Bitcoin Forum
May 29, 2024, 02:49:28 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 »
1  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 07, 2018, 11:43:27 PM
Καλησπέρα σε όλους!Ηθελα να κανω την εξης ερωτηση.Αγορασα το 2017 bitcoin στελνοντας εμβασμα σε ανταλλακτηριο 1000 ευρώ.Ειμαι εργαζόμενος με ετησιο εισοδημα γυρω στα 10.000 ευρώ.Σε αρθρο περι φορολογησης υπεραξιας απο bitcoin ( https://www.taxexperts.gr/αρθρογραφία/φορολόγηση-υπεραξίας-από-bitcoins ) βλεπω να αναφερεται το εξης: "Σημειώνεται ότι τα ποσά απόκτησης τίτλων αποτελούν τεκμήρια, οπότε πρέπει να καλύπτονται από το σωρευμένο κεφάλαιο προηγουμένων ετών (πίνακας ανάλωσης κεφαλαίου) του φορολογουμένου." Εγω ουδέποτε εχω δηλώσει κεφαλαιο (καταθεσεις υποθετω) σε προηγουμενο ετος. Υπαρχει περιπτωση να δημιουργηθει προβλημα εξ'αιτιας αυτου; Δεδομενου οτι τα 1000 ευρω θα μπορουσα καλλιστα να τα εχω συγκεντρωσει μεσα στο ιδιο φορολογικο ετος (οπως και εχει γινει δηλαδη) χρειαζεται να δηλωθει και κατι αλλο εκτος της συμπληρωσης 1000 στον κωδικο 743;

Αν δεν δήλωσες τα προηγούμενα έτη τίποτα στον 743 (υποθέτω πως κανένας δεν το έκανε), τότε θεωρείς την τιμή κτήσης εκείνων των bitcoin μηδενική (παράγραφος 4 άρθρου 42 ΚΦΕ). Σε περίπτωση που δηλώσεις φέτος 1000€ στον 743, θεωρείς ότι το σύνολο των bitcoin αποκτήθηκε μ' αυτό το ποσό, διαφορετικά θα έχουν μηδενική τιμή κτήσης στο σύνολό τους και θα δηλώνεις τις πωλήσεις ως υπεραξία (μόνο 865 και τίποτα στον 781).

Πέραν αυτού, η μη δήλωση των αγορών στον 743 δεν θα προκαλέσει πρόβλημα, ειδικά εφόσον αυτά τα ποσά ούτως ή άλλως καλύπτονταν από τα εισοδήματα. Αν ωστόσο σε ρωτήσουν γιατί δεν δήλωσες τις αγορές, θα ισχυριστείς ότι δεν τα απέκτησες ως χρεόγραφα, αλλά ως μέσο πληρωμής για προσωπική χρήση (προσκομίζοντας την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου) και αποφάσισες να τα μεταχειριστείς ως χρεόγραφα μεταγενέστερα.

Θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να δηλώνεται επιπλέον το ΝΑΙ στον 029 για όσο καιρό υπάρχουν bitcoin (είτε ως χρεόγραφο είτε ως μέσο πληρωμής) στην κατοχή ή χρηματικό υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο.



Εφόσον γίνει αποκλειστικά μια και μόνο πώληση π.χ 2 BTC και δηλωθεί σαν διάθεση περιουσιακού στοιχείου.

Τότε δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να καλύψει μελοντικές αγορές;

Ό,τι δηλωθεί στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων, καλύπτει κανονικά το τεκμήριο, αφού αποτελεί κεφάλαιο που μπορεί να αναλωθεί. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα ποσά που δεν θεωρούνται εισόδημα και δηλώνονται στον 781 (επιδόματα, δωρεές, κέρδη από λαχεία, λήψη δανείου, εισαγωγή συναλλάγματος κλπ). Είναι συνηθισμένος τρόπος κάλυψης τεκμηρίων. Αν η δαπάνη γίνει τα επόμενα έτη μετά την δήλωση στον 781, το απαιτούμενο για την κάλυψη ποσό θα δηλωθεί ως ανάλωση κεφαλαίου στον 787 και θα αφαιρεθεί από το διαθέσιμο για περαιτέρω ανάλωση κεφάλαιο.

Το θέμα είναι ότι, αν δηλώσεις πώληση 2 BTC (περίπου 27000€ σήμερα) αφορολόγητα στον 781, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κληθείς για έλεγχο. Σ' αυτήν την περίπτωση μπορούν να χαρακτηρίσουν την δήλωση ανακριβή και θα αναγκαστείς να κάνεις προσφυγές. Δεν θα το έκανα για ποσά πάνω από 10000€.

Όλες οι κατηγορίες ποσών που δηλώνονται στον 781 φορολογούνται αυτοτελώς ή είναι αφορολόγητα. Αν το ποσό είναι αφορολόγητο, υψηλό και χωρίς ηλεκτρονική πληροφόρηση, λογικά θα οδηγήσει σε έλεγχο με μαθηματική ακρίβεια.


Τυπικά, η διττή φύση του bitcoin (μέσο πληρωμής/χρεόγραφο) αφήνει αρκετό περιθώριο για δήλωση ανάλογα με πραγματικές περιστάσεις:

(α) Αν έγιναν λίγες πωλήσεις μπορεί να χαρακτηριστεί περιουσιακό στοιχείο που αποκτήθηκε για προσωπική χρήση ως μέσο πληρωμής και όχι για μεταπώληση, οπότε η υπεραξία είναι αφορολόγητη (δήλωση στον 781 ολόκληρου ποσού).

(β) Αν έγιναν πολλές πωλήσεις (ή -ακόμα χειρότερα- συχνές αγοραπωλησίες), τότε είναι εκ των πραγμάτων χρεόγραφο που διαπραγματεύεται σε αγορές, οπότε η υπεραξία συνιστά κεφαλαιακό κέρδος (δήλωση στους 865, 781, 743 ή μόνο στον 865).

Πρακτικά όμως, το (β) είναι σίγουρο, ενώ το (α) σηκώνει αμφισβήτηση και θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να το υποστηρίξεις.
2  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 06, 2018, 10:57:59 PM
Αρα στις εκτυπώσεις ανταλλακτηρίου προσκομίζεις την αρχική αγορά των 0,2 Bitcoin (π.χ. από Coinbase) και την τελική πώληση του 1 Bitcoin (πάλι από Coinbase) και όχι τις υπόλοιπες συναλλαγές σε altcoins (π.χ. σε bitrex, binance κλπ) ;

Συγγνώμη αν ρωτάω χαζομάρες, απλά με το μυαλό μου δεν μπορώ να καταλάβω πώς δεν ενδιαφέρει έναν ελεγκτή πώς κατέληξες από 0,2 Bitcoin σε 1 χωρίς να δει και το trading σε altcoins (μηχανικός βλέπεις δεν μπορώ να σκεφτώ λογιστικά χαχαχα)

Η πολυπλοκότητα των ενδιάμεσων πράξεων είναι γνωστό πρόβλημα και όχι μόνο στην περίπτωση που οι αξίες αυξάνονται με το trading. Για παράδειγμα, όταν οι μετοχές κάνουν split, καταλήγεις π.χ. με διπλάσιο αριθμό μετοχών χωρίς αντίστοιχα πινακίδια αγορών. Με παρόμοιο τρόπο, τα κρυπτονομίσματα κάνουν forks: μέσα στο 2017 έκανα πολλαπλές μετατροπές BCH -> BTC, BTG -> BTC και BTG -> BCH -> BTC, όπου όλα τα BCH και BTG προέρχονταν από δωρεάν διανομή με forks.

Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις κάνεις μια από τις δύο ισοδύναμες παραδοχές:

(α) Οι πρόσθετες αξίες έχουν μηδενική τιμή κτήσης και η πώλησή τους θα θεωρηθεί εξ ολοκλήρου υπεραξία.
(β) Θεωρείς ότι το σύνολο των αξιών (αρχικές συν πρόσθετες) αποκτήθηκαν με το αρχικό κεφάλαιο.

Το (α) απαιτεί ξεχωριστό υπολογισμό για τις αρχικές αξίες και για τις πρόσθετες. Το (β) είναι πιο απλό και το αποτέλεσμα αριθμητικά θα είναι ίδιο.

Edit: Διάβασε την παράγραφο 4 άρθρου 42 ΚΦΕ:

Quote from:  παράγραφος 4 άρθρου 42 ΚΦΕ
4. Σε περίπτωση που οι μεταβιβαζόμενοι τίτλοι είναι εισηγμένοι σε χρηματιστηριακή αγορά, η τιμή κτήσης και η τιμή πώλησης καθορίζονται από τα δικαιολογητικά έγγραφα συναλλαγών, τα οποία εκδίδει η χρηματιστηριακή εταιρεία ή το πιστωτικό ίδρυμα ή οιοσδήποτε φορέας που διενεργεί συναλλαγές.
Σε περίπτωση μεταβίβασης μη εισηγμένων τίτλων, η τιμή πώλησης προσδιορίζεται με βάση την αξία των ιδίων κεφαλαίων της εταιρείας που εκδίδει τους μεταβιβαζόμενους τίτλους κατά το χρόνο της μεταβίβασης ή το τίμημα ή αγοραία αξία που αναγράφεται στη σύμβαση μεταβίβασης, εφόσον αυτό είναι υψηλότερο.
Η τιμή κτήσης προσδιορίζεται με βάση την αξία των ιδίων κεφαλαίων της εταιρείας που εκδίδει τους μεταβιβαζόμενους τίτλους κατά το χρόνο απόκτησης ή το τίμημα που αναγράφεται στη σύμβαση μεταβίβασης κατά το χρόνο της απόκτησης των τίτλων, εφόσον οποιοδήποτε από τα ανωτέρω είναι χαμηλότερο.
Αν η τιμή κτήσης δεν μπορεί να προσδιορισθεί θεωρείται ότι είναι μηδενική. Για την εφαρμογή των διατάξεων της παραγράφου αυτής, για τον προσδιορισμό της τιμής κτήσης λαμβάνονται υπόψη οι εταιρικές πράξεις που έχουν λάβει χώρα μέχρι το χρόνο της μεταβίβασης. Σε περίπτωση διαδοχικών αποκτήσεων τίτλων, ως τιμή κτήσης λαμβάνεται η μέση τιμή κτήσης που προκύπτει από τη συνολική αξία κτήσης των τίτλων δια της συνολικής ποσότητας αυτών.


Επίσης, τι εννοείς όταν λες να βγαίνουν τα νούμερα τελικό μείον αρχικό;

Σημαίνει ότι η πραγματική προσαύξηση σε € που εμφανίζεται στις δηλώσεις συμπίπτει με αυτή που προκύπτει από τα δικαιολογητικά αγοραπωλησιών.

