io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee
ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano
esattamente come te. ma ora sento la loro mancanza.(cavolo che fee alte ha young platform!) Zuon King |
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Oggi è arrivata questa:  e a mio parere dice molte più cose di quanto sembra. Le deduzioni che faccio, che ovviamente sono solo DEDUZIONI, e lasciano il tempo che trovano è che: - Qui non c'è nessuno Scam. Si sono accorti che soldi/crypto stavano sparendo nel nulla e quindi hanno stoppato tutto, chiuso tutte le uscite ed ora stanno cercando di capire dov'è il buco. - Mi pare evidente che c'è stato qualche tipo di hack. Non un Data Leak. Vista la situazione, a seconda della gravità del furto, non escluderei neanche che prima o poi possa riaprire, anche se probabilmente ormai la reputazione è bella che compromessa. Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza. Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi. Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse. ZK |
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Anche perché finora erano rimasti immuni ad ogni attacco...
Noi anziani del forum li conosciamo quasi tutti 😥
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Buongiorno a tutti, Oggi aggiungiamo una ulteriore conferma a quanto è stato ampiamente ipotizzato nelle pagine di questo forum: nel quadro RW vanno dichiarate tutte le criptovalute possedute, indipendentemente da come sono conservate, e la tassazione sulle plusvalenze si effettua anche nel cambi cripto/cripto. La conferma arriva dall'interpello 788/2021: https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930262/Risposta+788+del+2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538Sul Sole24Ore c'è già un articolo di approfondimento (a pagamento) a riguardo, loro erano della linea: chiave privata = no monitoraggio, e adesso devono correggere il tiro. Mi aspetto nei prossimi giorni diversi articoli a riguardo sulle diverse testate che trattano il tema cripto. Non devono correggere il tiro. Come già detto poco sopra l' interpello ha valore legale solo per AdE e la persona che lo ha fatto . Ma se AdE dice sciocchezze come questa, e se hai le palle per affrontarla, davanti a un tribunale tu vinci e AdE perde. Se il tuo approccio è "Non voglio scocciature, sto zitto e pago" allora è indubbio quanto detto da AdE, ergo Zitto e paga. Il Commercialista che non vuole rotture di scatole sicuramente sceglierà questa strada. Ma AdE ha torto e con un pò di fortuna, se l'Europa si sbriga a dare un quadro regolatorio al tutto, presto non potrà far altro che cambiare posizione. ZK |
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ah scusa, dimenticavo un dettaglio. Ovviamente nella risposta all'interpello era indicato che nel quadro RW vanno dichiarate crypto solo se detenute su exchange, non su wallet locale, giusto?
Eh...magari --> ...all'insieme dei wallet detenuti dalcontribuente indipendentemente dalla tipologia dei wallet (paper, hardware, desktop, mobile, web)...Manca il brain wallet, ma onestamente non ci proverei  Và dichiarata qualunque, ovunque. ma vogliamo scherzare? Dov'è scritta questa idiozia? Se io cambio in banca 1.000$ in banconote e li tengo nel portafoglio, sono forse tenuto a dichiararli nel quadro RW? Non mi risulta. Non vedo in base a quale interpretazione distorta del concetto di valuta debba dichiarare qualcosa che è detenuto in un wallet locale. https://info730.agenziaentrate.it/portale/web/guest/quadro-rwIl quadro RW deve essere compilato, ai fini del monitoraggio fiscale, dalle persone fisiche residenti in Italia che detengono investimenti all’estero e attività estere di natura finanziaria Il mio cold wallet non è detenuto all'estero, quindi non va nel RW. Si, ma quella è l'interpretazione dell' AdE, e visto che in tale ambito non esiste alcuna legge chiaramente riconducibile vale poco più di un'opinione. In tribunale non sarebbe scontato che riescano ad aver ragione. In parecchi dicono che il wallet locale è perfettamente equivalente al "sotto il materasso" e quindi "in Italia". Poi ovvio, se lo chiedi all' AdE loro ti rispondono a quel modo, poi devi regolarti tu. ZK |
