[εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc

[amphibious]

Ο λόγος που θεωρώ ότι δεν είναι : "Η αγορά τους δεν αποφέρει κανένα κέρδος εκ φύσεως, δεν έχουν δηλαδή κάποια ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗ απόδοση." είναι λοιπόν σαν να αγοράζεις χρυσες λίρες ή δολάρια, σωστά;

Τότε γιατί διαπραγματεύονται στις αγορές;

Αυτό που λες με έντονη γραμματοσειρά, λέγεται “χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση” και το συζητάμε εδώ και μήνες. Αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υφίσταται κατά τον χρόνο απόκτησης, τότε θεωρητικά νομιμοποιείσαι να ισχυριστείς ότι δεν εμπίπτει στα άρθρα 21, 42 και να  δηλώσεις “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” στον 781. Αν σου αποδείξουν ότι εμπίπτει π.χ. στο 42 με μεγαλύτερη σαφήνεια, η δήλωση καθίσταται ανακριβής με γνωστές συνέπειες.

Αρα για εμένα είναι πιο λογικό να εμπίπτουν στο πώληση περιουσιακών στοιχείων.

Έτσι όπως διαμορφώθηκαν οι διατάξεις, ταιριάζει πλέον στον ορισμό των πράξεων που εμπίπτουν στην υπεραξία μεταβίβασης τίτλων.

Δεν είμαι λογιστής αλλά είμαι του οικονομικού κλάδου, ας κάνουμε μια κουβέντα να δούμε που καταλήγουμε και θα πάρω απόψεις και από λογιστή.

Πάνω που σκεφτόμασταν να ξεκινήσουμε...

EDIT.

Διάβασα τα άρθρα και θεωρώ πως ο Νανοπουλος αναφέρεται στην ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ αγοραπωλησία bitcoin.

To case αγόρασα bitcoin το 2013 και τα πουλάω το 2017/18 δεν είναι πολύ πιο κοντά στο αγόρασα π.χ. χρυσές λίρες το 2000 και τις πουλαω το 2017/18 ;

Επανέρχομαι στο θέμα της χρυσής λίρας γιατί το Bitcoin είναι πολύ πιο κοντά σε αυτήν από οτιδήποτε άλλο.

Από την στιγμή δε που άρχισαν να βγαίνουν χρηματοοικονομικά προϊόντα τα οποία περιλαμβάνουν bitcoin, όπως είναι τα ομόλογα χρυσού, μήπως το ίδιο το bitcoin εμφανώς δεν είναι χρηματοοικονομικό προϊόν;

Το “πιο κοντά” είναι αδόκιμος όρος και θα χρειαστούν προσφυγές μέχρι το ΣτΕ για να τον υποστηρίξεις. Μόνο αν αγόρασες το bitcoin και το χρησιμοποιείς πράγματι ως μέσο πληρωμής, χωρίς να το πουλάς, είσαι καλυμμένος χωρίς καμιά δήλωση. Για άλλες περιπτώσεις διάβασε τις πηγές και τα σχόλια των προηγούμενων σελίδων για ορισμούς τύπου “προϊόντα που μπορούν να διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια και στις αγορές”, “αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και “προσιδιάζει σε παράγωγα” που το εντάσσουν στο άρθρο 42. Αν η λογική μου αυτή είναι ορθή, τότε εκτιμώ ότι θα εφαρμοστεί για όλες τις περιπτώσεις, ανεξάρτητα από τον σκοπό απόκτησης και την συχνότητα των πράξεων (όπως ακριβώς συμβαίνει με τις μετοχές κλπ).

EDIT 2

Από την άλλη το σενάριο που προτείνει ο Νανόπουλος είναι το πλέον δυσμενές (αφού το θεωρεί εκτός του 43 και εντός του 42) δηλαδή και εισφορά αλληλεγγύης και 15%.

Όσο για το να θεωρηθεί επιχειρηματική δραστηριότητα η απλή πώληση είναι τελείως άκυρο. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή πυλάω τα έπιπλα του σπιτιού μου έγινα έμπορος (για να μην φέρω πάλι τις χρυσές λίρες σαν παράδειγμα).

Επιχειρηματική δραστηριότητα μόνο αν το αφήσεις αδήλωτο και προκύψει αδικαιολόγητη προσαύξηση ή το δηλώσεις ολόκληρο στον 781 και εντοπιστεί trading/mining/συστηματικές πωλήσεις σε φυσικά πρόσωπα (και πάλι παλεύεται). Διαφορετικά, αν το δηλώσεις στον 865 ως υπεραξία κεφαλαίου, τότε όχι, δεν υπάρχει περίπτωση να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

[amphibious]

Το θέμα είναι ότι εδώ πρέπει να ορίστεί αν το bitcoin είναι νόμισμα, ηλεκτρονικό αγαθό ή τίτλος.

...

Για δέστε και εδώ http://www.capital.gr/oikonomia/3261182/to-bitcoin-ginetai-nomisma-tis-ee

Ιανουάριο έρχεται νομοθετική ρύθμιση από την ΕΕ;

Και να αναγνωριστεί ως νόμισμα, δεν αλλάζει κάτι. Το άρθρο είναι κάπως υπερβολικό. Αυτό που πρόκειται να γίνει είναι η επιβολή κανόνων λειτουργίας στα ανταλλακτήρια ώστε να μην υπάρχουν ανώνυμοι πελάτες.

Όπως έχω αναφέρει και πριν, η περίπτωση που έχεις ένα νόμισμα στον λογαριασμό σου και το μετατρέπεις σε άλλο νόμισμα, πάλι στον λογαριασμό σου, είναι τελείως διαφορετική από την μετατροπή του bitcoin. Οι μετακινήσεις χρημάτων μεταξύ λογαριασμών του ίδιου δικαιούχου δεν γεννούν προσαύξηση. Στην περίπτωση του bitcoin όμως, οι “μετατροπές” δεν γίνονται από την τράπεζα, αλλά μέσω μηχανισμού διαπραγμάτευσης.

Ο ορισμός του αγαθού συμπληρώνεται πάντα από τις δραστηριότητες που πραγματοποιούνται μ' αυτό. Από την στιγμή που “αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και το αγοράζεις/πουλάς σε πλατφόρμα όπου γίνεται η διαπραγμάτευση, η υπεραξία που προκύπτει εμπίπτει στα κεφαλαιακά κέρδη (άρθρο 42 ΚΦΕ) ως δραστηριότητα.