Αν εξετάσεις την σημασία των κωδικών 743 (καταβολή κεφαλαίων), 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 865 (υπεραξία), θα καταλάβεις ότι τελικά (πρέπει να) βρίσκονται πάντα σε ισοζύγιο, λαμβάνοντας υπόψην και την τυχόν τμηματική καταβολή (743), τμηματική επιστροφή (781) και την λογιστική αξία της θέσης (ό,τι δεν ρευστοποιήθηκε ακόμα).
3  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 06, 2018, 09:59:40 PM
Προτείνεις η αρχική αγορά να γίνει σε Bitcoin αντί για ether (αν μιλάμε για ένα αρχικό κεφάλαιο 2.000 Ευρώ) μετά μεταφορά σε ανταλλακτήρια για altcoins και στο τέλος πάλι Bitcoin και Ευρώ?

Ακριβώς αυτό είναι η ιδανική λύση. Μετά παρουσιάζεις τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης μόνο για το bitcoin.


Εχω σκοπό να πειραματιστώ με ένα αρχικό κεφάλαιο σαν αυτό και μετά να κάνω trading με alt coins και ό,τι κάτσει. Από ότι κατάλαβα από όσα έγραψες, αν με αυτά πάρω 0,2 Bitcoin και καταλήξω με XXX trading σε alt coins π.χ στο 1 Bitcoin και το εξαργυρώσω σε Ευρώ, δηλώνω απλά την υπεραξία και δεν νοιάζει την εφορία πώς αύξησα το αρχικό 0,2 κατά 0,8

Όπως είπα, τα ουσιαστικά σημεία είναι το αρχικό κεφάλαιο που κατέβαλες, το τελικό ποσό και η υπεραξία. Αρκεί να δικαιολογείται επαρκώς η προσαύξηση των καταθέσεων. Αν βγαίνουν τα νούμερα (τελικό μείον αρχικό), δεν πιστεύω να κολλήσει κανένας στις ενδιάμεσες πράξεις, ακόμα κι' αν υπήρχε τρόπος να εντοπιστούν Wink.

Να 'σαι καλά.
4  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 06, 2018, 07:05:23 PM
Γενάρη 2018, στέλνω ένα έμβασμα 1.000€ στο Coinbase και αγοράζω 1 Ethereum.

Με αυτό το Ethereum κάνω διάφορες αγοραπωλησίες μεταξύ κρυπτονομισμάτων σε άλλα ανταλλακτήρια (π.χ. binance) και καταλήγω στο τέλος του 2018 να έχω 5 Ethereum (άρα 5.000€ αν αποφάσιζα να τα κάνω cashout με την ίδια έστω τιμή εκείνη τη στιγμή)

Από αυτά, αποφασίζω να μετατρέψω σε Ευρώ τα 3 Ethereum και τα στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα, άρα λαμβάνω 3.000€

Το οικονομικό έτος 2019 δεν κάνω καμία αγοραπωλησία, απλά κάποια στιγμή πουλάω και τα υπόλοιπα 2 Ethereum και στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα 2.000€

1. Για το Οικονομικό Έτος 2018, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 1.000€ και κέρδος από την πώληση του Δεκεμβρίου 3.000€ - 1.000€ = 2.000€ και φορολογούμαι με 15% για αυτό τα 2.000€ ;

1. Για το οικονομικό έτος 2018 (δήλωση 2019) βάζεις 1000€ στον 743. Τα υπόλοιπα είναι λάθος.

Μέσα στο 2018 απέκτησες 5 ETH καταβάλλοντας 1000€ αρχικό κεφάλαιο με μέση τιμή κτήσης 200€ (το πώς έφτασες από 1 ETH στα 5 ETH είναι άσχετο).

Ύστερα ρευστοποίησες τα 3 / 5 αυτής της αρχικής επένδυσης. Η επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων αντανακλά το εν λόγω ποσοστό της αρχικής επένδυσης, δηλαδή ρευστοποίησες 3 ETH συνολικής λογιστικής αξίας 600€.

Η υπεραξία είναι 3000€ - 600€ = 2400€.

Δήλωση:

743: 1000€ καταβολή αρχικού κεφαλαίου.
781: 600€ επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
865: 2400€ υπεραξία.
029: NAI λόγω τυχόν υπολοίπου € στο ανταλλακτήριο και κυρίως επειδή του χρόνου θα δηλώσεις πάλι υπεραξία τίτλων αλλοδαπής, άρα ... έχεις τίτλους αλλοδαπής.

Για την υπεραξία θα φορολογηθείς με 15% συν εισφορά αλληλεγγύης η οποία επιβάλλεται ανάλογα με το ύψος του συνολικού εισοδήματος πάνω από 12000€. Οι κλίμακες για την εισφορά αλληλεγγύης είναι εδώ: https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/137543/forologikes-diloseis-2017-oi-neoi-syntelestes-gia-tin-eisfora-allileggyis.

Έκανα έμφαση στην ρευστοποίηση κλάσματος της αρχικής επένδυσης σε μια από τις προηγούμενες δημοσιεύσεις: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg27435899#msg27435899.


2. Για το Οικονομικό Έτος 2019, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 0€(αφού έβαλα τα 1.000€ στο Οικονομικό Έτος 2018) και κέρδος από την πώληση 2.000€ για το οποίο επίσης φορολογούμαι με 15% ;

2. Για το οικονομικό έτος 2019 (δήλωση 2020) δεν βάζεις τίποτα στον 743 (αν δεν αγόρασες επιπλέον με “φρέσκο χρήμα”), ανεξάρτητα από τις αγοραπωλησίες που τυχόν έκανες με τα υφιστάμενα ETH. Τα υπόλοιπα πάλι είναι λάθος.

Τα απομένοντα ETH (όσα και αν έχουν γίνει με τυχόν trading μέσα στο 2019) έχουν λογιστική αξία 400€ που είναι το κλάσμα του αρχικού κεφαλαίου, το οποίο έχει καταβληθεί για την απόκτησή τους.

Η υπεραξία είναι 2000€ - 400€ = 1600€.

Δήλωση:

781: 400€ επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
865: 1600€ υπεραξία.
029: NAI αν έχεις υπόλοιπο € στο ανταλλακτήριο.

Φόρος όπως πριν, εκτός αν αποφασίσουν διαφορετικά στο ενδιάμεσο διάστημα.


3. Το γεγονός ότι από 1 Ethereum που είχα αρχικά κατέληξα, με πάνω από τρεις αγοραπωλησίες σε διάφορα Exchanges, σε 5 Ethereum είναι αυτό που λέτε trading και με κάνει τα θεωρούμαι επιτηδευματία;

3A. Αν θεωρούμαι επιτηδευματίας, τότε αν καταλαβαίνω καλά, η μόνη περίπτωση για να μην θεωρηθείς είναι μέσα σε ένα εξάμηνο να πάρεις ένα νόμισμα με το αρχικό σου κεφάλαιο, να το κρατήσεις και να το εξαργυρώσεις πίσω σε Ευρώ (οπότε η υπεραξία είναι το πόσο παραπάνω το πούλησες) ;

3Β. Ή μήπως εννοείται ως trading το πόσες φορές εξαργυρώνω από Cryptocurrent σε Ευρώ και δεν νοιάζει την εφορία πώς κατέληξα από 1 αρχικό Ethereum σε 5;

3. Αυτό που λέμε trading, δεν θεωρείται επιχειρηματική δραστηριότητα βάσει παραγράφου 3 άρθρου 21 ΚΦΕ, ορισμού χρεογράφων, του γεγονότος ότι διαπραγματεύεται σε αγορές και επειδή αποτελεί -με κάθε λογική- υπεραξία κεφαλαίου.

3.Β Αυτό που αφορά την εφορία είναι το ποσό σε Ευρώ που είχες την 31/12 από ρευστοποίηση αξιών μέσα στην χρονιά (όπου και αν βρίσκεται αυτό το ποσό) και η υπεραξία σε σχέση με το κεφάλαιο που κατέβαλες γι' αυτά που ρευστοποίησες.

Για το 3.Α βλέπε 4 και 8.


4. Αν στείλω 3 εμβάσματα των 1.000€ σε ένα ανταλλακτήριο εντός εξαμήνου για να πάρω 3 Ethereum, τα οποία εξαργυρώσω πίσω σε Ευρώ με ένα έμβασμα στο τέλος του χρόνου με κάνει επίσης να θεωρούμαι επιτηδευματίας ή μετράνε μόνο οι πάνω από 2 εξαργυρώσεις σε Ευρώ ανα εξάμηνο;

4. Γιατί κολλάτε και ξανακολλάτε όλοι στις 3 συναλλαγές ανά εξάμηνο; Αν είναι κερδοσκοπική η πράξη και δεν εμπίπτει πουθενά αλλού, συνιστά επιχειρηματική δραστηριότητα, ακόμα και αν είναι μεμονωμένη. Δεν μας αφορά αυτό, καθώς οι αγοραπωλησίες αξιών που διαπραγματεύονται σε αγορά (οργανωμένη ή μη) και προσιδιάζουν σε παράγωγα, εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ. Επομένως, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, όσες κι' αν είναι οι συναλλαγές.

Αν π.χ. ήταν τρεις και άνω ομοειδείς συναλλαγές με φυσικά πρόσωπα, θα μπορούσαν να ενδιαφερθούν για την φύση τους και να προσπαθήσουν να “στοιχειοθετήσουν” την επιχειρηματική δραστηριότητα. Σ' αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να δείξουν επίσης ότι οι συναλλαγές είναι κερδοσκοπικές.


5. Διάβαζα ότι στην Αμερική από 1/1/2018 φορολογούνται όλες οι εντός ανταλλακτηρίων συναλλαγές (π.χ. από Bitcoin σε Ether, από Ether σε Ripple κλπ) και πρέπει να κρατάς ιστορικό κάθε μιας από αυτές με την τρέχουσα εκείνη τη στιγμή ισοτιμία.

5Α. Για την Ελλάδα ισχύει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο;
5Β. Όταν λέμε ισοτιμία εννοούμε μεταξύ των δύο κρυπτονομισμάτων που αντάλλαξες ή με την ισοτιμία του καθενός με Ευρώ;
5Γ. Οι εκτυπώσεις που παρέχουν τα ανταλλακτήρια αρκούν σαν αποδεικτικό ή πρέπει σε κάθε αγορά/πώληση που κάνω να παίρνω και ένα print-screen ;

5.Α. Για την Ελλάδα προς το παρόν δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

5.Β. Γενικά, όλες οι συναλλαγές απεικονίζονται σε Ευρώ με ισοτιμία την ώρα που πραγματοποιούνται, αλλά εδώ είναι άσχετο.

