Show Posts
|
Pages: [1] 2
|
Реальный прогноз таков - посля нового года бакс в районе 70 +- 2 рубля и это на годик - два . А дальше к 100-120 . Это первый вариант , есть второй сразу посля нового года 100 за бакинский .
А с чем это связано, с выплатами госкомпаний по внешним займам?
|
|
|
amaclin, Вы по русски простым языком можете объяснить что хотите сказать? Не понимаю какая разница, сколько стоит транзакция, ведь за неё всё равно готовы платить! Не будет хватать майнерам на хлеб с икрой, повысят минимальный порог комсы. Кто то да будет пользоваться биткойном, к примеру гангстеры, см ниже: И эта новость, думаю, имеет прямое отношение к теханализу. У нас всегда так, как какой нибудь хак - так памп Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало. Но когда _у всех_ пулов появится стимул избирательно вылавливать самое вкусненькое, из-за комсы, или же что бы не поймать случайно мегабайтную транзу, то я лично не задумываясь настроил бы свой пул как следует. Ведь когда все на равных правах решают такие необходимые задачи, уже не так страшно потерять время - просто если лепить блок из чего попало, себе дороже выйдет.
|
|
|
Спасибо за ответ. А можно дополнить, что будет с курсом при снижении сложности и при повышении комиссий?
Курс не зависит ни от комиссий, ни от сложности. Ну разумеется, комиссия не может стоить больше битка ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Только от спроса/предложения. Тебе в "Трейдеры" Ну, и еще глобально от потрясений или изменения масштаба экосистемы битка, мы тут конкретно это в частности затронули. А в штатном режиме - никак.
|
|
|
Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах. 1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2? 2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок? Буду рад если кто-то озвучит свои предположения. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) 1. а. Сложность снижается б. Комиссии растут в. а + б 2. а. Комиссии растут б. Комиссии растут в. Комиссии растут . Я заключаю сделку: беру где-то взаймы миллион биткойнов. Продаю их. Потом включаю свои асики на переписывание цепочки блоков. Реорганизую цепочку блоков таким образом, что в этой цепочке блоков нет транзакции продажи моего миллиона битков, то есть миллион битков опять на моем адресе. Публикую реорганизованную основную цепочку. Выключаю свои асики и возвращаю миллион биткойнов взятых взаймы.
Как реально будет это происходить - не знаю. Но рано или поздно что-то такое кто-нибудь провернет обязательно.
Тебе легко рассуждать - у тебя нет этого миллиона битков ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) А у кого есть миллион именно битков - никогда в жизни не пойдёт на такую атаку и не даст под это дело вам по той причине, что после атаки 1м бтк превращается из 250м$ в 5.05м$
|
|
|
Тоже не согласен с amaclin в том, что Поэтому выходит, что в какой-то момент будет лавинообразное снижение сложности и курса. с чего ему быть лавинообразным, снижение может быть ползучим на годы если не десятилетия. Оно уже идёт. Сначала курс сползает второй год, а потом когда упрёмся в окупаемость самых навороченных майнеров - настанет очередь снижения сложности. Число биткоинов-то только растёт и будет расти до 2029 или какого там года. Как раз с целью компенсировать то, что сейчас происходит (ползучий п***ец), по-моему и придумали уполовинивания награды за блок. Однако соглашусь с этим: холдеры платят за работу сети постоянной девальвацией их стека добавлю только, что эта девальвация с переменным успехом компенсируется свежими покупателями и расширением применения Биткоин в мире
|
|
|
Без былой мощности Биткоин станет уязвим перед единственным суперкомпьютером в каком-нибудь НИИ. Следовательно, большинство холдеров распродадут
Каждый может поступать, как захочет. Можно распродать. Можно держать. Но ведь падение мощности вполне может быть временным явлением. Так что, неизвестно, кто будет в выигрыше. 90% биткойнеров перейдут добровольно на новый алгоритм. После этого дружно побегут продавать. Что-то не вяжется. Скорее они будут скупать у нервных. Не как же временным ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) !!! Снижение это будет. Или 20 лет блок мыть. Вы посмотрите на сипе, как чипы битфьюрии задрали мощность! До хотя бы половины от неё на другом "процессорном" алгоритме не хватит и сто раз всех компьютеров мира! Позже вернусь, тут похоже и правда непонимание, надо основательно спорить истину вычленять
|
|
|
Знаю. Но ведь их становится возможно угнать при передаче. А зачем кому-то такие бтк, которые нельзя безопасно передать = всё равно что их нет.