Μόνο στην περίπτωση που οι αγορές έγιναν στο παρελθόν και η ρευστοποίηση έγινε με λίγες πωλήσεις (χωρίς trading), νομιμοποιείσαι να δηλώσεις διάθεση περιουσιακών στοιχείων, λόγω πραγματικών περιστάσεων. Θα πρέπει να επιμείνεις ότι δεν υπήρχε κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης και να έχεις όλες τις αποδείξεις. Σε περίπτωση μεγάλου ποσού (αν το δηλώσεις ως διάθεση στον 781), θεωρώ ότι ο έλεγχος είναι βέβαιος και θα χρειαστούν προσφυγές. Το ερώτημα είναι: προτιμάς να περιμένεις λίγες μέρες για μια πρόσθετη ανατίμηση 15%+ πάνω από τον στόχο (για να καλυφθεί ο φόρος) ή να να μπλέξεις με τον έλεγχο;

[amphibious]

Υπάρχει κάποιος λογικός συνειρμός που σε κάνει να πιστεύεις ότι η αντιμετώπιση που θα έχεις εάν ζητήσεις διευκρινίσεις θα είναι πιο "αυστηρός" από ότι εάν απλά πέσεις σε έλεγχο; Την ίδια αντιμετώπιση θα έχεις απλά στη δεύτερη περίπτωση θα είσαι μόνος σου.

Ναι, υπάρχει συνειρμός. Γι' αυτό παρέθεσα και τον σύνδεσμο για να τον διαβάσεις.

Πριν από 6 μήνες είχα αναλύσει συγκριτικά δύο απαντήσεις της Γενικής Διεύθυνσης Φορολογικής Διοίκησης (αυτήν που παρέθεσα και άλλη μία): https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839446#msg19839446.

Έδειξα ακριβώς αυτό που ζητάς. Αν ο κύριος με την συλλογή γραμματοσήμων είχε δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 και έπεφτε σε έλεγχο, θα έλεγε ότι πούλησε γραμματόσημα που δεν απέκτησε με σκοπό την μεταπώληση σε πολλές πράξεις, γιατί δεν βρήκε μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα. Επίσης, θα είχε την δυνατότητα να κάνει προσφυγές. 

Με την απάντηση του ΥΠΟΙΚ όμως, εξετάστηκαν όλες οι λεπτομέρειες της προσωπικής του ζωής και οι κύριοι αποφάνθηκαν τελεσίδικα: “Αφού τα σκάλιζες από τα παιδικά σου χρόνια και δεν βρήκες μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα, είχες ... κερδοσκοπική πρόθεση και συνεπώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα!”.

Έδειξα επίσης την ασυνέπεια στην κρίση των δύο περιπτώσεων, αυθαίρετους ισχυρισμούς, λανθασμένες αναφορές στις διατάξεις και άλλα πράγματα που διακρίνονται από το ύφος των απαντήσεων.

Όχι, δεν είναι το ίδιο το να πείθεις τον έλεγχο με το να απευθύνεσαι στο ΥΠΟΙΚ για διευκρινήσεις. Οι διαδικασίες, η ευελιξία, η εξατομίκευση και η δυνατότητα προσφυγών που σου παρέχονται είναι τελείως διαφορετικά.

Για αυτό από την αρχή έγραψα ότι απλά "ποντάρεις" στην περίπτωση του μη ελέγχου.

Δεν ποντάρω σε τίποτα, γιατί γνωρίζω που ακριβώς εμπίπτει η υπεραξία του bitcoin και δεν αισθάνομαι την ανάγκη για διευκρινήσεις.

Γι' αυτό από την αρχή έγραψα ότι δεν εξηγείς τι ακριβώς μπορεί να προκύψει κατά τον έλεγχο, δηλαδή τι μπορούν να σου πουν και με ποια αιτιολογία. Αν το είχες κάνει, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε περαιτέρω και ίσως θα μοιραζόμουν την αίσθηση αβεβαιότητας που έχεις εσύ, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για ποντάρισμα. Γιατί έτσι όπως είναι, η μόνη αίσθηση που έχω είναι ότι είμαι ο μοναδικός υπόχρεος για συνειρμούς.

[Crypto_Future]

@ amphibious ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Τα μελετάω και θα επανέλθω αργότερα.

[Crypto_Future]

@ amphibious ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Τα μελετάω και θα επανέλθω αργότερα.

εχοντας διαβασει τους νομους καταληγω οτι οποιαδηποτε μεθοδο δηλωσης να διαλεξει καποιος θα ειναι σε μεγαλο βαθμο αυθαιρετη και η εγκυροτητα της εξαρταται σε πολυ μεγαλο βαθμο απο την ικανοτητα του φορολογουμενου να υποστηριξει τις επιλογες του,Και φυσικα απο την διαθεση του εφορου.

Αφου δεν υπαρχει πλαισιο τοσο ο 781 οσο και ο 865 ειναι και σωστοι και λαθος ταυτοχρονα.

Με απλα λογια με την ιδια δηλωση αναλογα τον εφορο  ο ενας μπορει να μπλεξει και ο αλλος οχι.

[theoulis]

απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

[k0stas]

απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ήθελα από καιρό να πω για το συγκεκριμένο σημείο
δηλαδή τώρα ο κάθε τζογαδόρος με πάνω από τρεις ζαριές
η όπως στα σύγχρονα καζινοανταλλακτήρια τα λέμε trade θα θεωρείτε ελεύθερος επαγγελματίας
και θα πρέπει να κάνει έναρξη επαγγέλματος;

[crytpoz_gr]

Ασχολουμε με το Internet 12 χρονια εχω κανει απειρες συνναλαγες με ελληνηκες τραπεζες κυριως εισερχομενα χρηματα.Ποτε δε με ενοχλησαν.Πιστευω οτι κατω απο 100.000 δε δινουν σημασια.Τωρα για εμβασματα στο εξωτερικο ισως ειναι πιο σφιχτα

[vapapgr]

Για πιο λογο να μην κανεις offshore  και να εχεις τα λεφτα σου εξω σε μια τραπεζα με καρτα ατμ που να γραφει το ονομα του δικηγορου ?1500  ευρω και καθαρισες + καποια εξοδα τραπεζας περιπου αλλα 1000 το χρονο.Για να μαθουν το ονομα σου πρεπει να κινήσουν διαδικασιες εκδοσης.Παρτο αυγο και κουρεφτο δηλαδη για την ελληνικη πραγματικοτητα.