5.Γ. Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο. Αν δεν γίνουν δεκτές οι εκτυπώσεις, μπορείς να προσφερθείς να τους βάλεις στον λογαριασμό του ανταλλακτηρίου και να εξετάσουν το ιστορικό. Ό,τι δύναται να διασταυρωθεί, πρέπει να γίνει δεκτό. Επίσης, διάβασε παράγραφο 4 της εγκυκλίου της ΑΑΔΕ και θα διαισθανθείς “το πνεύμα” ως προς την αδυναμία προσκόμισης (επαρκών) δικαιολογητικών: http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias.


6. Αυτή τη στιγμή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας (Μηχανικός) με μέχρι 2 εργοδότες, οπότε έχω μπει στη ρύθμιση του άρθρου 49, με την οποία πληρώνει και ο Εργοδότης μέρος των εισφορών στον ΕΦΚΑ. Επηρεάζουν σε κάτι τα κέρδη από τις εξαργυρώσεις στις μηνιαίες εισφορές προς τον ΕΦΚΑ (σε ασφαλιστικό επίπεδο δηλαδή) ή μόνο σε φορολογικό με το 15 % ;

6. Απ' όσο γνωρίζω, με τον ΕΦΚΑ έχουν να κάνουν μόνο τα εισοδήματα από δραστηριότητες που δημιουργούν υποχρέωση ασφάλισης: μισθωτή εργασία, ελεύθερο επάγγελμα, επιχειρηματική δραστηριότητα, αγροτική δραστηριότητα και σύνταξη. Διασταύρωσέ το, αλλά δεν νομίζω, αλλιώς και οι τόκοι καταθέσεων (επίσης στην κατηγορία κέρδων από κεφάλαιο) θα επέσυραν τον ΕΦΚΑ. Εγώ πέρυσι είχα μόνο τόκους καταθέσεων και δεν μου ήρθε καμιά ειδοποίηση να πληρώσω ΕΦΚΑ.


7. Αν οι αγοραπωλησίες γίνονται μεταξύ Ευρώ και Ethereum θεωρούνται το ίδιο με το να γίνονται μεταξύ Ευρώ και Bitcoin? (ρωτάω γιατί κάπου διάβασα ότι το Bitcoin είναι αναγνωρισμένο νόμισμα στην ΕΕ)

7. Το bitcoin δεν είναι (ακόμα) αναγνωρισμένο νόμισμα, αλλά μέσο πληρωμής. Ωστόσο, όσον αφορά το trading, αυτό είναι άσχετο γιατί τόσο το BTC όσο και το ETH είναι αξίες που διαπραγματεύονται σε αγορές, οπότε λογικά δεν πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση ως προς την υπεραξία κεφαλαίου.

Βλέπω όμως κάποια λεπτά σημεία που μπορούν να προκύψουν από την ιδιαιτερότητα του bitcoin σε σχέση με άλλα κρυπτονομίσματα, λόγω επίσημης αναγνώρισής του ως μέσο πληρωμής από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο:

  • Αν κάποιος θέλει να δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 αντί για υπεραξία, τότε το γεγονός ότι το bitcoin έχει αναγνωριστεί ως μέσο πληρωμής μπορεί να προσφέρει την δυνατότητα ισχυρισμού ότι το αγόρασες χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση στο παρελθόν για προσωπική χρήση. Τότε όμως οι αγοραπωλησίες πρέπει να είναι λίγες για να αποφευχθεί ο χαρακτηρισμός συστηματικών πράξεων. Ο λόγος είναι ότι σ' αυτήν την περίπτωση ο ίδιος ισχυρίζεσαι ότι δεν είναι επένδυση κεφαλαίου και ανοίγεις τον δρόμο για “στοιχειοθέτηση” της επιχειρηματικής δραστηριότητας. Επιπλέον, για μεγάλα ποσά δεν θα το συνιστούσα σε καμία περίπτωση.
  • Το ίδιο ισχύει και σε περίπτωση που κάποιος παρέλειψε να δηλώσει την αγορά στον 743 (όλοι δηλαδή). Μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν δήλωσε την αγορά γιατί το αγόρασε αρχικά ως μέσο πληρωμής για προσωπική χρήση. Εφόσον υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, δεν μπορούν να το αμφισβητήσουν.
  • Επίσης λόγω της απόφασης, δεν μπορούν να (προσπαθήσουν να) χαρακτηρίσουν τα ποσά που προέρχονται από την πώληση bitcoin ως προσαύξηση από άγνωστη, παράνομη ή αδικαιολόγητη πηγή (παράγραφος 4 άρθρου 21 ΚΦΕ).


8. Αν οι αγοραπωλησίες μεταξύ altcoins σε καταστούν επιτηδευματία, τι ενέργειες πρέπει να κάνεις για να μην έχεις πρόβλημα με την εφορία (π.χ. στην περίπτωση μου που είμαι ήδη ελεύθερος επαγγελματίας, αλλα στην ουσία σαν μισθωτός γιατί έχω μέχρι 2 εργοδότες)

8. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, θα μπορούσες να κάνεις μετατροπές ETH -> BTC -> EUR και να φαίνονται μόνο πωλήσεις των BTC. Τότε, εφόσον αρχικά αγόρασες κατευθείαν ETH, δεν θα μπορείς να προσκομίσεις τα δικαιολογητικά αγορών και θα πρέπει να δηλώσεις το σύνολο των πωλήσεων ως υπεραξία (παράγραφος 4 άρθρου 42 ΚΦΕ). Οριακά νόμιμα, είναι δυνατόν να “δημιουργηθούν” τα δικαιολογητικά αγορών με trading: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg26140992#msg26140992.

Για τις αγοραπωλησίες του BTC, κατά την άποψή μου, δεν μπορούν να πουν τίποτα, γιατί διαπραγματεύεται σε αγορές και είναι επίσημα αναγνωρισμένο ως μέσο πληρωμής.


Τα περισσότερα από τα παραπάνω έχουν γραφτεί στο thread επανειλημμένα με αιτιολόγηση και απαραίτητες παραπομπές, γι' αυτό δεν αιτιολογώ εκ νέου. Έχω συγκεντρώσει τις παραπομπές σε μια προηγούμενη δημοσίευση, εκεί βρίσκονται όλες οι απαντήσεις: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg26704275#msg26704275.
5  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 04, 2018, 12:02:33 AM
απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ένα είδος εισοδήματος δεν μπορεί να ανήκει σε δύο κατηγορίες ταυτόχρονα. Έχει νόημα να μιλάμε για ομοειδείς συναλλαγές μόνο όταν (α) υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση και (β) η συγκεκριμένη δραστηριότητα δεν ανήκει σε άλλη κατηγορία (εκτός της επιχειρηματικής δραστηριότητας).

Για το 2. μπορεί να ισχύει ένα από τα δύο:

(2.1) Πουλάς προσωπικά αντικείμενα που απέκτησες χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Τότε είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων (ανεξάρτητα από τον αριθμό των πωλήσεων) και δηλώνεται στον 781. Ωστόσο, όπως είδαμε με το ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016, μερικές φορές αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί αυθαίρετα ως επιχειρηματική δραστηριότητα, αν “δείξουν” ότι εκτός από την συχνότητα των πωλήσεων, τα στοιχεία που πωλούνται αποτελούν “προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και ενασχόλησης”. Φυσικά, αν συμβεί κάτι τέτοιο κατά τον έλεγχο, μπορεί να αμφισβητηθεί με προσφυγές στην ΔΕΔ, διοικητικά δικαστήρια κλπ.

(2.2) Πουλάς αντικείμενα που αγόρασες ή δημιούργησες ο ίδιος εξ αρχής για μεταπώληση. Τότε είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, ακόμα κι' αν είναι μεμονωμένη/συμπτωματική η πώληση (δεν χρειάζεται να είναι συστηματική). Διάβασε ξανά το άρθρο 3 ΚΦΕ για τον ορισμό της επιχειρηματικής συναλλαγής.

Το 3. είναι αποδοχή δωρεάς και πρέπει να φορολογηθεί μέσα σε 6 μήνες (και μέχρι την 31/12 του έτους) και στην επόμενη δήλωση να μπει στον 781. Δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα και δεν είναι καν εισόδημα.

Όσο για το 1., είναι αυτό που λέει – το είδος των συναλλαγών είναι όμοιο: πωλήσεις προϊόντων, παροχές υπηρεσιών κλπ.

“Ομοειδείς συναλλαγές” είναι ένας όρος μέσα στον ορισμό της συστηματικής πράξης. Η συστηματική πράξη αποκτά σημασία μόνο όταν η κατάσταση είναι ασαφής και απαιτείται η απόδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Όταν η κερδοσκοπική πρόθεση είναι προφανής, τότε δεν έχει σημασία αν οι συναλλαγές είναι συστηματικές ομοειδείς, πολλές ετεροειδείς ή μια μεμονωμένη – σε κάθε περίπτωση είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, εκτός αν εμπίπτει κάπου αλλού. Διαφορετικά, κάθε δραστηριότητα θα ήταν επιχειρηματική (η μισθωτή εργασία είναι συστηματική πώληση σωματικής και πνευματικής προσπάθειας, η ενοικίαση ακινήτου είναι συστηματική παροχή διαμονής κ.ο.κ.)


Τέλος, για κάθε προϊόν που διαπραγματεύεται σε αγορές (οργανωμένες ή μη), το κριτήριο των τριών συναλλαγών δεν ισχύει και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα (άρθρο 3 ΚΦΕ).


απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ήθελα από καιρό να πω για το συγκεκριμένο σημείο
δηλαδή τώρα ο κάθε τζογαδόρος με πάνω από τρεις ζαριές
η όπως στα σύγχρονα καζινοανταλλακτήρια τα λέμε trade θα θεωρείτε ελεύθερος επαγγελματίας
και θα πρέπει να κάνει έναρξη επαγγέλματος; Cheesy

Τα κέρδη από τον τζόγο δηλώνονται και αυτά στον 781 (μαζί με τα κέρδη από λαχεία) και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, ούτε εισόδημα. Το κατά πόσο θα φορολογηθούν, συζητείται εδώ και πολύ καιρό και δεν παρακολουθώ το θέμα. Τα κέρδη από λαχεία φορολογούνται αυτοτελώς.

Γενικά, ό,τι δηλωθεί στον 781 και δεχτούν την δήλωση ως ορθή, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.