Их нельзя угнать у меня даже при передаче. Значит мои биткоины в безопасности. Поэтому мне нет необходимости их продавать.. Признаю, плохо сформулировал мысль. Имелось в виду, что я отправил транзакцию, она попала в блок, а потом херак, и её опять нет. Да, бтк ко мне "вернулись", только найдётся ли идиот, который захочет принять к оплате столь ненадёжные бтк. Тогда уж проще карточкой расплатиться. Товарищ меня поправил: Вам говорят, что это неверное утверждение. Тут, пожалуй, можно было бы уточнить, что передавая ваши койны в ненадежной сети вы имеете шансы их получить обратно. То есть угнать не у вас, а у их нового владельца. А значит новому владельцу их не очень захочется принимать.
А если жаждущего принять к оплате мои бтк идиота нет, то вся система значит развалилась. И нет больше смысла хранить заначки в бтк - ради чего? Надо идти дальше, придумывать новую платёжную систему вместо Биткоин, спрос ведь есть на неё - Вы плохо или невнимательно читаете. В новом стандартном клиенте можно включить блок майнинга. Все стандартные клиенты, все фулл-ноды будут майнить. Кто откажется от доп.заработка.
Извиняюсь что вмешиваюсь. Нельзя так просто взять и поменять алгоритм. Без былой мощности Биткоин станет уязвим перед единственным суперкомпьютером в каком-нибудь НИИ. Следовательно, большинство холдеров распродадут остатки, будут ждать развитие событий, куда надёжнее вложить, какой форк купить. Следовательно, привет 5$ за бтк. Следовательно, возжелавший купить нечто стоящее за бтк вызовет сначала памп, затем продавец - дамп. Привет 2011 год. То есть, бтк снова становится волатильным и НЕЛИКВИДНЫМ Edit: забыл добавить, что сейчас возврат к состоянию на 2011г невозможен, тк. 4 года эмиссии наводнили битками систему. Если бтк выберет путь сворачивания, то старых уровней 2, 5, 7, 30, 100, 256 уже не видать - если демократическое большинство начнет распродажи, то тогда уж скорее уровни 0.2, 0.5, 0.7, 3, 10, 25 Нельзя не учитывать тот факт что битков стало с тех пор сильно больше
|
|
|
А вот то, что пользователи лайткоина например могут воспользоваться ситуацией описанной выше вполне реально. Конкуренты всё таки. Но слишком нереально, но чисто гипотетический вполне реализуемо в определённый момент времени при наличии необходимой ресурсной составляющей в виде мощностей.
Верно, лайт дёшев, поскольку слабо защищен. Если бы курс был индикатором защищенности, то 240 : 3 = в 80 раз слабее. На деле, думаю, раз в 500 Не считал, да и как. А по сути он такой же Биткоин Edit: хотя можно подсчитать - нужно разделить прирост мощности за 3 года бтк на оный для лтц. bitcoin.sipa.be
|
|
|
- Нельзя угнать биткоины с конкретного адреса через 51% атаку. Вам лучше почитать мануалы.
Мощность и курс очень слабо связаны между собой. Вернее, изменение мощности не влияет на курс. Обратная связь есть. Повышение курса должно приводить к росту мощностей.
Хотя ряд людей считает, что рост мощностей приводит к росту курса. Но ни теоретически, на статистически доказательств нет.
Знаю. Но ведь их становится возможно угнать при передаче. А зачем кому-то такие бтк, которые нельзя безопасно передать = всё равно что их нет. Данное утверждение было верно для майнеров на видеокарточках. Не хотелось бы проверять. Верно. Обратная связь есть. Повышение курса должно приводить к росту мощностей.
|
|
|
Так, по порядку. У меня есть N биткоинов. Как на них влияет понижение мощности?
Мощность снизилась. Курс припал, скажем на 10%, даже 20%. Где катастрофа? Примеры с альткоинам не проходят, не тот масштаб.
Их становится легче угнать. 51%атака. Пример выше с суперкомпом НИИ А если, и именно так и будет, на 2000%? Биток превращается в форк по ликвидности, см пример выше Мощность снижается на порядок = курс снижается на порядок. Возможно равенство не верно. Но вряд ли imho
|
|
|
- Не всё сказано, но всё что сказано - ясно, внятно, коротко и по делу. А вот ваша активность на тему "надо примазаться и попиарить даш в топике" лишняя. Не красит она вас лично. И цели ваши с потрохами выдаёт. Еще один криптофанатик, который спит и видит во сне как он разбогател с помощью даш.
Сдаётся мне, он здесь не с целью даш пропиарить, а тему зафлудить. Значит кто-то из нас написал что-то важное ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Пошел отлистывать момент, с чего началось
|
|
|
Если 90% биткойнеров добровольно перейдут на новый алгоритм, считая, что это будет лучше для биткоин-системы , как это может сказаться на ликвидности.