Γιατι ο δικηγορος σου παιρνει τα λεφτα και μενεις με την καρτα 

[publicdomain]

πάρτε μία ιδέα από φορολόγηση στην Αμερική:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7n6z2k/happy_new_year_also_time_to_pay_your_capital_tax/

[theoulis]

πάρτε μία ιδέα από φορολόγηση στην Αμερική:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7n6z2k/happy_new_year_also_time_to_pay_your_capital_tax/

μια χαρα ειμαστε εμεις εδω με τη δημιουργικη μας ασαφεια!
μη μιλατε καθολου :p

[crytpoz_gr]

Για πιο λογο να μην κανεις offshore  και να εχεις τα λεφτα σου εξω σε μια τραπεζα με καρτα ατμ που να γραφει το ονομα του δικηγορου ?1500  ευρω και καθαρισες + καποια εξοδα τραπεζας περιπου αλλα 1000 το χρονο.Για να μαθουν το ονομα σου πρεπει να κινήσουν διαδικασιες εκδοσης.Παρτο αυγο και κουρεφτο δηλαδη για την ελληνικη πραγματικοτητα.

Γιατι ο δικηγορος σου παιρνει τα λεφτα και μενεις με την καρτα 

Οκ τοτε καλυτερα να τα κρατησουμε σε crypto και να προσδιδουμε εμεις αξια ,ετσι αποκτα νοημα και η αποκεντρωση ...   hodl for ever.

[ndp75]

οποτε ας δωσουμε ενα παραδειγμα.
το 2013 εστειλε καποιος εμβασμα 1000ε στο mtgox και αγορασε 10 btc. χαρτια και αποδειξεις δεν κρατηθηκαν,μονο το ιστορικο της τραπεζας που δειχνει το
εξερχομενο εμβασμα.
αυτο το ποσο μπαινει στον 743 στη δηλωση το 2018?

.......

Καλημέρα και ευχαριστούμε για την γνώση.
Να δώσω και εγώ 1 παράδειγμα :
Δεν είμαι άνεργος δεν το λέω σαν επιχείρηση. Για την απλή δήλωση μου το 2017
Πέρασα στο coinbase πχ το 2017 : € 200 με 2-3 εμβάσματα και € 300 στο hashflare (mining) με κάρτα visa. Σύνολο €500.
Και πες ότι έβγαλα-πήρα απο το coinbase το 2017:
α) €200 ή
β) €600
Αρα στην δήλωση βάζω ανα περιπτωση :
α) 500 στον 743 και 200 στον 781 ?
β) 500 στον 743 και 500 στον 781 και 100 στον 865 ?

Είμαι σωστός ;

Τελευταια ερώτηση στο 029 βάζω ναι χωρις κάτι άλλο ή δεν χρειάζεται καθόλου ;

Σας ευχαριστω προκαταβολικά για την απάντηση

[amphibious]

Καλημέρα και ευχαριστούμε για την γνώση.
Να δώσω και εγώ 1 παράδειγμα :
Δεν είμαι άνεργος δεν το λέω σαν επιχείρηση. Για την απλή δήλωση μου το 2017
Πέρασα στο coinbase πχ το 2017 : € 200 με 2-3 εμβάσματα και € 300 στο hashflare (mining) με κάρτα visa. Σύνολο €500.
Και πες ότι έβγαλα-πήρα απο το coinbase το 2017:
α) €200 ή
β) €600
Αρα στην δήλωση βάζω ανα περιπτωση :
α) 500 στον 743 και 200 στον 781 ?
β) 500 στον 743 και 500 στον 781 και 100 στον 865 ?

Είμαι σωστός ;

Τελευταια ερώτηση στο 029 βάζω ναι χωρις κάτι άλλο ή δεν χρειάζεται καθόλου ;

Σας ευχαριστω προκαταβολικά για την απάντηση

Υποθέτω ότι τα 200€ (αντίστοιχα 600€) γενικά προέρχονται από πώληση τμήματος του συνόλου των bitcoins που αγοράστηκαν με 200€ και προέκυψαν από το hashflare με αρχική επένδυση 300€ (σύνολο 500€). Σε ειδική περίπτωση το τμήμα μπορεί να είναι 100% (πώληση του συνόλου των bitcoins) και ο υπολογισμός είναι ίδιος.

Θεωρώ ότι το σύνολο των bitcoins πριν την πώληση ήταν x. Αυτά τα x bitcoins που προήλθαν από την αγορά στο coinbase και mining στο hashflare έχουν μέση τιμή κτήσης 500€ / x.

Θεωρώ ότι πουλήθηκαν στο coinbase y bitcoins στην μέση τιμή μετά προμήθειας 200€ / y ( αντίστοιχα 600€ / y ) και εισπράχθηκαν 200€ ( αντίστοιχα 600€ ).

Το κλάσμα των bitcoins που πουλήθηκαν είναι y / x και το ποσό που καταβλήθηκε αρχικά γι' αυτά τα bitcoins που πουλήθηκαν είναι 500€ * y / x.

Στην τυπική αυτή περίπτωση και δεδομένου ότι εξ αρχής το έκανες για επένδυση, δηλώνεις:

• 743: 500€ συνολική αρχική καταβολή κεφαλαίου που έγινε μέσα στο 2017 και θα προστεθεί στα τεκμήρια.
• 781: 500€ * y / x  επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
• 865: 200€ - (500€ * y / x) ( αντίστοιχα 600€ - (500€ * y / x) ) υπεραξία.

Παρατηρήσεις:

- Αν η υπεραξία βγαίνει αρνητική, τότε αντί για 865 δηλώνεται στον 871 ως ζημιά.

- Στον 743 μπαίνει το ποσό που καταβλήθηκε αρχικά για επένδυση στην διάρκεια της χρονιάς. Ό,τι δηλαδή έφυγε από τον λογαριασμό-τροφοδότη το 2017 – μόνο τα αρχικά ποσά που “βγήκαν από την τσέπη”, όχι τα ποσά των ενδιάμεσων αγορών προερχόμενα από προηγούμενες πωλήσεις.

- Ο 781 μπορεί να συμπληρωθεί (ως επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων) σε συνδυασμό με τον 865 μόνο αν είχε συμπληρωθεί τα προηγούμενα έτη ή μέσα στο ίδιο έτος ο 743.