Συνοψίζοντας, η επιχειρηματική δραστηριότητα είναι ένα από τα παρακάτω:

  • Δηλωμένη επιχειρηματική δραστηριότητα.
  • Κάθε κερδοσκοπική συναλλαγή (μεμονωμένη ή συστηματική) που δεν εμπίπτει σε άλλη κατηγορία εισοδήματος ή στα ποσά που δεν θεωρούνται εισόδημα.
  • Προσαύξηση περιουσίας από παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή.

Αν ο φορολογούμενος μπορεί να αποδείξει με νομικά επιχειρήματα ότι τα ποσά δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις, η εφορία είναι υποχρεωμένη να το δεχτεί.
6  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 03, 2018, 11:47:26 PM
Ασχολουμε με το Internet 12 χρονια εχω κανει απειρες συνναλαγες με ελληνηκες τραπεζες κυριως εισερχομενα χρηματα.Ποτε δε με ενοχλησαν.Πιστευω οτι κατω απο 100.000 δε δινουν σημασια.Τωρα για εμβασματα στο εξωτερικο ισως ειναι πιο σφιχτα Wink

Το θέμα που μας απασχολεί δεν είναι τόσο ο έλεγχος των εμβασμάτων, όσο η δικαιολόγηση της προσαύξησης των καταθέσεων σε περίπτωση που προκύψουν τεκμαρτές δαπάνες.

Ίσως αν δέχεσαι 15000€ το χρόνο εμβάσματα, να μην ελεγχθούν ποτέ. Ωστόσο, σε περίπτωση που αποφασίσεις μετά από 10 χρόνια να πάρεις π.χ. σπίτι και αυτοκίνητο, θα έχεις εκείνη την χρονιά τεκμήριο απόκτησης π.χ. 150000€ που θα πρέπει να καλυφθεί. Σ' αυτήν την περίπτωση θα γίνει έλεγχος και τότε θα προκύψει ότι πραγματοποιήθηκαν αδήλωτες προσαυξήσεις καταθέσεων κατά τα προηγούμενα έτη.

Γι' αυτό συζητάμε για το πώς πρέπει να δηλωθεί η υπεραξία από πώληση των κρυπτονομισμάτων κατά περίπτωση για να είναι τα ποσά νόμιμα και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως ανάλωση κεφαλαίου μελλοντικά.
7  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: January 03, 2018, 11:38:13 PM

Καλημέρα και ευχαριστούμε για την γνώση.
Να δώσω και εγώ 1 παράδειγμα :
Δεν είμαι άνεργος δεν το λέω σαν επιχείρηση. Για την απλή δήλωση μου το 2017
Πέρασα στο coinbase πχ το 2017 : € 200 με 2-3 εμβάσματα και € 300 στο hashflare (mining) με κάρτα visa. Σύνολο €500.
Και πες ότι έβγαλα-πήρα απο το coinbase το 2017:
α) €200 ή
β) €600
Αρα στην δήλωση βάζω ανα περιπτωση :
α) 500 στον 743 και 200 στον 781 ?
β) 500 στον 743 και 500 στον 781 και 100 στον 865 ?

Είμαι σωστός ;

Τελευταια ερώτηση στο 029 βάζω ναι χωρις κάτι άλλο ή δεν χρειάζεται καθόλου ;

Σας ευχαριστω προκαταβολικά για την απάντηση


Υποθέτω ότι τα 200€ (αντίστοιχα 600€) γενικά προέρχονται από πώληση τμήματος του συνόλου των bitcoins που αγοράστηκαν με 200€ και προέκυψαν από το hashflare με αρχική επένδυση 300€ (σύνολο 500€). Σε ειδική περίπτωση το τμήμα μπορεί να είναι 100% (πώληση του συνόλου των bitcoins) και ο υπολογισμός είναι ίδιος.

Θεωρώ ότι το σύνολο των bitcoins πριν την πώληση ήταν x. Αυτά τα x bitcoins που προήλθαν από την αγορά στο coinbase και mining στο hashflare έχουν μέση τιμή κτήσης 500€ / x.

Θεωρώ ότι πουλήθηκαν στο coinbase y bitcoins στην μέση τιμή μετά προμήθειας 200€ / y ( αντίστοιχα 600€ / y ) και εισπράχθηκαν 200€ ( αντίστοιχα 600€ ).

Το κλάσμα των bitcoins που πουλήθηκαν είναι y / x και το ποσό που καταβλήθηκε αρχικά γι' αυτά τα bitcoins που πουλήθηκαν είναι 500€ * y / x.

Στην τυπική αυτή περίπτωση και δεδομένου ότι εξ αρχής το έκανες για επένδυση, δηλώνεις:

  • 743: 500€ συνολική αρχική καταβολή κεφαλαίου που έγινε μέσα στο 2017 και θα προστεθεί στα τεκμήρια.
  • 781: 500€ * y / x  επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
  • 865: 200€ - (500€ * y / x) ( αντίστοιχα 600€ - (500€ * y / x) ) υπεραξία.


Παρατηρήσεις:

- Αν η υπεραξία βγαίνει αρνητική, τότε αντί για 865 δηλώνεται στον 871 ως ζημιά.

- Στον 743 μπαίνει το ποσό που καταβλήθηκε αρχικά για επένδυση στην διάρκεια της χρονιάς. Ό,τι δηλαδή έφυγε από τον λογαριασμό-τροφοδότη το 2017 – μόνο τα αρχικά ποσά που “βγήκαν από την τσέπη”, όχι τα ποσά των ενδιάμεσων αγορών προερχόμενα από προηγούμενες πωλήσεις.

- Ο 781 μπορεί να συμπληρωθεί (ως επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων) σε συνδυασμό με τον 865 μόνο αν είχε συμπληρωθεί τα προηγούμενα έτη ή μέσα στο ίδιο έτος ο 743.

- Η μέθοδος μέσης τιμής (διαίρεση του αρχικά καταβεβλημένου κεφαλαίου με το σύνολο των αξιών) είναι εξίσου αποδεκτή με την μέθοδο FIFO (First In First Out) και προτιμάται σε τέτοιες ακριβώς περιπτώσεις, όταν δηλαδή μια αξία αποκτάται ανομοιόμορφα ή με πολλές πράξεις.

- Τα παραπάνω είναι τελείως τυπικά. Για τόσο μικρά ποσά εγώ θα δήλωνα το συνολικό ποσό που ήρθε με έμβασμα στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων και τίποτα στον 743.

- Θα πρέπει να υπάρχει κάποια απόδειξη κατάθεσης στο hashflare, εναλλακτικά πιστεύω πως αρκούν οι αποδείξεις των εξερχόμενων εμβασμάτων. Οι αποδείξεις αγορών και πωλήσεων από το coinbase είναι επαρκώς αναλυτικές και πιστεύω πως δεν απαιτούν μετάφραση, αφού δεν περιέχουν κάποιο σώμα κειμένου.


Ο κωδικός 029 δεν ζητάει κάποια εξειδίκευση, απλά ΝΑΙ. Καλό είναι να συμπληρώνεται πάντα όταν υπάρχουν κρυπτονομίσματα (οπουδήποτε) που πρόκειται να πουληθούν ή χρηματικό υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο.

8  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Φορολογικη Δηλωση BITCOIN on: December 23, 2017, 02:14:49 PM
@vapapgr, έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα που λες. Ο @Trader3001 ρωτάει ακριβώς αυτό: πως να κάνει έναρξη επαγγέλματος για να λειτουργεί νόμιμα, πληρώνοντας αντίστοιχους φόρους.

@Trader3001, όλα ξεκινάνε με τον προσδιορισμό της δραστηριότητας που πρόκειται να κάνεις.

Για αγοραπωλησίες τα πράγματα είναι απλά: ως φυσικό πρόσωπο δηλώνεις υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου στον κωδικό 865 της Ε1. Δεν χρειάζεσαι έναρξη επαγγέλματος.

Όσο για το mining ή την λειτουργία του masternode, δεν γνωρίζω για ποιο δίκτυο κρυπτονομισμάτων μιλάς, αλλά πρωταρχικής σημασίας είναι η σχέση σου με το δίκτυο. Αν θέλεις να το κάνεις επαγγελματικά, τότε διακρίνω δύο περιπτώσεις:

1. Το δίκτυο είναι νομικό πρόσωπο, έστω ΔΙΚΤΥΟ, με άδεια πιστωτικού ιδρύματος και έχει την αποκλειστική ευθύνη για έκδοση νέων μονάδων κρυπτονομίσματος. Τότε πρέπει να ισχύουν τα εξής (προβληματικά):

  • Έχεις εξαρτημένη σχέση με το ΔΙΚΤΥΟ (προκύπτει από νομική σύμβαση) και του παρέχεις υπηρεσία (υπολογιστική ισχύ).
  • Εκδίδεις τιμολόγια ή δελτία παροχής υπηρεσιών προς το ΔΙΚΤΥΟ και λαμβάνεις πληρωμή σε κρυπτονόμισμα ή σε fiat.
  • Τα ποσά που λαμβάνεις απεικονίζονται στα παραστατικά και σε βιβλία σε €.
  • Τα ποσά περιλαμβάνουν τον ΦΠΑ (παρέχεις υπηρεσία) και το αποδίδεις.
  • Αν ένα ποσό που απεικονίζεται στο παραστατικό ξεπερνά τα 500€, πρέπει να γίνει μέσω τραπεζικού συστήματος (εννοείται σε fiat).
  • Αν είναι κάτω των 500€ και τα λαμβάνεις σε κρυπτονόμισμα, τότε κατά την ρευστοποίηση προκύπτει συναλλαγματική διαφορά που φορολογείται με 15%.
  • Η λίστα συνεχίζεται με λεπτομέρειες που ίσως δεν γνωρίζω.
   
2. Το δίκτυο δεν είναι νομικό πρόσωπο και αποτελείται από ισότιμους κόμβους που εκδίδουν συλλογικά τις νέες μονάδες κρυπτονομίσματος. Τότε βλέπω τα εξής (επίσης προβληματικά):

  • Συμμετέχεις στο δίκτυο και εκδίδεις μονάδες κρυπτονομίσματος από κοινού με τα υπόλοιπα ισότιμα μέλη του δικτύου.
  • Έχεις σκοπό να διαθέσεις τις μονάδες έναντι χρηματικού ποσού.
  • Οι μονάδες κρυπτονομίσματος είναι αποθηκευμένες στο ηλεκτρονικό υπόθεμα.
  • Οι μονάδες είναι δεκτές ως μέσο πληρωμής από επιχειρήσεις εκτός δικτύου.
  • Εκτός αν έβγαλες άδεια από την ΤτΕ, καταβάλλοντας ένα σεβαστό ποσό, δεν είσαι πιστωτικό ίδρυμα.