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In merito al tasso di cambio da utilizzare nel monitoraggio fiscale (Quadro RW), avevo ipotizzato di utilizzare il valore al 31/12 dell'anno precedente e attuale. Approfondendo la questione però ho trovato su diverse fonti che sarebbe più corretto usare il tasso di cambio medio mensile, cioè in pratica il tasso medio di Dicembre. Ad esempio: https://www.ecnews.it/i-cambi-da-utilizzare-in-rw/https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/Voi che fate? Tasso al 31/12, al 1/1, apertura, chiusura, medio, EMA 20 , o usate il medio mensile? Specifico che parlo solo di monitoraggio, non di calcolo soglia plusvalenze. Vorrei capire una cosa: partendo dal presupposto che è un numero "non ufficiale" in quanto è solo per il monitoraggio e non per un'effettiva plusvalenza sulla quale poi si devono pagare le tasse, se uno fa confusione con la cifra dichiarata per il monitoraggio in quanto, come da post quotato, non è ben chiaro il da farsi, possono esserci conseguenze tipo multe o cose simili? Non si sa. E' uno dei tanti buchi neri della normativa. ->Non esiste una quotazione ufficiale del BTC quindi è mia personale opinione che se tu usi la quotazione del tuo exchange o quella di Binance o quella di coinmarketcap ti possono dire ben poco perchè poi dovrebbero giustificare del perchè "non quella", visto che non c'è una legislazione che spiega quale quotazione fare riferimento. Discorso diverso se è un numero completamente distante da quello reale, ma qui entriamo in un mondo senza precedenti e tutto da scoprire. ->Riguardo quella del 31/12 o del 1/1 non fa differenza. I mercati finanziari chiudono e possono riaprire in gap, BTC no, visto che è quotato H24; ergo usare la quotazione del 24/12 alle 23:59 o quella del 1/1 alle 00:01 non cambia praticamente nulla. -> Ultima considerazione è riguardo alle verifiche: per esser sottoposti a controllo devi destare un sospetto di forte evasione ; solo in quel caso finisci nel calderone dei controllati e sei soggetto ad una prima batteria di verifiche di tipo automatico sulle quali verrai chiamato a rispondere compilando dei questionari. SOlo se la questione non li soddisfa e ci sono evidenti problemi di evasione che allora si procede all'accertamento vero e proprio. Addirittura nel caso del monitoraggio ci si mette mano solo in caso che tu finisca in mezzo a indagini penali o se diventi seriamente sospettato di essere evasore. non sono un commercialista, per ogni risposta rivolgetevi a un commercialista. ZK |
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IL FUTURO DELLA TASSAZIONE:
In una intervista all'eclettico Eugenio Benetazzo (CEO of YouChain) , lui accenna che nell'arco di 1-2 anni l'Europa dovrebbe approvare il trattamento fiscale delle Cripto alla stregua di Asset Finanziari (ergo: trattamento fiscale leggermente peggiore rispetto ad ora), cosa che poi dovrà esser recepita dalle singole nazioni. Ovviamente, che altro ci si poteva aspettare?  Io fossi in loro chiederei un onestissimo 80% sull'investimento totale, neanche sul capital gain, così almeno sono ancora più soldi, funziona così, no? Tu ordini, e la gente paga Non sono un fiscalista, ma dovrebbe esser così: oggi: 0% per chi possiede wallet sotto i 51K , il 26% di eventuali plusvalenze per chi vende e in wallet ha >51K di controvalore al 1/1 domani: 26% di eventuali plusvalenze. In entrambi i casi si possono detrarre le minusvalenze. |
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IL FUTURO DELLA TASSAZIONE: In una intervista all'eclettico Eugenio Benetazzo (CEO of YouChain) , lui accenna che nell'arco di 1-2 anni l'Europa dovrebbe approvare il trattamento fiscale delle Cripto alla stregua di Asset Finanziari (ergo: trattamento fiscale leggermente peggiore rispetto ad ora), cosa che poi dovrà esser recepita dalle singole nazioni. https://youtu.be/eYIyCDXy7eI?t=2445 |
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Ultima frase esplosiva. In particolar modo il "...confermata dall’Agenzia delle entrate..." C'è immediatamente da andare a scoprire dove l'Agenzia delle entrate conferma questo  |
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Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi: 
DESCRIZIONE
Il fenomeno delle criptovalute è ormai noto da anni e sta assumendo una rilevanza sempre maggiore, che condizionerà svariati settori dell¿economia nel prossimo futuro.