- Η μέθοδος μέσης τιμής (διαίρεση του αρχικά καταβεβλημένου κεφαλαίου με το σύνολο των αξιών) είναι εξίσου αποδεκτή με την μέθοδο FIFO (First In First Out) και προτιμάται σε τέτοιες ακριβώς περιπτώσεις, όταν δηλαδή μια αξία αποκτάται ανομοιόμορφα ή με πολλές πράξεις.

- Τα παραπάνω είναι τελείως τυπικά. Για τόσο μικρά ποσά εγώ θα δήλωνα το συνολικό ποσό που ήρθε με έμβασμα στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων και τίποτα στον 743.

- Θα πρέπει να υπάρχει κάποια απόδειξη κατάθεσης στο hashflare, εναλλακτικά πιστεύω πως αρκούν οι αποδείξεις των εξερχόμενων εμβασμάτων. Οι αποδείξεις αγορών και πωλήσεων από το coinbase είναι επαρκώς αναλυτικές και πιστεύω πως δεν απαιτούν μετάφραση, αφού δεν περιέχουν κάποιο σώμα κειμένου.


Ο κωδικός 029 δεν ζητάει κάποια εξειδίκευση, απλά ΝΑΙ. Καλό είναι να συμπληρώνεται πάντα όταν υπάρχουν κρυπτονομίσματα (οπουδήποτε) που πρόκειται να πουληθούν ή χρηματικό υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο.

[amphibious]

Ασχολουμε με το Internet 12 χρονια εχω κανει απειρες συνναλαγες με ελληνηκες τραπεζες κυριως εισερχομενα χρηματα.Ποτε δε με ενοχλησαν.Πιστευω οτι κατω απο 100.000 δε δινουν σημασια.Τωρα για εμβασματα στο εξωτερικο ισως ειναι πιο σφιχτα

Το θέμα που μας απασχολεί δεν είναι τόσο ο έλεγχος των εμβασμάτων, όσο η δικαιολόγηση της προσαύξησης των καταθέσεων σε περίπτωση που προκύψουν τεκμαρτές δαπάνες.

Ίσως αν δέχεσαι 15000€ το χρόνο εμβάσματα, να μην ελεγχθούν ποτέ. Ωστόσο, σε περίπτωση που αποφασίσεις μετά από 10 χρόνια να πάρεις π.χ. σπίτι και αυτοκίνητο, θα έχεις εκείνη την χρονιά τεκμήριο απόκτησης π.χ. 150000€ που θα πρέπει να καλυφθεί. Σ' αυτήν την περίπτωση θα γίνει έλεγχος και τότε θα προκύψει ότι πραγματοποιήθηκαν αδήλωτες προσαυξήσεις καταθέσεων κατά τα προηγούμενα έτη.

Γι' αυτό συζητάμε για το πώς πρέπει να δηλωθεί η υπεραξία από πώληση των κρυπτονομισμάτων κατά περίπτωση για να είναι τα ποσά νόμιμα και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως ανάλωση κεφαλαίου μελλοντικά.

[amphibious]

απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ένα είδος εισοδήματος δεν μπορεί να ανήκει σε δύο κατηγορίες ταυτόχρονα. Έχει νόημα να μιλάμε για ομοειδείς συναλλαγές μόνο όταν (α) υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση και (β) η συγκεκριμένη δραστηριότητα δεν ανήκει σε άλλη κατηγορία (εκτός της επιχειρηματικής δραστηριότητας).

Για το 2. μπορεί να ισχύει ένα από τα δύο:

(2.1) Πουλάς προσωπικά αντικείμενα που απέκτησες χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Τότε είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων (ανεξάρτητα από τον αριθμό των πωλήσεων) και δηλώνεται στον 781. Ωστόσο, όπως είδαμε με το ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016, μερικές φορές αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί αυθαίρετα ως επιχειρηματική δραστηριότητα, αν “δείξουν” ότι εκτός από την συχνότητα των πωλήσεων, τα στοιχεία που πωλούνται αποτελούν “προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και ενασχόλησης”. Φυσικά, αν συμβεί κάτι τέτοιο κατά τον έλεγχο, μπορεί να αμφισβητηθεί με προσφυγές στην ΔΕΔ, διοικητικά δικαστήρια κλπ.

(2.2) Πουλάς αντικείμενα που αγόρασες ή δημιούργησες ο ίδιος εξ αρχής για μεταπώληση. Τότε είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, ακόμα κι' αν είναι μεμονωμένη/συμπτωματική η πώληση (δεν χρειάζεται να είναι συστηματική). Διάβασε ξανά το άρθρο 3 ΚΦΕ για τον ορισμό της επιχειρηματικής συναλλαγής.

Το 3. είναι αποδοχή δωρεάς και πρέπει να φορολογηθεί μέσα σε 6 μήνες (και μέχρι την 31/12 του έτους) και στην επόμενη δήλωση να μπει στον 781. Δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα και δεν είναι καν εισόδημα.

Όσο για το 1., είναι αυτό που λέει – το είδος των συναλλαγών είναι όμοιο: πωλήσεις προϊόντων, παροχές υπηρεσιών κλπ.

“Ομοειδείς συναλλαγές” είναι ένας όρος μέσα στον ορισμό της συστηματικής πράξης. Η συστηματική πράξη αποκτά σημασία μόνο όταν η κατάσταση είναι ασαφής και απαιτείται η απόδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Όταν η κερδοσκοπική πρόθεση είναι προφανής, τότε δεν έχει σημασία αν οι συναλλαγές είναι συστηματικές ομοειδείς, πολλές ετεροειδείς ή μια μεμονωμένη – σε κάθε περίπτωση είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, εκτός αν εμπίπτει κάπου αλλού. Διαφορετικά, κάθε δραστηριότητα θα ήταν επιχειρηματική (η μισθωτή εργασία είναι συστηματική πώληση σωματικής και πνευματικής προσπάθειας, η ενοικίαση ακινήτου είναι συστηματική παροχή διαμονής κ.ο.κ.)


Τέλος, για κάθε προϊόν που διαπραγματεύεται σε αγορές (οργανωμένες ή μη), το κριτήριο των τριών συναλλαγών δεν ισχύει και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα (άρθρο 3 ΚΦΕ).

απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ήθελα από καιρό να πω για το συγκεκριμένο σημείο
δηλαδή τώρα ο κάθε τζογαδόρος με πάνω από τρεις ζαριές
η όπως στα σύγχρονα καζινοανταλλακτήρια τα λέμε trade θα θεωρείτε ελεύθερος επαγγελματίας
και θα πρέπει να κάνει έναρξη επαγγέλματος;

Τα κέρδη από τον τζόγο δηλώνονται και αυτά στον 781 (μαζί με τα κέρδη από λαχεία) και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, ούτε εισόδημα. Το κατά πόσο θα φορολογηθούν, συζητείται εδώ και πολύ καιρό και δεν παρακολουθώ το θέμα. Τα κέρδη από λαχεία φορολογούνται αυτοτελώς.

Γενικά, ό,τι δηλωθεί στον 781 και δεχτούν την δήλωση ως ορθή, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.


Συνοψίζοντας, η επιχειρηματική δραστηριότητα είναι ένα από τα παρακάτω:

• Δηλωμένη επιχειρηματική δραστηριότητα.
• Κάθε κερδοσκοπική συναλλαγή (μεμονωμένη ή συστηματική) που δεν εμπίπτει σε άλλη κατηγορία εισοδήματος ή στα ποσά που δεν θεωρούνται εισόδημα.
• Προσαύξηση περιουσίας από παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή.

Αν ο φορολογούμενος μπορεί να αποδείξει με νομικά επιχειρήματα ότι τα ποσά δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις, η εφορία είναι υποχρεωμένη να το δεχτεί.

[Ar@g0rn]

Καλησπέρα σε όλους και Καλή Χρονιά!

Είμαι νέος στο χώρο και εχώ και εγώ (όπως όλλοι!) πολλές απορίες σχετικά με το νομοθετικό πλαίσιο στην Ελλάδα και τη φορολόγηση των κρυπτονομισμάτων.

Διάβασα όλο το thread και πραγματικά ήταν πολύ βοηθητικό (ειδικά οι απαντήσεις του amphibious που ήταν πλήρως αναλυτικές!!!)

Παρουσιάζω ένα υποθετικό σενάριο (με μικρά ποσά για ευκολία) και πάνω σε αυτό θα αναφέρω κι εγώ τις απορίες μου αν μπορείτε (με ό,τι γνώση μπορεί να έχει κανείς αυτή τη στιγμή) να απαντήσετε.

Γενάρη 2018, στέλνω ένα έμβασμα 1.000€ στο Coinbase και αγοράζω 1 Ethereum.

Με αυτό το Ethereum κάνω διάφορες αγοραπωλησίες μεταξύ κρυπτονομισμάτων σε άλλα ανταλλακτήρια (π.χ. binance) και καταλήγω στο τέλος του 2018 να έχω 5 Ethereum (άρα 5.000€ αν αποφάσιζα να τα κάνω cashout με την ίδια έστω τιμή εκείνη τη στιγμή)

Από αυτά, αποφασίζω να μετατρέψω σε Ευρώ τα 3 Ethereum και τα στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα, άρα λαμβάνω 3.000€

Το οικονομικό έτος 2019 δεν κάνω καμία αγοραπωλησία, απλά κάποια στιγμή πουλάω και τα υπόλοιπα 2 Ethereum και στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα 2.000€

1. Για το Οικονομικό Έτος 2018, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 1.000€ και κέρδος από την πώληση του Δεκεμβρίου 3.000€ - 1.000€ = 2.000€ και φορολογούμαι με 15% για αυτό τα 2.000€ ;

2. Για το Οικονομικό Έτος 2019, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 0€(αφού έβαλα τα 1.000€ στο Οικονομικό Έτος 2018) και κέρδος από την πώληση 2.000€ για το οποίο επίσης φορολογούμαι με 15% ;

3. Το γεγονός ότι από 1 Ethereum που είχα αρχικά κατέληξα, με πάνω από τρεις αγοραπωλησίες σε διάφορα Exchanges, σε 5 Ethereum είναι αυτό που λέτε trading και με κάνει τα θεωρούμαι επιτηδευματία;

3A. Αν θεωρούμαι επιτηδευματίας, τότε αν καταλαβαίνω καλά, η μόνη περίπτωση για να μην θεωρηθείς είναι μέσα σε ένα εξάμηνο να πάρεις ένα νόμισμα με το αρχικό σου κεφάλαιο, να το κρατήσεις και να το εξαργυρώσεις πίσω σε Ευρώ (οπότε η υπεραξία είναι το πόσο παραπάνω το πούλησες) ;

3Β. Ή μήπως εννοείται ως trading το πόσες φορές εξαργυρώνω από Cryptocurrent σε Ευρώ και δεν νοιάζει την εφορία πώς κατέληξα από 1 αρχικό Ethereum σε 5;

4. Αν στείλω 3 εμβάσματα των 1.000€ σε ένα ανταλλακτήριο εντός εξαμήνου για να πάρω 3 Ethereum, τα οποία εξαργυρώσω πίσω σε Ευρώ με ένα έμβασμα στο τέλος του χρόνου με κάνει επίσης να θεωρούμαι επιτηδευματίας ή μετράνε μόνο οι πάνω από 2 εξαργυρώσεις σε Ευρώ ανα εξάμηνο;

5. Διάβαζα ότι στην Αμερική από 1/1/2018 φορολογούνται όλες οι εντός ανταλλακτηρίων συναλλαγές (π.χ. από Bitcoin σε Ether, από Ether σε Ripple κλπ) και πρέπει να κρατάς ιστορικό κάθε μιας από αυτές με την τρέχουσα εκείνη τη στιγμή ισοτιμία.