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω σημεία (έντονη γραμματοσειρά), πρέπει να εξετάσεις τα παρακάτω:

ν.3601/2007 Άρθρο 2 (παρ. 20)
ν.3601/2007 Άρθρο 4 (παρ. 5)
ν.3601/2007 Άρθρο 64 (παρ. 6.α)


Δεν είμαι λογιστής/δικηγόρος και ίσως τα ερμηνεύω λανθασμένα. Δεν θα εμπλακώ (ξανά) σε καυγά πάνω σ' αυτό το θέμα, απλά τα παραθέτω. Προσωπικά συνάγω ότι το κατ' επάγγελμα mining ή λειτουργία του masternode απαιτεί άδεια πιστωτικού ιδρύματος, διαφορετικά είναι παράνομο.


Εναλλακτικά, κάνεις ό,τι είναι να κάνεις ως φυσικό πρόσωπο, τα μετατρέπεις σε bitcoin, πουλάς (ίσως κάνοντας πρόσθετο trading) και δηλώνεις υπεραξία κεφαλαίου στον κωδικό 865 της Ε1. Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση του bitconnect.
9  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:33:29 AM
Υπάρχει κάποιος λογικός συνειρμός που σε κάνει να πιστεύεις ότι η αντιμετώπιση που θα έχεις εάν ζητήσεις διευκρινίσεις θα είναι πιο "αυστηρός" από ότι εάν απλά πέσεις σε έλεγχο; Την ίδια αντιμετώπιση θα έχεις απλά στη δεύτερη περίπτωση θα είσαι μόνος σου.

Ναι, υπάρχει συνειρμός. Γι' αυτό παρέθεσα και τον σύνδεσμο για να τον διαβάσεις.

Πριν από 6 μήνες είχα αναλύσει συγκριτικά δύο απαντήσεις της Γενικής Διεύθυνσης Φορολογικής Διοίκησης (αυτήν που παρέθεσα και άλλη μία): https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839446#msg19839446.

Έδειξα ακριβώς αυτό που ζητάς. Αν ο κύριος με την συλλογή γραμματοσήμων είχε δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 και έπεφτε σε έλεγχο, θα έλεγε ότι πούλησε γραμματόσημα που δεν απέκτησε με σκοπό την μεταπώληση σε πολλές πράξεις, γιατί δεν βρήκε μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα. Επίσης, θα είχε την δυνατότητα να κάνει προσφυγές. 

Με την απάντηση του ΥΠΟΙΚ όμως, εξετάστηκαν όλες οι λεπτομέρειες της προσωπικής του ζωής και οι κύριοι αποφάνθηκαν τελεσίδικα: “Αφού τα σκάλιζες από τα παιδικά σου χρόνια και δεν βρήκες μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα, είχες ... κερδοσκοπική πρόθεση και συνεπώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα!”.

Έδειξα επίσης την ασυνέπεια στην κρίση των δύο περιπτώσεων, αυθαίρετους ισχυρισμούς, λανθασμένες αναφορές στις διατάξεις και άλλα πράγματα που διακρίνονται από το ύφος των απαντήσεων.

Όχι, δεν είναι το ίδιο το να πείθεις τον έλεγχο με το να απευθύνεσαι στο ΥΠΟΙΚ για διευκρινήσεις. Οι διαδικασίες, η ευελιξία, η εξατομίκευση και η δυνατότητα προσφυγών που σου παρέχονται είναι τελείως διαφορετικά.

Για αυτό από την αρχή έγραψα ότι απλά "ποντάρεις" στην περίπτωση του μη ελέγχου.

Δεν ποντάρω σε τίποτα, γιατί γνωρίζω που ακριβώς εμπίπτει η υπεραξία του bitcoin και δεν αισθάνομαι την ανάγκη για διευκρινήσεις.

Γι' αυτό από την αρχή έγραψα ότι δεν εξηγείς τι ακριβώς μπορεί να προκύψει κατά τον έλεγχο, δηλαδή τι μπορούν να σου πουν και με ποια αιτιολογία. Αν το είχες κάνει, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε περαιτέρω και ίσως θα μοιραζόμουν την αίσθηση αβεβαιότητας που έχεις εσύ, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για ποντάρισμα. Γιατί έτσι όπως είναι, η μόνη αίσθηση που έχω είναι ότι είμαι ο μοναδικός υπόχρεος για συνειρμούς.
10  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:30:47 AM

Το θέμα είναι ότι εδώ πρέπει να ορίστεί αν το bitcoin είναι νόμισμα, ηλεκτρονικό αγαθό ή τίτλος.

...

Για δέστε και εδώ http://www.capital.gr/oikonomia/3261182/to-bitcoin-ginetai-nomisma-tis-ee

Ιανουάριο έρχεται νομοθετική ρύθμιση από την ΕΕ;


Και να αναγνωριστεί ως νόμισμα, δεν αλλάζει κάτι. Το άρθρο είναι κάπως υπερβολικό. Αυτό που πρόκειται να γίνει είναι η επιβολή κανόνων λειτουργίας στα ανταλλακτήρια ώστε να μην υπάρχουν ανώνυμοι πελάτες.

Όπως έχω αναφέρει και πριν, η περίπτωση που έχεις ένα νόμισμα στον λογαριασμό σου και το μετατρέπεις σε άλλο νόμισμα, πάλι στον λογαριασμό σου, είναι τελείως διαφορετική από την μετατροπή του bitcoin. Οι μετακινήσεις χρημάτων μεταξύ λογαριασμών του ίδιου δικαιούχου δεν γεννούν προσαύξηση. Στην περίπτωση του bitcoin όμως, οι “μετατροπές” δεν γίνονται από την τράπεζα, αλλά μέσω μηχανισμού διαπραγμάτευσης.

Ο ορισμός του αγαθού συμπληρώνεται πάντα από τις δραστηριότητες που πραγματοποιούνται μ' αυτό. Από την στιγμή που “αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και το αγοράζεις/πουλάς σε πλατφόρμα όπου γίνεται η διαπραγμάτευση, η υπεραξία που προκύπτει εμπίπτει στα κεφαλαιακά κέρδη (άρθρο 42 ΚΦΕ) ως δραστηριότητα.

Μόνο στην περίπτωση που οι αγορές έγιναν στο παρελθόν και η ρευστοποίηση έγινε με λίγες πωλήσεις (χωρίς trading), νομιμοποιείσαι να δηλώσεις διάθεση περιουσιακών στοιχείων, λόγω πραγματικών περιστάσεων. Θα πρέπει να επιμείνεις ότι δεν υπήρχε κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης και να έχεις όλες τις αποδείξεις. Σε περίπτωση μεγάλου ποσού (αν το δηλώσεις ως διάθεση στον 781), θεωρώ ότι ο έλεγχος είναι βέβαιος και θα χρειαστούν προσφυγές. Το ερώτημα είναι: προτιμάς να περιμένεις λίγες μέρες για μια πρόσθετη ανατίμηση 15%+ πάνω από τον στόχο (για να καλυφθεί ο φόρος) ή να να μπλέξεις με τον έλεγχο;
11  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:25:51 AM
Ο λόγος που θεωρώ ότι δεν είναι : "Η αγορά τους δεν αποφέρει κανένα κέρδος εκ φύσεως, δεν έχουν δηλαδή κάποια ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗ απόδοση." είναι λοιπόν σαν να αγοράζεις χρυσες λίρες ή δολάρια, σωστά;

Τότε γιατί διαπραγματεύονται στις αγορές;

Αυτό που λες με έντονη γραμματοσειρά, λέγεται “χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση” και το συζητάμε εδώ και μήνες. Αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υφίσταται κατά τον χρόνο απόκτησης, τότε θεωρητικά νομιμοποιείσαι να ισχυριστείς ότι δεν εμπίπτει στα άρθρα 21, 42 και να  δηλώσεις “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” στον 781. Αν σου αποδείξουν ότι εμπίπτει π.χ. στο 42 με μεγαλύτερη σαφήνεια, η δήλωση καθίσταται ανακριβής με γνωστές συνέπειες.


Αρα για εμένα είναι πιο λογικό να εμπίπτουν στο πώληση περιουσιακών στοιχείων.

Έτσι όπως διαμορφώθηκαν οι διατάξεις, ταιριάζει πλέον στον ορισμό των πράξεων που εμπίπτουν στην υπεραξία μεταβίβασης τίτλων.


Δεν είμαι λογιστής αλλά είμαι του οικονομικού κλάδου, ας κάνουμε μια κουβέντα να δούμε που καταλήγουμε και θα πάρω απόψεις και από λογιστή.

Πάνω που σκεφτόμασταν να ξεκινήσουμε...


EDIT.

Διάβασα τα άρθρα και θεωρώ πως ο Νανοπουλος αναφέρεται στην ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ αγοραπωλησία bitcoin.

To case αγόρασα bitcoin το 2013 και τα πουλάω το 2017/18 δεν είναι πολύ πιο κοντά στο αγόρασα π.χ. χρυσές λίρες το 2000 και τις πουλαω το 2017/18 ;

Επανέρχομαι στο θέμα της χρυσής λίρας γιατί το Bitcoin είναι πολύ πιο κοντά σε αυτήν από οτιδήποτε άλλο.

Από την στιγμή δε που άρχισαν να βγαίνουν χρηματοοικονομικά προϊόντα τα οποία περιλαμβάνουν bitcoin, όπως είναι τα ομόλογα χρυσού, μήπως το ίδιο το bitcoin εμφανώς δεν είναι χρηματοοικονομικό προϊόν;

Το “πιο κοντά” είναι αδόκιμος όρος και θα χρειαστούν προσφυγές μέχρι το ΣτΕ για να τον υποστηρίξεις. Μόνο αν αγόρασες το bitcoin και το χρησιμοποιείς πράγματι ως μέσο πληρωμής, χωρίς να το πουλάς, είσαι καλυμμένος χωρίς καμιά δήλωση. Για άλλες περιπτώσεις διάβασε τις πηγές και τα σχόλια των προηγούμενων σελίδων για ορισμούς τύπου “προϊόντα που μπορούν να διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια και στις αγορές”, “αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και “προσιδιάζει σε παράγωγα” που το εντάσσουν στο άρθρο 42. Αν η λογική μου αυτή είναι ορθή, τότε εκτιμώ ότι θα εφαρμοστεί για όλες τις περιπτώσεις, ανεξάρτητα από τον σκοπό απόκτησης και την συχνότητα των πράξεων (όπως ακριβώς συμβαίνει με τις μετοχές κλπ).


EDIT 2

Από την άλλη το σενάριο που προτείνει ο Νανόπουλος είναι το πλέον δυσμενές (αφού το θεωρεί εκτός του 43 και εντός του 42) δηλαδή και εισφορά αλληλεγγύης και 15%.