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l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.
per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...
Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti. Questo passaggio qui ne è la dimostrazione. Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca. Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC) quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati. Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione. Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita. Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista. Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato. La blockchain dimostra che quei Bitcoin erano lì ad un dato momento, poi si sono spostati da un'altra parte, ecc... ecc... come fai a dimostrare che erano effettivamente i tuoi ? occorre un incrocio di dati... La blockchain, essendo pseudo anonima, non dimostra nulla da sola. Potrebbe essere benissimo che un criminale, un evasore, ti dà il mio wallet, gli accessi, le frasi magiche e ti dice, vai in banca ed incassali... questo è l'aspetto dell'antiriciclaggio difficile da superare, dimostrare che quei determinati Bitcoin siano sempre stati di tua proprietà, secondo che siano di provenienza lecita. Per soglie di " spiccoli" è già la stessa legge che prevede una fascia di non tassazione. Però adesso diventa difficile visto che un solo BTC è sopra $ 50.000 da un pezzo... se in futuro, come tutti si augurano, BTC = $ 1.000.000 si arriva al problema. Poi è chiaro, finché tutto rimane nella blockchain, è la ricchezza rimane virtuale, il problema non si pone mai... pur sapendo di non essere in regola. Lo scopo della legge è proprio questo, impedire il reimpiego dei guadagni costituiti illecitamente. La blockchain dimostra che quei Bitcoin erano lì ad un dato momento ma mostra anche tutti i passaggi che hanno fatto. Con i software che ci sono puoi vedere tutta la storia. Per venirti ad accusare di essere un riciclatore devi aver ricevuto BTC sporchi sui tuoi wallet nell'arco di 1-2 passaggi )e anche lì è tutto da dimostrare che tu ne fossi al corrente). Se puoi dimostrare il motivo per cui hai ricevuto quei btc stai a posto. Nel mio caso ho conservato le chiavi di tutti i miei wallet e sono stato un hodler veramente da manuale (pochissimi movimenti ) e quindi posso dimostrare che OGGI sono proprietario di tutti i wallet e che i miei btc stanno lì da quando valevano meno di un mio stipendio. Ma anche se così non fosse, mi preoccuperei solo se realmente avessi ricevuto BTC sporchi da riciclare, diversamente il tuo terrore non avrebbe senso. Almeno i rappresentanti delle forze dell'ordine che conosco io, vanno a caccia di "cattivi" quelli veri, non di poveri disgraziati che hanno avuto una botta di culo. (poi boh... magari sono stato fortunato io nella vita, eh...) |
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... non è assolutamente "quasi impossibile" minare x3 l'investimento iniziale, apparte che io non ho investito nulla ho iniziato con la mia singola gpu minando in 2 minuti 2milioni di doge l'instamining faceva da padrone ai tempi, era facilissimo fare bitcoin, che ricordiamo andarono a 1000 euro nel 2013... l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.
per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile
non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...
inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga
per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...