5Α. Για την Ελλάδα ισχύει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο;
5Β. Όταν λέμε ισοτιμία εννοούμε μεταξύ των δύο κρυπτονομισμάτων που αντάλλαξες ή με την ισοτιμία του καθενός με Ευρώ;
5Γ. Οι εκτυπώσεις που παρέχουν τα ανταλλακτήρια αρκούν σαν αποδεικτικό ή πρέπει σε κάθε αγορά/πώληση που κάνω να παίρνω και ένα print-screen ;

6. Αυτή τη στιγμή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας (Μηχανικός) με μέχρι 2 εργοδότες, οπότε έχω μπει στη ρύθμιση του άρθρου 49, με την οποία πληρώνει και ο Εργοδότης μέρος των εισφορών στον ΕΦΚΑ. Επηρεάζουν σε κάτι τα κέρδη από τις εξαργυρώσεις στις μηνιαίες εισφορές προς τον ΕΦΚΑ (σε ασφαλιστικό επίπεδο δηλαδή) ή μόνο σε φορολογικό με το 15 % ;

7. Αν οι αγοραπωλησίες γίνονται μεταξύ Ευρώ και Ethereum θεωρούνται το ίδιο με το να γίνονται μεταξύ Ευρώ και Bitcoin? (ρωτάω γιατί κάπου διάβασα ότι το Bitcoin είναι αναγνωρισμένο νόμισμα στην ΕΕ)

8. Αν οι αγοραπωλησίες μεταξύ altcoins σε καταστούν επιτηδευματία, τι ενέργειες πρέπει να κάνεις για να μην έχεις πρόβλημα με την εφορία (π.χ. στην περίπτωση μου που είμαι ήδη ελεύθερος επαγγελματίας, αλλα στην ουσία σαν μισθωτός γιατί έχω μέχρι 2 εργοδότες)


Συγγνώμη για το μεγάλο post και τις πολλές ερωτήσεις! Όποιαδήποτε απάντηση (έστω και με ό,τι γνωρίζετε μέχρι τώρα) θα είναι πολύ βοηθητική!

Καλή συνέχεια σε όλους!!!

[amphibious]

Γενάρη 2018, στέλνω ένα έμβασμα 1.000€ στο Coinbase και αγοράζω 1 Ethereum.

Με αυτό το Ethereum κάνω διάφορες αγοραπωλησίες μεταξύ κρυπτονομισμάτων σε άλλα ανταλλακτήρια (π.χ. binance) και καταλήγω στο τέλος του 2018 να έχω 5 Ethereum (άρα 5.000€ αν αποφάσιζα να τα κάνω cashout με την ίδια έστω τιμή εκείνη τη στιγμή)

Από αυτά, αποφασίζω να μετατρέψω σε Ευρώ τα 3 Ethereum και τα στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα, άρα λαμβάνω 3.000€

Το οικονομικό έτος 2019 δεν κάνω καμία αγοραπωλησία, απλά κάποια στιγμή πουλάω και τα υπόλοιπα 2 Ethereum και στέλνω με έμβασμα στην τράπεζα 2.000€

1. Για το Οικονομικό Έτος 2018, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 1.000€ και κέρδος από την πώληση του Δεκεμβρίου 3.000€ - 1.000€ = 2.000€ και φορολογούμαι με 15% για αυτό τα 2.000€ ;

1. Για το οικονομικό έτος 2018 (δήλωση 2019) βάζεις 1000€ στον 743. Τα υπόλοιπα είναι λάθος.

Μέσα στο 2018 απέκτησες 5 ETH καταβάλλοντας 1000€ αρχικό κεφάλαιο με μέση τιμή κτήσης 200€ (το πώς έφτασες από 1 ETH στα 5 ETH είναι άσχετο).

Ύστερα ρευστοποίησες τα 3 / 5 αυτής της αρχικής επένδυσης. Η επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων αντανακλά το εν λόγω ποσοστό της αρχικής επένδυσης, δηλαδή ρευστοποίησες 3 ETH συνολικής λογιστικής αξίας 600€.

Η υπεραξία είναι 3000€ - 600€ = 2400€.

Δήλωση:

743: 1000€ καταβολή αρχικού κεφαλαίου.
781: 600€ επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
865: 2400€ υπεραξία.
029: NAI λόγω τυχόν υπολοίπου € στο ανταλλακτήριο και κυρίως επειδή του χρόνου θα δηλώσεις πάλι υπεραξία τίτλων αλλοδαπής, άρα ... έχεις τίτλους αλλοδαπής.

Για την υπεραξία θα φορολογηθείς με 15% συν εισφορά αλληλεγγύης η οποία επιβάλλεται ανάλογα με το ύψος του συνολικού εισοδήματος πάνω από 12000€. Οι κλίμακες για την εισφορά αλληλεγγύης είναι εδώ: https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/137543/forologikes-diloseis-2017-oi-neoi-syntelestes-gia-tin-eisfora-allileggyis.

Έκανα έμφαση στην ρευστοποίηση κλάσματος της αρχικής επένδυσης σε μια από τις προηγούμενες δημοσιεύσεις: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg27435899#msg27435899.

2. Για το Οικονομικό Έτος 2019, βάζω ως αρχικό κεφάλαιο 0€(αφού έβαλα τα 1.000€ στο Οικονομικό Έτος 2018) και κέρδος από την πώληση 2.000€ για το οποίο επίσης φορολογούμαι με 15% ;

2. Για το οικονομικό έτος 2019 (δήλωση 2020) δεν βάζεις τίποτα στον 743 (αν δεν αγόρασες επιπλέον με “φρέσκο χρήμα”), ανεξάρτητα από τις αγοραπωλησίες που τυχόν έκανες με τα υφιστάμενα ETH. Τα υπόλοιπα πάλι είναι λάθος.

Τα απομένοντα ETH (όσα και αν έχουν γίνει με τυχόν trading μέσα στο 2019) έχουν λογιστική αξία 400€ που είναι το κλάσμα του αρχικού κεφαλαίου, το οποίο έχει καταβληθεί για την απόκτησή τους.

Η υπεραξία είναι 2000€ - 400€ = 1600€.

Δήλωση:

781: 400€ επιστροφή τμήματος καταβεβλημένου κεφαλαίου.
865: 1600€ υπεραξία.
029: NAI αν έχεις υπόλοιπο € στο ανταλλακτήριο.

Φόρος όπως πριν, εκτός αν αποφασίσουν διαφορετικά στο ενδιάμεσο διάστημα.

3. Το γεγονός ότι από 1 Ethereum που είχα αρχικά κατέληξα, με πάνω από τρεις αγοραπωλησίες σε διάφορα Exchanges, σε 5 Ethereum είναι αυτό που λέτε trading και με κάνει τα θεωρούμαι επιτηδευματία;

3A. Αν θεωρούμαι επιτηδευματίας, τότε αν καταλαβαίνω καλά, η μόνη περίπτωση για να μην θεωρηθείς είναι μέσα σε ένα εξάμηνο να πάρεις ένα νόμισμα με το αρχικό σου κεφάλαιο, να το κρατήσεις και να το εξαργυρώσεις πίσω σε Ευρώ (οπότε η υπεραξία είναι το πόσο παραπάνω το πούλησες) ;

3Β. Ή μήπως εννοείται ως trading το πόσες φορές εξαργυρώνω από Cryptocurrent σε Ευρώ και δεν νοιάζει την εφορία πώς κατέληξα από 1 αρχικό Ethereum σε 5;

3. Αυτό που λέμε trading, δεν θεωρείται επιχειρηματική δραστηριότητα βάσει παραγράφου 3 άρθρου 21 ΚΦΕ, ορισμού χρεογράφων, του γεγονότος ότι διαπραγματεύεται σε αγορές και επειδή αποτελεί -με κάθε λογική- υπεραξία κεφαλαίου.