Όσο για το να θεωρηθεί επιχειρηματική δραστηριότητα η απλή πώληση είναι τελείως άκυρο. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή πυλάω τα έπιπλα του σπιτιού μου έγινα έμπορος (για να μην φέρω πάλι τις χρυσές λίρες σαν παράδειγμα).

Επιχειρηματική δραστηριότητα μόνο αν το αφήσεις αδήλωτο και προκύψει αδικαιολόγητη προσαύξηση ή το δηλώσεις ολόκληρο στον 781 και εντοπιστεί trading/mining/συστηματικές πωλήσεις σε φυσικά πρόσωπα (και πάλι παλεύεται). Διαφορετικά, αν το δηλώσεις στον 865 ως υπεραξία κεφαλαίου, τότε όχι, δεν υπάρχει περίπτωση να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.
12  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:24:26 AM
Και να συζητήσουμε λίγο το αν τα BTC υπάχονται στον 42. Μπορεί να μας δώσει ένα link ο amphibious να δούμε το νόμο;

Μπορεί κάποιος να linkarei τον 42 και 43 που λέμε για να τα μελετήσω;

Θα χρειαστεί όμως να μελετήσεις και τα υπόλοιπα σχετικά για να βγάλεις άκρη. Μερικά δεν φαίνονται σχετικά εκ πρώτης όψεως, αλλά είναι, όταν τα δεις όλα μαζί.

(Κάποιοι σύνδεσμοι εμφανίζονται πάνω από μια φορά όταν ανήκουν σε διαφορετικές θεματικές ενότητες ταυτόχρονα).

Άρθρο 42 ΚΦΕ: Μεταβίβαση τίτλων (πρώτα θα δεις παρ. 3 αρθ. 21 ΚΦΕ και ΠΟΛ.1076/26.3.2015).
Άρθρο 43 ΚΦΕ: Φορολογικός συντελεστής για υπεραξία κεφαλαίου.

Σχετικά με τις αξίες που εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ και αγορές (οργανωμένες ή μη) όπου αυτές διαπραγματεύονται:

Παράγραφος 3 Άρθρου 21 ΚΦΕ: Οι αξίες του 42 εξαιρούνται από το 21.
ΠΟΛ.1076/26.3.2015: Ορισμός χρεογράφων που η αγορά τους δηλώνεται στον 743 (Άρθρο 32 περίπτωση β).
Αρθρο 27 ν. 4308/2014: Συναλλαγματική διαφορά.
Συντελεστής φορολογίας για συναλλαγματική διαφορά: Πίνακας κάτω-κάτω.
Παράγραφος 10 Άρθρου 2 ν.3606/2007: Ορισμός οργανωμένης αγοράς. Άσχετο, καθώς στο άρθρο 42 ΚΦΕ εμπίπτουν πλέον “οργανωμένες ή μη αγορές”.
Παράδειγμα φορολόγησης υπεραξίας τίτλων και τόκων: Φορολόγηση υπεραξίας από FOREX.
Ποια είναι η φορολογία υπεραξίας από bitcoins: Άρθρο του κ. Νανόπουλου.

Επιχειρηματική δραστηριότητα, κερδοσκοπική πρόθεση και προσαύξηση περιουσίας:

Παράγραφος 3 Άρθρου 21 ΚΦΕ: Ορισμός της επιχειρηματικής δραστηριότητας.
Παράγραφος 4 Άρθρου 21 ΚΦΕ: Αδικαιολόγητη προσαύξηση = επιχειρηματική δραστηριότητα.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015: Διευκρινήσεις για προσαύξηση, πώς γίνεται ο έλεγχος (μέρος Β').
ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016: Η κερδοσκοπική πρόθεση πρέπει να αποδεικνύεται (παρ. 3), συχνότητα πωλήσεων και επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 6).
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για αδικαιολόγητη προσαύξηση: Ολόκληρη, αλλά κυρίως (1, 4).
ΣτΕ 884/2016: Έλεγχος κινήσεων λογαριασμών, αδικαιολόγητη προσαύξηση, τα πάντα όλα. Αξίζει ολόκληρο.

Διάθεση περιουσιακών στοιχείων και άλλα ποσά που δεν θεωρούνται εισόδημα (κωδ. 781):

Κατηγορίες ποσών που δεν θεωρούνται εισόδημα, διάθεση περιουσιακών στοιχείων: Άρθρο 4 παρ. 5 πίνακας 6 περίπτωση γ, προσοχή στα σχόλια.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015: Δικαιολόγηση διάθεσης περιουσιακών στοιχείων (μέρος Β' παρ. 6).
ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016: Πώληση συλλογής γραμματοσήμων είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, οπότε δεν είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων.
ΔΕΑΦΑ 1035254 ΕΞ 2016/3.3.2016: Πώληση μουσικού οργάνου δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, οπότε είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

Διατάξεις σχετικές με το bitcoin καθεαυτό:

Απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου: Το bitcoin δεν είναι εμπόρευμα, απαλλάσσεται του ΦΠΑ, χαρακτηρίζεται ως μέσο πληρωμής.
Άρθρο 2 ν.3601/2007: Ορισμός ηλεκτρονικού χρήματος (παρ. 20).
Άρθρο 4 ν.3601/2007: Απαγόρευση του mining (παρ. 5). Πέσανε όλοι να με φάνε εδώ μέσα γι' αυτό.
Άρθρο 64 ν.3601/2007: Ποινές για το mining (παρ. 6.α). Ας ερμηνεύσει όποιος θέλει όπως γουστάρει, μην αρχίσουμε πάλι.

Θέματα εφαρμογής διατάξεων και κανόνες ελέγχου:

Μη αναδρομική εφαρμογή δυσμενών φορολογικών διατάξεων: Iσχύει από το 2017.
Άρθρο 78 του Συντάγματος: Μη αναδρομική εφαρμογή πριν το 2017 (παρ. 2), πρέπει να ορίζεται το υποκείμενο της φορολογίας (παρ. 1).
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για αδικαιολόγητη προσαύξηση: Πίστωση από εμφανή πηγή δεν είναι αδικαιολόγητη (παρ. 1), ισχυρισμοί του ελεγχόμενου χωρίς δικαιολογητικά (παρ. 4), και τα υπόλοιπα είναι σημαντικά.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015: Διευκρινήσεις για προσαύξηση, πώς γίνεται ο έλεγχος (μέρος Β').
ΣτΕ 884/2016: Έλεγχος κινήσεων λογαριασμών, αδικαιολόγητη προσαύξηση, τα πάντα όλα. Αξίζει ολόκληρο.

Εισφορά αλληλεγγύης:

Συντελεστές: Πίνακας συντελεστών.
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για εισφορά αλληλεγγύης: Σε ποιες κατηγορίες εισοδημάτων εφαρμόζεται.


Εννοείται ότι η λίστα δεν είναι πλήρης. Θα την συμπληρώσω αν θυμηθώ κάτι.

13  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:21:30 AM
μόλις μου ήρθε η κάτωθι ιδέα που θα μπορούσε να εφαρμοστεί στο Mining:

στον ελεύθερο μου χρόνο κάθομαι και ζωγραφίζω ένα πίνακα που ξαφνικά τον θέλει όλος ο κόσμος και μου προσφέρουν π.χ. 20 000 € δηλαδή δε μπορώ να το δηλώσω κάπου ή να αγοράσω μια γκαρσονιέρα, θα πάω φυλακή γιαυτό;

επίσης για την πώληση παλιών Bitcoin πχ. έχω ένα παλιό κομοδίνο στο σπίτι που πλέον η αξία του ανέβηκε π.χ. στα 5000€! πάλι είναι έγκλημα να το πουλήσω;

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές. Μόνο η περίπτωση του κομοδίνου είναι ξεκάθαρα διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

Στην περίπτωση του πίνακα είναι ελεύθερο επάγγελμα γιατί παρήγαγες αξία (μαζί της και τον ΦΠΑ) και δεν αποκτάς τον πίνακα για προσωπική χρήση χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Διαφορετικά, κάθε επαγγελματίας θα μπορούσε να πει ότι έφτιαξε κάτι επειδή γούσταρε και μετά αποφάσισε να το διαθέσει ως περιουσιακό στοιχείο. Το πώς θα διαπιστώσουν αν τον ζωγράφισες η αγόρασες είναι πολύπλοκο θέμα, αλλά υπάρχουν μηχανισμοί (τίτλοι κατοχής, δήλωση αγοράς/κληρονομιάς, περιουσιολόγιο, αναζήτηση του ζωγράφου, εξέταση άλλων πωλήσεων που έκανες κλπ).

Στην περίπτωση του bitcoin παίζεται, αλλά αν οι ορισμοί επιτρέπουν να ενταχθεί σε μια πιο κατάλληλη κατηγορία με μεγαλύτερο συντελεστή (συγκεκριμένα υπεραξία κεφαλαίου), η εφορία θα την χρησιμοποιήσει επίπεδα. Δες τι έγινε στην περίπτωση των ακινήτων: η υπεραξία ακινήτων φορολογείται πλέον στο 15% (με εκπτώσεις μετά από 5 χρόνια), ανεξάρτητα από τον σκοπό της απόκτησης.
14  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 21, 2017, 06:19:47 AM
@amphibious Η εισφορά αλληλεγύης για υπεραξία πάνω από 12.000 ευρώ (όπως αναφέρει ο theoulis) ισχυει;

Δλδ αν κάποιος έχει υπεραξία 100.000 στο 865 θα πληρώσει +9% εισφορά αλληλεγύης δλδ σύνολο 24% σε αυτά τα 100.000 ευρώ;

Δηλαδή δεν αρκεί που o @theoulis το διατύπωσε και παρέθεσε σχετική πηγή; Απαιτείται και επικύρωση από 'μένα;
 
Ναι, ισχύει. Επίσης ισχύει και το παρακάτω:

μονο αν δηλωθουν τα ποσα στον 781 δεν πληρωνεις απολυτως τιποτα ουτε χαρατσια!
το βλεπω στο προγραμμα "δηλωση φορου 2017"

Η σχετική εγκύκλιος της ΑΑΔΕ λέει ότι η εισφορά αλληλεγγύης επιβάλλεται στο σύνολο των εισοδημάτων (ακόμα και στο τεκμαρτό, αν είναι υψηλότερο του πραγματικού) εκτός των ποσών που δεν θεωρούνται εισόδημα (και λίγες άλλες εξαιρέσεις που δεν μας αφορούν):

Quote from: Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ
Για την επιβολή της εισφοράς λαμβάνεται υπόψη το σύνολο του εισοδήματος, όπως αυτό προκύπτει από την άθροιση των εισοδημάτων από μισθωτή εργασία και συντάξεις, από επιχειρηματική δραστηριότητα, από κεφάλαιο, από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου, φορολογούμενο ή απαλλασσόμενο, πραγματικό ή τεκμαρτό.