Come sempre bisogna distinguere il piano fiscale da quello penale. Quello fiscale, se uno non vuole rogne e non vuole sbattersi, si risolve velocemente: paghi il 26% di quello che ricavi dalla vendita delle "migliaia di bitcoin" e nessuno ti dirà mai nulla. Quello penale, legato al riciclaggio, è più difficile da dimostrare. Vale però anche il contrario: se tu hai la coscienza a posto e i proventi derivano effettivamente dal mining (attività legittima), quello che rischi sono al massimo degli accertamenti. E' altamente improbabile venire accusati ed è impossibile venire condannati. Quante persone conosci condannate ingiustamente e senza prove per riciclaggio? E allora per rispondere a questi accertamenti occorre circostanziare gli avvenimenti. E produrre quanti più dati possibile. Es eri iscritto ad una pool? Hai ancora l' account? Puoi provare in qualche modo l'acquisto di macchine con cui hai minato? Hai ricevute/scontrini/ degli acquisiti fatti? Le tx sulla blockchain sono 1 milione o 1 (dall'address della pool al proprio indirizzo e basta)? Anche un aumento dei consumi di corrente nel periodo incriminato su un'utenza intestata a proprio nome può servire. Non solo NON ci sono prove che siete dei riciclatori ma non ci sono nemmeno indizi, se non uno: l'improvvisa detenzione di una ricchezza. Che da solo è del tutto insufficiente. vale sempre il presupposto per cui L'esistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (art 192 cdpp) Ricordate inoltre che lo Stato tra l'aspetto fiscale e quello penale privilegia il primo. Se venite condannati , voi andreste in galera ma lo Stato ha un mancato incasso del 26% (magari su milioni), visto che i bitcoin comunque non possono essere confiscati. Discorso diverso è ovviamente se uno è talmente idiota da comprarsi l'Huracan senza aver mai compilato un RW e senza calcoli sulle plusvalenze. Questo forum si divide tra gli estremismi di chi crede che basti fare 10 km oltre confine per vivere da nababbi fregandosene di tutto e chi pensa che saremo tutti ammanettati senza aver mai commesso nessun crimine. Un pò di equilibrio non guasterebbe. no minavo in solo quasi sempre ma in ogni caso forse non traspare da quello che ho scritto, ma volevo sostanzialmente dire che loro non possono fare niente appunto O beh.... io sono arrivato tardi.... investii 800€ per una scheda video mostruosa, e appena recuperai l'investimento , la difficoltà schizzò alle stelle e smisi. :-P |
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Aggiungerei che ad oggi, chi non ha ancora fatto nulla a livello fiscale e non ha ancora monetizzato le proprie cripto oltre i famosi 51K, non si trova ancora in una situazione di irrimediabile illegalità.
Visto che parliamo di una fattispecie oggetto di dichiarazione dal 2018, per quanto riguarda gli anni passati, è sufficiente fare un ravvedimento operoso per gli anni 2018 e 2019, con una multa irrisoria per mettersi in regola.
per il 2020 c'è ancora tempo fino a settembre/novembre.
ZK
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l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.
per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...
Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti. Questo passaggio qui ne è la dimostrazione. Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca. Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC) quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati. Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione. Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita. Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista. Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato. |
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NicolaPorro.it già è immondizia di suo. Figuriamoci quando parlano di Crypto! ZK |
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Un altro paio di servizi come Bitrefill. Io sono iscritto a tutti e li ho testati almeno una volta. Di solito prima di acquistare una card faccio il confronto tra i siti e scelgo quello con meno fee. Sono: COINSBEEhttps://www.coinsbee.com/Tanta roba, ma fate attenzione alle carte prepagate che rimandano a siti terzi che secondo me non sono affidabili. LIVECARDShttps://livecards.itil più mainstream del terzetto. Vende principalmente videogiochi, ma su amazon è in media il sito con commissioni più basse. CRIPTOREFILLShttps://www.cryptorefills.com/it/Buono, nella media. da tenere in considerazione. ZK |
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Ottima notizia e spunto di riflessione (ho inviato meritato il post). Purtroppo l'EU sta sempre più diventando una barzelletta, dal momento che le banche agiscono in maniera completamente arbitraria in barba alle normative comunitarie, e talvolta l'unica soluzione è cambiare gestore del proprio C/C.
Concordo, ma io ad esempio questa cosa non la sapevo e chissà... spero di no ma prima o poi potrebbe tornare utile! |
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