3.Β Αυτό που αφορά την εφορία είναι το ποσό σε Ευρώ που είχες την 31/12 από ρευστοποίηση αξιών μέσα στην χρονιά (όπου και αν βρίσκεται αυτό το ποσό) και η υπεραξία σε σχέση με το κεφάλαιο που κατέβαλες γι' αυτά που ρευστοποίησες.

Για το 3.Α βλέπε 4 και 8.

4. Αν στείλω 3 εμβάσματα των 1.000€ σε ένα ανταλλακτήριο εντός εξαμήνου για να πάρω 3 Ethereum, τα οποία εξαργυρώσω πίσω σε Ευρώ με ένα έμβασμα στο τέλος του χρόνου με κάνει επίσης να θεωρούμαι επιτηδευματίας ή μετράνε μόνο οι πάνω από 2 εξαργυρώσεις σε Ευρώ ανα εξάμηνο;

4. Γιατί κολλάτε και ξανακολλάτε όλοι στις 3 συναλλαγές ανά εξάμηνο; Αν είναι κερδοσκοπική η πράξη και δεν εμπίπτει πουθενά αλλού, συνιστά επιχειρηματική δραστηριότητα, ακόμα και αν είναι μεμονωμένη. Δεν μας αφορά αυτό, καθώς οι αγοραπωλησίες αξιών που διαπραγματεύονται σε αγορά (οργανωμένη ή μη) και προσιδιάζουν σε παράγωγα, εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ. Επομένως, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, όσες κι' αν είναι οι συναλλαγές.

Αν π.χ. ήταν τρεις και άνω ομοειδείς συναλλαγές με φυσικά πρόσωπα, θα μπορούσαν να ενδιαφερθούν για την φύση τους και να προσπαθήσουν να “στοιχειοθετήσουν” την επιχειρηματική δραστηριότητα. Σ' αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να δείξουν επίσης ότι οι συναλλαγές είναι κερδοσκοπικές.

5. Διάβαζα ότι στην Αμερική από 1/1/2018 φορολογούνται όλες οι εντός ανταλλακτηρίων συναλλαγές (π.χ. από Bitcoin σε Ether, από Ether σε Ripple κλπ) και πρέπει να κρατάς ιστορικό κάθε μιας από αυτές με την τρέχουσα εκείνη τη στιγμή ισοτιμία.

5Α. Για την Ελλάδα ισχύει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο;
5Β. Όταν λέμε ισοτιμία εννοούμε μεταξύ των δύο κρυπτονομισμάτων που αντάλλαξες ή με την ισοτιμία του καθενός με Ευρώ;
5Γ. Οι εκτυπώσεις που παρέχουν τα ανταλλακτήρια αρκούν σαν αποδεικτικό ή πρέπει σε κάθε αγορά/πώληση που κάνω να παίρνω και ένα print-screen ;

5.Α. Για την Ελλάδα προς το παρόν δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

5.Β. Γενικά, όλες οι συναλλαγές απεικονίζονται σε Ευρώ με ισοτιμία την ώρα που πραγματοποιούνται, αλλά εδώ είναι άσχετο.

5.Γ. Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο. Αν δεν γίνουν δεκτές οι εκτυπώσεις, μπορείς να προσφερθείς να τους βάλεις στον λογαριασμό του ανταλλακτηρίου και να εξετάσουν το ιστορικό. Ό,τι δύναται να διασταυρωθεί, πρέπει να γίνει δεκτό. Επίσης, διάβασε παράγραφο 4 της εγκυκλίου της ΑΑΔΕ και θα διαισθανθείς “το πνεύμα” ως προς την αδυναμία προσκόμισης (επαρκών) δικαιολογητικών: http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias.

6. Αυτή τη στιγμή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας (Μηχανικός) με μέχρι 2 εργοδότες, οπότε έχω μπει στη ρύθμιση του άρθρου 49, με την οποία πληρώνει και ο Εργοδότης μέρος των εισφορών στον ΕΦΚΑ. Επηρεάζουν σε κάτι τα κέρδη από τις εξαργυρώσεις στις μηνιαίες εισφορές προς τον ΕΦΚΑ (σε ασφαλιστικό επίπεδο δηλαδή) ή μόνο σε φορολογικό με το 15 % ;

6. Απ' όσο γνωρίζω, με τον ΕΦΚΑ έχουν να κάνουν μόνο τα εισοδήματα από δραστηριότητες που δημιουργούν υποχρέωση ασφάλισης: μισθωτή εργασία, ελεύθερο επάγγελμα, επιχειρηματική δραστηριότητα, αγροτική δραστηριότητα και σύνταξη. Διασταύρωσέ το, αλλά δεν νομίζω, αλλιώς και οι τόκοι καταθέσεων (επίσης στην κατηγορία κέρδων από κεφάλαιο) θα επέσυραν τον ΕΦΚΑ. Εγώ πέρυσι είχα μόνο τόκους καταθέσεων και δεν μου ήρθε καμιά ειδοποίηση να πληρώσω ΕΦΚΑ.

7. Αν οι αγοραπωλησίες γίνονται μεταξύ Ευρώ και Ethereum θεωρούνται το ίδιο με το να γίνονται μεταξύ Ευρώ και Bitcoin? (ρωτάω γιατί κάπου διάβασα ότι το Bitcoin είναι αναγνωρισμένο νόμισμα στην ΕΕ)

7. Το bitcoin δεν είναι (ακόμα) αναγνωρισμένο νόμισμα, αλλά μέσο πληρωμής. Ωστόσο, όσον αφορά το trading, αυτό είναι άσχετο γιατί τόσο το BTC όσο και το ETH είναι αξίες που διαπραγματεύονται σε αγορές, οπότε λογικά δεν πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση ως προς την υπεραξία κεφαλαίου.

