; por lo menos los que vi.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=74046


A trabajar..... Smiley
17  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 15, 2014, 01:26:39 AM
Llamado a  la comunidad Latina ( España también es latina  Cheesy)

Aquí se está comentando un tema. 

Ya, más de 250 personas han visto este comentario pero solo unas  20 se atrevieron a discutirlo.

La mayoría se priva de comentar por temor. También lo tuve (llevo mucho tiempo leyendo este forum, el que está en inglés y el portugués, también ).

A veces producen temor algunos comentarios o respuestas. Principalmente de quienes tienen muchas medallas acumuladas, o compradas, porque también se pueden comprar; está estipulado  en las reglas de este forum. 
https://bitcointalk.org/donate.html

Me gustaría que pudiese ser como se decía antes, niños con niños, los grandes que jueguen cartas  Wink  Para que podamos crecer,también.

La verdad es que somos una comunidad muy grande y vamos entendiendo. La ayuda de los mayores es útil; ayuda!

Por favor, lean y comenten; se agradece


Gracias al Moderador.
18  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 15, 2014, 12:44:47 AM

En sus inicios no fue especulativo en absoluto.


   Su aceptación en China, fue lo que lo hizo elevarse tanto; por eso de las transacciones internacionales . Recordemos que existen muy pocos BTC todavía.
   
   Hice un calculo en Exel y imaginando que esta "cosa" llegue a valer 100.000,00 USD cada uno,( en este momento vale 450,00) , para el año 2033, el valor máximo de BTC en USD  sería apenas el doble de lo que el BCE quiere usar para comprar deuda privada: 2.100 millardos de USD (2,10+12). (vivo en A.Latina).
   
   Es bueno saber que una transferencia Paypal, puede costar hasta 7%. Comparado con el BTC0,01 que se puede colocar en una por BitCoin.

   Este fue el motivo que me llevó a comprender que si a BTC se le adaptase un mecanismo electrónico que obligara a los tenedores a deshacerse de su  tenencia, con uma "multa" por el tiempo que estaba parada, ayudaría en mucho.

  Esto suena terrorífico para quienes sueñan...  pero el futuro es incierto(de esto se puede escribir mucho)

 

   
19  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 14, 2014, 11:24:20 PM



4-) Permite transferir cantidades grandes con gastos financieros más reducidos y competitivos que los bancarios, esto puede ser muy interesante para los trabajadores que residen en otro pais.

Y además de todo esto, resulta que puede usarse como moneda, porque las transacciones son sencillísimas. Es muy evidente que ofrece mucho.

Le faltó mencionar, la velocidad. 3 minutos para que en cualquier parte de este pequeño planeta, se confirme que la transacción está realizada y podamos disponer de los fondos. He hecho transacciones internacionales y dentro de la misma EU, es necesario esperar 2 o 3 días y muchas veces el destinatario se olvida de "ir al banco" (porque los hay) y a la semana todavía ignora que ya le depositaron (es  la costumbre, porque antes era así). 

Valioso su comentario. Gracias, Erizo. Necesitamos más comentarios como el suyo. Compartimos el mismo idioma y eso es bueno.
20  Local / Español (Spanish) / Re: Creo que el enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado on: April 13, 2014, 01:37:24 AM
Dudo que se estabilice, algún día  Undecided

Si permaneces por aquí el suficiente tiempo y esperas pacientemente a que su capitalización se complete, veras una moneda mucho mas estable o menos volátil, como prefieras.

Respecto a si es reserva de valor, mi opinión es que si que lo es, es el oro 2.0.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

Ahí le diste. Una vez acabe su producción empezara a mostrar estabilidad y pasara a ser la mayor pasarela de pago de fiat del mundo. Una autopista sin limite de trafico y velocidad.

Con todo mi respeto por las estrella que lleva puestas. Shocked
Puede ser.
Pero es importante tener presente que esto es tecnología. Que para el año 2033, el oro 2.0 quizás, ya sea el 4.0.   
Que el Futuro es Hoyy que necesitamos soluciones para la actualidad. Mil gracias!
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