Πηγή: http://www.kathimerini.gr/929204/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-ths-aade-gia-ta-eisodhmata-sta-opoia-epivalletai-h-eisfora-allhleggyhs

Η υπεραξία κεφαλαίου είναι μέσα.
15  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 19, 2017, 11:51:45 AM
amphibious δες λιγάκι εδώ τι του είπαν δυο διαφορετικοί λογιστές και κυρίως ο δεύτερος. στην εικόνα. Τι λες γι αυτό; Αν ισχύει είναι πολύ λυπηρό δυστυχώς. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2610188.0

Δες στην εικόνα εδώ:  https://i.gyazo.com/6ecfb431f54bf827f95b9548c4ad3fa7.png



Τελείως άκυρο σε όλα τα σημεία του.

1. Δεν αναφέρει την κατηγορία του εισοδήματος στην οποία υποτίθεται πως εμπίπτει το bitcoin. Απλά λέει ότι θα φορολογηθεί το “κέρδος”. Κέρδος από τι; Ο σύνδεσμος που παραθέτει (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/28822) πραγματεύεται κλίμακες για μισθωτούς, συνταξιούχους, αγρότες και ατομικές επιχειρήσεις. Αυτά τα έχουμε συζητήσει εκτενώς και αποδείξαμε ότι δεν εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα (που υπονοεί χωρίς αιτιολόγηση).

2. Το forex είναι κλασικός ΠΜΔ όπου διαπραγματεύονται τα παράγωγα. Τα κέρδη του εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ και φορολογούνται με 15%. Μην πιστέψετε εμένα, διαβάστε κάποιον που είναι Οικονομολόγος PhD, MBA: Παράδειγμα φορολόγησης υπεραξίας τίτλων και τόκων.

3. Βεβαίως και υπάρχουν τρόποι (και όχι “τρόποι”) για να δηλώσεις την υπεραξία κανονικά και νόμιμα. Τους έχουμε ήδη αναλύσει αιτιολογημένα με συλλογική προσπάθεια. Επιπλέον, υπάρχει και η άποψη ενός καταξιωμένου φοροτεχνικού, κ. Νανόπουλου: https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins. Μετράει λιγότερο;

Δεν βλέπω κάποια νέα δεδομένα για να ασχοληθώ.
16  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 19, 2017, 01:19:57 AM
Εξαρτάται από περιστάσεις.

Αν είσαι επιχείρηση και πήρες δολάρια (ως επιχείρηση), υποχρεωτικά γίνεται καταχώρηση σε βιβλία και μετά προκύπτει συναλλαγματική διαφορά (πάλι 15%).

Αν άνοιξες ή είχες λογαριασμό σε $ ως φυσικό πρόσωπο, παίρνεις στο τέλος δικαιολογητικά ευρωποίησης (εγώ θυμάμαι ακόμα τα ροζ χαρτάκια της δραχμοποίησης) και δεν έχεις πρόβλημα. Δεν δηλώνεις τίποτα γιατί είναι δικός σου ο λογαριασμός. Αν μπορείς να αποδείξεις την προέλευση των € που έγιναν $ αρχικά, είναι δικό σου κεφάλαιο που αναλώνεις

Αν είχες τα $ κάτω από το στρώμα, θεωρείται επανακατάθεση και κανονικά θα γίνει έλεγχος. Αν μπορείς να αποδείξεις την προέλευση, είσαι εντάξει.

Γι' αυτό λέω ότι και το bitcoin, αν το αγόρασες το 2013 και πούλησες το 2018, θεωρητικά θα μπορούσε να δηλωθεί στον 781 ως “διάθεση περιουσιακών στοιχείων”. Πρέπει να λάβεις υπόψη όμως ότι δεν είναι επίσημο συνάλλαγμα (δεν είναι καν συνάλλαγμα, αλλά μέσο πληρωμής), δεν το κρατάς στον λογαριασμό σου στην τράπεζα, η μετατροπή δεν γίνεται από τράπεζα, και δεν έχεις τραπεζικές αποδείξεις μετατροπής που έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα και δεν σηκώνουν εναλλακτική ερμηνεία. Επιπλέον, το bitcoin ταιριάζει υπερβολικά στους ορισμούς αξιών που εμπίπτουν στο άρθρο 42 και γεννούν υπεραξία τίτλων.
17  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 19, 2017, 12:04:23 AM
οποτε ας δωσουμε ενα παραδειγμα.
το 2013 εστειλε καποιος εμβασμα 1000ε στο mtgox και αγορασε 10 btc. χαρτια και αποδειξεις δεν κρατηθηκαν,μονο το ιστορικο της τραπεζας που δειχνει το
εξερχομενο εμβασμα.
αυτο το ποσο μπαινει στον 743 στη δηλωση το 2018?

Έπρεπε να μπει στον 743 στην δήλωση του 2014 (για το έτος 2013, αφού τότε έγινε η δαπάνη) και θα είχε αυξήσει το τεκμήριο κατά 1000€.

Δεν πρόκειται να σου πουν τίποτα, γιατί ακόμα κι' αν αποδειχθεί η παράλειψη μέσα στα 5 χρόνια, πάντα υπάρχουν τρόποι να καλύψεις αυτή τη δαπάνη.

Επίσης, δεν θα σου ζητούσαν αποδείξεις για αγορά, αφού η δήλωση στον 743 επιβαρύνει εσένα.


πουλαει φετος τα 10 btc και φερνει 150.000 ευρω
αυτα τα βαζει στον 781?
και στον 865?

Δεδομένου ότι έχει δηλώσει το 2014 την αγορά στον 743:

1000€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 149000€ στον 865 (υπεραξία).

Αν πούλαγε 5 BTC, θα έβαζε 500€ στον 781 και 74500€ στον 865.

Αν πούλαγε 1 BTC, θα έβαζε 100€ στον 781 και 14900€ στον 865.

Αν δεν έχει δηλώσει τίποτα στον 743 το 2014:

Δεν μπορεί να συμπληρωθεί ο 781 (θα ρωτήσουν “και που δηλώθηκαν τα ποσά που επιστρέφουν;”). Μπαίνει ολόκληρο το ποσό στον 865.

Quote from: κ. Νανόπουλος
Στην περίπτωση που κάποιος φορολογούμενος, λόγω άγνοιας ή παράλειψης, δεν συμπλήρωσε τον κωδικό 743 (περί απόκτησης τίτλων), δεν μπορεί εν συνεχεία να συμπληρώσει με ίσης αξίας ποσό τον κωδικό 781, οπότε συμπληρώνεται μόνο η υπεραξία. Για τον προσδιορισμό της υπεραξίας λαμβάνονται υπόψη όλα τα έξοδα συναλλαγών προσαυξάνοντας το κόστος κτήσης και μειώνοντας αντίστοιχα την τιμή πώλησης.

Πηγή: https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins


Παρατήρηση: Ο κ. Νανόπουλος λέει “μόνο η υπεραξία” στον 865 (σε περίπτωση που δεν δηλώθηκε ο 743). Εγώ επιμένω ότι πρέπει να μπει ολόκληρο το ποσό των πωλήσεων για να μην προκληθεί ασυμφωνία με το συνολικό ποσό των εμβασμάτων.
18  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 18, 2017, 11:22:17 PM

Bitpanda, όχι bitcoinpanda. Είναι αξιόπιστο αλλά έχει πολύ αυστηρή διαδικασία πιστοποίησης. Παρέχει όμως πολύ υψηλά όρια για το υψηλότερο επίπεδο (gold): αγορές με κάρτα 2500€/ημέρα και 75000€/μήνα, άλλες αγορές 10000€/ημέρα και 300000€/μήνα, πωλήσεις 50000€/ημέρα και 1000000€/μήνα.

Σε κάθε περίπτωση, δεν αφήνεις κρυπτονομίσματα/χρήματα σε κανένα ανταλλακτήριο. Φορτώνεις μόνο όταν είσαι έτοιμος να κάνεις αγοραπωλησία και αμέσως μετά τα παίρνεις. Ακόμα και το πιο αξιόπιστο ανταλλακτήριο μπορεί να χακαριστεί ή να τεθεί υπό έρευνα από τις αρχές.


Πίσω στο on-topic...

Μια πολύ σημαντική διευκρίνιση υπέπεσε στην αντίληψή μου. Αφορά τον ορισμό χρεογράφων στο ΠΟΛ.1076/26.3.2015 των οποίων η αγορά αποτελεί τεκμήριο. Το θέμα εδώ δεν είναι το τεκμήριο αγοράς, αλλά το γεγονός ότι επεκτείνεται η λίστα των αξιών που εμπίπτουν στο άρθρο 42 (αφού εξομοιώνονται  κατά την αγορά, το ίδιο ισχύει και κατά την πώληση):

Quote

Άρθρο 32
Δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων



β) Αγορά επιχειρήσεων ή σύσταση ή αύξηση του κεφαλαίου επιχειρήσεων που λειτουργούν ατομικώς ή με τη μορφή ομόρρυθμης ή ετερόρρυθμης ή ανώνυμης εταιρείας ή περιορισμένης ευθύνης εταιρίας ή ιδιωτικής κεφαλαιουχικής εταιρίας ή κοινωνίας ή κοινοπραξίας ή αστικής εταιρίας ή αγορά εταιρικών μερίδων και χρεογράφων γενικώς.



… Διευκρινίζεται ότι στην έννοια των χρεογράφων συμπεριλαμβάνονται οι ομολογίες, τα έντοκα γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου, τα ομόλογα τραπεζών, τα προθεσμιακά συμβόλαια, τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης, τα συμβόλαια δικαιωμάτων προαίρεσης, τα μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων, οι μετοχές και γενικά προϊόντα που μπορούν να διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια και στις αγορές.

   

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/20640

Μαζί με την φράση “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” της παραγράφου 3 άρθρου 21 ΚΦΕ, συμπεραίνω ότι τα κρυπτονομίσματα εμπίπτουν ξεκάθαρα στο άρθρο 42 ΚΦΕ (υπεραξία μεταβίβασης τίτλων).

Το σημαντικότερο εδώ είναι ότι με βεβαιότητα 100% δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει περιθώριο (ειδικά για το bitcoin που έχει χαρακτηριστεί μέσο πληρωμής) να δηλωθεί διάθεση περιουσιακών στοιχείων σε περίπτωση που δεν έγινε trading, αν και είναι παρακινδυνευμένο.