Βλέπω όμως κάποια λεπτά σημεία που μπορούν να προκύψουν από την ιδιαιτερότητα του bitcoin σε σχέση με άλλα κρυπτονομίσματα, λόγω επίσημης αναγνώρισής του ως μέσο πληρωμής από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο:

• Αν κάποιος θέλει να δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 αντί για υπεραξία, τότε το γεγονός ότι το bitcoin έχει αναγνωριστεί ως μέσο πληρωμής μπορεί να προσφέρει την δυνατότητα ισχυρισμού ότι το αγόρασες χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση στο παρελθόν για προσωπική χρήση. Τότε όμως οι αγοραπωλησίες πρέπει να είναι λίγες για να αποφευχθεί ο χαρακτηρισμός συστηματικών πράξεων. Ο λόγος είναι ότι σ' αυτήν την περίπτωση ο ίδιος ισχυρίζεσαι ότι δεν είναι επένδυση κεφαλαίου και ανοίγεις τον δρόμο για “στοιχειοθέτηση” της επιχειρηματικής δραστηριότητας. Επιπλέον, για μεγάλα ποσά δεν θα το συνιστούσα σε καμία περίπτωση.
• Το ίδιο ισχύει και σε περίπτωση που κάποιος παρέλειψε να δηλώσει την αγορά στον 743 (όλοι δηλαδή). Μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν δήλωσε την αγορά γιατί το αγόρασε αρχικά ως μέσο πληρωμής για προσωπική χρήση. Εφόσον υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, δεν μπορούν να το αμφισβητήσουν.
• Επίσης λόγω της απόφασης, δεν μπορούν να (προσπαθήσουν να) χαρακτηρίσουν τα ποσά που προέρχονται από την πώληση bitcoin ως προσαύξηση από άγνωστη, παράνομη ή αδικαιολόγητη πηγή (παράγραφος 4 άρθρου 21 ΚΦΕ).

8. Αν οι αγοραπωλησίες μεταξύ altcoins σε καταστούν επιτηδευματία, τι ενέργειες πρέπει να κάνεις για να μην έχεις πρόβλημα με την εφορία (π.χ. στην περίπτωση μου που είμαι ήδη ελεύθερος επαγγελματίας, αλλα στην ουσία σαν μισθωτός γιατί έχω μέχρι 2 εργοδότες)

8. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, θα μπορούσες να κάνεις μετατροπές ETH -> BTC -> EUR και να φαίνονται μόνο πωλήσεις των BTC. Τότε, εφόσον αρχικά αγόρασες κατευθείαν ETH, δεν θα μπορείς να προσκομίσεις τα δικαιολογητικά αγορών και θα πρέπει να δηλώσεις το σύνολο των πωλήσεων ως υπεραξία (παράγραφος 4 άρθρου 42 ΚΦΕ). Οριακά νόμιμα, είναι δυνατόν να “δημιουργηθούν” τα δικαιολογητικά αγορών με trading: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg26140992#msg26140992.

Για τις αγοραπωλησίες του BTC, κατά την άποψή μου, δεν μπορούν να πουν τίποτα, γιατί διαπραγματεύεται σε αγορές και είναι επίσημα αναγνωρισμένο ως μέσο πληρωμής.


Τα περισσότερα από τα παραπάνω έχουν γραφτεί στο thread επανειλημμένα με αιτιολόγηση και απαραίτητες παραπομπές, γι' αυτό δεν αιτιολογώ εκ νέου. Έχω συγκεντρώσει τις παραπομπές σε μια προηγούμενη δημοσίευση, εκεί βρίσκονται όλες οι απαντήσεις: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg26704275#msg26704275.

[Ar@g0rn]

amphibious σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο που αφιέρωσες να μου απαντήσεις αναλυτικά σε κάθε ερώτηση!!! Είναι και των Φώτων σήμερα, με φώτισες πραγματικά, γιατί πολλά τα είχα καταλάβει τελείως λάθος...

Προτείνεις η αρχική αγορά να γίνει σε Bitcoin αντί για ether (αν μιλάμε για ένα αρχικό κεφάλαιο 2.000 Ευρώ) μετά μεταφορά σε ανταλλακτήρια για altcoins και στο τέλος πάλι Bitcoin και Ευρώ?

Εχω σκοπό να πειραματιστώ με ένα αρχικό κεφάλαιο σαν αυτό και μετά να κάνω trading με alt coins και ό,τι κάτσει. Από ότι κατάλαβα από όσα έγραψες, αν με αυτά πάρω 0,2 Bitcoin και καταλήξω με XXX trading σε alt coins π.χ στο 1 Bitcoin και το εξαργυρώσω σε Ευρώ, δηλώνω απλά την υπεραξία και δεν νοιάζει την εφορία πώς αύξησα το αρχικό 0,2 κατά 0,8

[amphibious]

Προτείνεις η αρχική αγορά να γίνει σε Bitcoin αντί για ether (αν μιλάμε για ένα αρχικό κεφάλαιο 2.000 Ευρώ) μετά μεταφορά σε ανταλλακτήρια για altcoins και στο τέλος πάλι Bitcoin και Ευρώ?

Ακριβώς αυτό είναι η ιδανική λύση. Μετά παρουσιάζεις τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης μόνο για το bitcoin.

Εχω σκοπό να πειραματιστώ με ένα αρχικό κεφάλαιο σαν αυτό και μετά να κάνω trading με alt coins και ό,τι κάτσει. Από ότι κατάλαβα από όσα έγραψες, αν με αυτά πάρω 0,2 Bitcoin και καταλήξω με XXX trading σε alt coins π.χ στο 1 Bitcoin και το εξαργυρώσω σε Ευρώ, δηλώνω απλά την υπεραξία και δεν νοιάζει την εφορία πώς αύξησα το αρχικό 0,2 κατά 0,8

Όπως είπα, τα ουσιαστικά σημεία είναι το αρχικό κεφάλαιο που κατέβαλες, το τελικό ποσό και η υπεραξία. Αρκεί να δικαιολογείται επαρκώς η προσαύξηση των καταθέσεων. Αν βγαίνουν τα νούμερα (τελικό μείον αρχικό), δεν πιστεύω να κολλήσει κανένας στις ενδιάμεσες πράξεις, ακόμα κι' αν υπήρχε τρόπος να εντοπιστούν .

Να 'σαι καλά.