А так: допустим у человека есть btc. А завтра надёжность системы, гарантирующей сохранность этих битков (совокупность пулов) переходит на новый алгоритм с понижением. Не выпустив под новый алгоритм вычисл-х устройств заблаговременно. Те. те же пресловутые банкиры из ФРС могут сломать биток в назидание какой он нехороший и т п Человек тупо инстинктивно продаёт, тут думать не надо, просто защищается в условиях нестабильности. Временное понижение мощности никак не угрожает сохранности Ваших биткоинов. И с чего Вы решили, что банкирам из ФРС будет легко сломать биткоин. Что они вообще займутся этим. Это утверждение из теории заговоров. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Кто-то продает, кто-то покупает. На ликвидность то это как влияет? Угрожает, становится реально возможна атака-51 Ну, если отказаться от ша256(ша256), то чем считать-то, ASICи не подойдут. Значит сложность нужно делать ниже, иначе блок будет год искаться Курс падает, квартиру как в соседней теме уже не продашь за бтк. А если это сделать, то вызовет дикие колебания. Попробуйте провести через пипцы - посмотрим что будет. Нет же гарантии что и покупатель не будет шатать курс, покупая 10005000 неймов, и продавец - продавая их за фиат.
|
|
|
И хары про даш, тут ковкость-2 обсуждается
Ты модератор этого топа чтоли? Обсуждай свою ковкость, я же не мешаю..хах Раньше вроде это "пластичностью" называли..хах Теперь "ковкость")))) Сам себя лучше поцитируй, нахер твой даш не нужен - ещё вопрос кто там на его выходных нодах сидит, не фэбээровцы ли как в ТОРе)))
|
|
|
Если 90% биткойнеров добровольно перейдут на новый алгоритм, считая, что это будет лучше для биткоин-системы , как это может сказаться на ликвидности.
А так: допустим у человека есть btc. А завтра надёжность системы, гарантирующей сохранность этих битков (совокупность пулов) переходит на новый алгоритм с понижением. Не выпустив под новый алгоритм вычисл-х устройств заблаговременно. Те. те же пресловутые банкиры из ФРС могут сломать биток в назидание какой он нехороший и т п Человек тупо инстинктивно продаёт, тут думать не надо, просто защищается в условиях нестабильности.
|
|
|
- Тут такой парадокс ведь, что это действительно в каком-то отношении делает сеть сильнее. Наоборот, люди видят что ничего страшного не происходит и верят еще больше.
Согласен. Только если разрабы не подготовят решение проблемы, то в чём сеть будет сильнее, всем посрать. Те кто верит или не верит - от них ничего не зависит, они вообще нет никто. Битком рулят подкованные люди. Это раньше такие непонятки с транзакциями влияли на курс, те. панику вызывали у слабых рук, те. подрывали веру. И хары про даш, тут ковкость-2 обсуждается
|
|
|
По мне всё просто: слабость сети = низкая ликвидность = высокая волатильность = неприменимость Биткоин в реальном секторе по прямому назначению, те для расчётов за товары/услуги. Цепь замкнулась. Но это "чёрный лебедь", очень маловероятно imho
|
|
|
Не, ну если ты нахлабучил шортов и начал атаку, то я по прежнему считаю такое поведение безвозмездным. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Даже я бы назвал это робингудством. Ведь пострадавших именно от двойной траты что-то пока не слышно. И даже если найдётся какой-нибудь идиот, кто будет тебе платить за остановку спама - это его личные проблемы.
|
|
|
- Но смотрите на примере - гэмблинг. Всегда считался просто наебаловом, все его хаяли. А теперь биткоин позволяет проверить все транзации и проценты вероятности выигрыша, которые использовали в игре. И сколько само казино себе процентов взяло. Тоесть теперь это может быть честной игрой. И человек действительно играет с удачей, да и пусть играет если деньги есть или дурак.
Точняк!
|
|
|
Ну, если так разобраться, а что не Понци? Любая деятельность, связанная с переработкой энергии от солнца и из земли. Ну, сельское хозяйство. Я беру тонну пшеницы, сею её, осенью у меня три тонны пшеницы. Условно так. Или я качаю нефть. Или я ловлю в океане рыбу. Или я коров развожу. Ну, в общем-то любая "реальная экономика" - это не Понци. Но ведь биткойнеры работать не хотят. Они хотят "инвестировать". Ну и доинвестирутся как Лёня Голубков. Не, так ты воруешь нефть у земли, свет солнца и воду для пшеницы ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Просто солнышко тебе ответить не может. Там в том иностранном топике тебе (можно на ты?) правильно ответили - если хочешь награды, то укради у какого- нибудь сервиса своей атакой, целое море слабых сайтов. Так просто тебе денег не дадут. А то что ты это делаешь безвозмездно - это конечно похвально, респект тебе за выявление багов. И только.
|
|
|
- То, что холдеры бросятся продавать, с трудом верится.
Такое уже было как минимум четырежды: когда ломанули гокс сплит из-за новой БД в клиенте когда закрыли silkroad ковкость транзакций
|
|
|
|