Αν η λογική μου είναι υγιής, τότε πιστεύω πως η πολύμηνη αναζήτηση έφτασε στο τέλος της: αρχικά ποσά που καταβλήθηκαν για αγορά στον 743, επιστροφή κεφαλαίου (το τμήμα των αρχικών ποσών που αντιστοιχεί στο ρευστοποιημένο ποσοστό) στον 781, υπεραξία στον 865. 
19  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 18, 2017, 06:44:02 PM
Αν κάποιος είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας αλλά έχει και τραπεζικό λογαριασμού εξωτερικού (δουλευε/ζούσε εξωτερικό κάποτε), γίνεται να δηλώσει το κέρδος όταν εξαργυρώσει btc στην Ελλάδα (πληρώνονται την ταρίφα 15%) αλλά η μεταφορά εμβάσματος να γίνει στο ξένο τραπεζικό λογαριασμό (λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα)?

Δεν έχει σημασία που μετέφερες τα χρήματα. Ως φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας δηλώνεις εδώ το παγκόσμιο εισόδημα. Αρκεί να μην ξεχάσεις το ΝΑΙ στον 029.


Αν η εφορία του άλλου κράτους (που ακόμα φορολογεί τους τόκους καταθέσεων αυτού του ατόμου) τον καλέσει επαρκεί η αναφορά του "τα δήλωσα στην Ελλάδα" λαμβάνοντας υπ'οψιν ότι υπάχει ΣΑΔΦ μεταξύ των 2 χωρών?

Κανονικά ναι. Στην Ελλάδα γι' αυτή τη δουλειά υπάρχει ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού που (θα έπρεπε να) τα διασταυρώνει αυτόματα. Δεν γνωρίζω πως γίνεται σε άλλο κράτος.

Παρεμπιπτόντως, και τους τόκους καταθέσεων θα δηλώσεις στην Ελλάδα μαζί με τον φόρο που εισπράχθηκε σε άλλο κράτος.


Επίσης αν αρχικά τα btc είχαν αγορασθεί με λεφτά που υπήρχαν στο ξένο τραπεζικό λογαριασμού του ατόμου (χρήματα που προέρχονταν από μισθό) επηρεάζει την κατάσταση?

Αν είχες δηλώσει το ποσό στον 743 όταν τα αγόρασες (το βλέπω απίθανο από το γεγονός ότι το ρωτάς), τότε είσαι κομπλέ. Διαφορετικά, αν το ποσό της αγοράς είναι μεγάλο, μπορεί να ελεγχθεί στην Ελλάδα κατά πόσο καλύπτεται από τα δηλωθέντα εισοδήματα (εκτός αν η αγορά έγινε παλαιότερα από 5 χρόνια). Εφόσον προέρχονται από μισθούς, δεν φοβάσαι τίποτα.


Επαναλαμβάνω: πρέπει να λάβετε υπόψη ότι εγώ δεν είμαι λογιστής ή δικηγόρος. Απλά έχω ψάξει κάποια πράγματα που με αφορούν.
20  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc on: December 18, 2017, 04:15:56 PM
Δεν ξέρω εάν έχει αναφερθεί άλλη φορά, αλλά «οργανωμένη αγορά» νοείται μόνο πολυμερής μηχανισμός διαπραγμάτευσης που τελεί υπό την αδειοδότηση, έγκριση και εποπτεία της επιτροπής κεφαλαιαγοράς ή ισοδύναμης αρχής. Εξ ορισμού, Kraken, Binance κτλ δεν είναι οργανωμένες αγορές, ενώ το CBOE και CME είναι.

https://www.alpha.gr/files/personalbanking/MIFID_ΝΟΜΟΣ2.PDF

Είτε ισχύει αυτό είτε όχι, δεν έχει πλέον καμία σημασία, αφού έχουν συμπεριλάβει όλες τις αγορές: “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” (βλ. τελευταίο quote μιας παλαιότερης δημοσίευσης).

Όπως αντιλαμβάνομαι, είναι σαν να μας λένε ότι αν κάποια νόμιμη αξία (όχι ναρκωτικά) διαπραγματεύεται οπουδήποτε νόμιμα (όχι σε σκοτεινά σοκάκια), τότε εμπίπτει στο άρθρο 42, εκτός αν ανήκει σε κάποια άλλη κατηγορία με σαφέστερη περιγραφή.

Πάμε σε κάτι που μου δημιουργεί απορία:

"Το πρώτο μπορεί να αποδειχθεί όταν προσκομίσεις πολλά δικαιολογητικά αγοραπωλησιών "

Μάλιστα είδα ότι κάποιοι προτείνουν να κάνουμε μια πώληση καιμετά μια αγορά για να έχουμε παραστατικό αγοράς.

Ποια exchange δίνουν/εκδίδουν τέτοια παραστατικά γιατί εγώ που χρησιμοποιούσα BTCE τώρα WEX, Poloniex, Bittrex και HitBTC, ουτε παραστατικά αγοράς ούτε πώλησης είχα πουθενα.

Το μόνο παραστατικό που μπορώ να σκεφτώ είναι το έμβασμα που μπορεί να έρθει στο λογαριασμό.

Επειδή θέλω να κάνω ένα δοκιμαστικό έμβασμα 1000 Ε περίπου ποια exchanges μπορώ να χρησιμοποιήσω; Coinbase και Kraken μόνο;

Το έμβασμα δεν είναι παραστατικό που αποδεικνύει την πώληση. Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι το χρηματικό ποσό δεν είναι από άγνωστη πηγή και δεν συνιστά αδικαιολόγητη προσαύξηση (παράγραφος 1 εγκυκλίου της ΑΑΔΕ).

Από ανταλλακτήρια χρησιμοποίησα μόνο coinbase και bitpanda. Και τα δύο έχουν όλα τα απαραίτητα στοιχεία για κάθε συναλλαγή στο ιστορικό. Επίσημα δικαιολογητικά με σφραγίδα δεν εκδίδει κανένα ανταλλακτήριο.

Από τις παλαιότερες οδηγίες θυμάμαι ότι για δήλωση της υπεραξίας κεφαλαίου αρκούν απλές φωτοτυπίες να φαίνονται τα ποσά και οι κωδικοί των συναλλαγών, οπότε πιστεύω πως ένα screenshot από το ιστορικό για κάθε συναλλαγή καλύπτει το θέμα των δικαιολογητικών. Καλό θα είναι να συνυποβληθεί ένα φύλλο με τα στοιχεία του λογαριασμού και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου σαν αυτά εδώ: https://www.bitpanda.com/imprint.

Στην δεκαετία του '90 έπαιζα χρηματιστήριο και μια φορά έβγαλα όλες τις φωτοτυπίες των πινακιδίων για να τις υποβάλλω μαζί με την δήλωση (γινόταν χειρόγραφα τότε). Μου τις έδωσαν πίσω και είπαν να τις φέρω αν κληθώ για έλεγχο. Δεν με κάλεσαν ποτέ. 

Κανονικά όλα τα δικαιολογητικά πρέπει να είναι μεταφρασμένα και επικυρωμένα. Δεδομένου ότι οι αποδείξεις δεν μεταφράζονται από την μεταφραστική υπηρεσία του ΥΠΕΞ, πρέπει να γίνει από δικηγόρο. Για να φτάσουν στο σημείο να σου ζητήσουν εκατοντάδες/χιλιάδες αποδείξεις με μεταφρασμένες τις λέξεις Order ID, Order Type, Date/Time, Amount BTC, Amount EUR κλπ (τα υπόλοιπα είναι αριθμοί), πρέπει να τα 'χουν προσωπικά μαζί σου. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπάρχει κείμενο που να περιγράφει την συναλλαγή, δεν απαιτείται η μετάφραση.

Σοβαρή ερώτηση.

Εννοείται ότι θα κάνω verify σε kraken/bitstamp με τα πραγματικά μου στοιχεία, μετά στο λογαριασμό που θα κάνω τη μεταφορά πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε και το δικό μου όνομα;

Δεν μπορεί να είναι π.χ. λογαριασμός του πατέρα μου;

Αν είσαι συνδικαιούχος, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν ο λογαριασμός στο όνομα του πατέρα σου, τότε θα φανεί ότι εκείνος έχει προσαύξηση καταθέσεων που πρέπει να δικαιολογηθεί.

Ορισμένα ανταλλακτήρια απαιτούν το όνομα στον λογαριασμό να είναι δικό σου. Κάποια άλλα στέλνουν όπου να 'ναι. Έχω διαβάσει (δεν το δοκίμασα) ότι bitpanda στέλνει σε οποιοδήποτε IBAN.

αν τα φέρεις το 18 και θέλεις να αγοράσεις σπίτι μεσα στην ιδια χρονια αλλα θα πρέπει να τα δηλώσεις το 19, τότε τι γίνεται;

έχω την εντύπωση ότι θα κολλήσει η αγοραπωλησία ακινήτου αν δεν δηλωθούν από πριν. Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι κάποιον θειο μου που είχε ένα παρόμοιο πρόβλημα. Νομίζω ότι πρέπει πρώτα να δηλωθούν και μετά να πας σε αγορά σπιτιού. Ας απαντήσει ο amfibious μπορεί να ξέρει κάτι παραπάνω.

Όπως είπε πολύ ορθά ο @theoulis: φέρνεις έμβασμα το 18 πριν την αγορά ακινήτου, αγοράζεις ακίνητο το 18, δηλώνεις το εισόδημα από bitcoin και την αγορά ακινήτου στην Ε1 το 19 (φορολογικό έτος 18). Επίσης, καταχωρείς το ακίνητο στην Ε9 και όλα τα υπόλοιπα (μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκιο, κτηματολόγιο κλπ).

Για να γίνει η δαπάνη, δεν απαιτείται το ποσό να υπάρχει από παλαιότερα έτη. Το ποσό πρέπει να υπάρχει στον λογαριασμό χρονολογικά πριν γίνει η δαπάνη για ακίνητο, αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να ισχυριστούν ότι η δαπάνη έγινε με άλλο -αδικαιολόγητο- ποσό. Εκτός από αυτήν την λεπτομέρεια, δεν βλέπω λόγο για απορία.

Για το 18 θα έχεις x συνολικά εισοδήματα (συμπεριλαμβανομένης της πώλησης bitcoin) και y συνολική τεκμαρτή δαπάνη (συμπεριλαμβανομένης της δαπάνης για αγορά ακινήτου). Αν x > y και το ποσό για αγορά ακινήτου υπήρχε πριν την αγορά, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό που γίνεται με την αγορά ακινήτου, λέγεται “μεταβολή της σύνθεσης” και δεν συνιστά προσαύξηση περιουσίας, εκτός αν δεν δικαιολογείται η προέλευση του ποσού της δαπάνης (παράγραφος Β'.4 ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015).
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!