Hoy soñé con que, en uno de estos picos a los que estamos acostumbrados, mis BTC valían 222 USD cada uno...  |
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Un muy bonito encuentro.  |
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Respecto a si un Bitcoin es o no software, hay opiniones encontradas. En cualquier caso su tenencia genera un derecho de propiedad sobre los datos contenidos en el archivo.
La gracia del asunto es que en ningún sitio hay una disposición de unos y ceros a los que puedas llamar "un bitcoin". Lo que viaja por la red son mensajes que dicen "tú la llevas!" y las coins como tales, simplemente, no existen… es como un billete que dice "El Banco de España pagará al portador 100 pesetas" excepto que luego vas por las pesetas y resulta que no están, que no hay. ¿Existe una definición legal de "software"? Pregunta honesta, pues lo desconozco (puedo suponer que sí, pero no va más allá de una suposición). ¿Entran los protocolos de comunicaciones (ejemplo: HTTP) dentro de tal definición? Hola: Realmente no existe esa definición en nuestro derecho, no hay un concepto de software. Lo que hay es una definición de bienes intangibles, que es una forma que tiene el sistema legal para hacer analogía con los bienes físicos. Te pongo el ejemplo de una patente, que no es un bien físico, pero tiene propietarios, se puede transmitir, y por supuesto se puede gravar. Ahora bien, lo que realmente nos interesa del Bitcoin es que, una vez entrado en su sistema de intercambio, impide la tributación de los bienes con él adquiridos porque en la práctica estaremos intercambiando bienes, no comprando con dinero. Pero simplifiquémoslo mucho más: estamos comprando un bien digital, que tiene valor de mercado, pero utilizado como sistema de intercambio exclusivo, no hay manera de tributarlo porque no hay impedimento legal de permutar tus objetos de valor por otros de valor equivalente. Lo único que se me ocurre es que el Estado aplique un "impuesto a las permutas", porque en el estado actual de las cosas, el intercambio de dos bienes de valor equivalente tiene una tributación 0. Igual no voy a dar ideas no vaya a ser que... |
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Simplemente la consulta ya que el titulo es en rango de afirmación y no de debate o consulta.
Evidentemente. Cuando alguien expone una tesis, lo hace en modo de afirmación, no de pregunta. Sin embargo el enlace es una opinión meramente personal, de un blog gratuito.
Bien otra persona podría registrar un blog y publicar su opinión contraria. De allí el comentario de que esto no deja de ser una mera opinión personal. Es lo bueno que tiene la libertad de expresión, se puede decir cualquier cosa. Seguramente habrá otras opiniones distintas y otros miles de abogados que podrían diferir con el mismo asunto.
Cuando de derecho se trata tenemos para rato, dado que creo que hay mas abogados en el mundo que personas, y no es broma, es probablemente la carrera mas popular a seguir. Por lo cual seguramente tenemos otras miles o cientos de opiniones contrarias. Me gustaría ver esas estadísticas, y también a esos abogados que están en contra del planteamiento. Personalmente el titulo es confuso y al parecer intencional "El Bitcoin es software, cuya compraventa está sometida al IVA" lo cual da comprender al lector que es el software en si como "programa" el que esta sometido al IVA, cuando ambos son incorrectos. Ni el Bitcoin es solo software, ni esta sometido al IVA como software en si. El Bitcoin utiliza software/s (note plural ya que esta compuesto por varios softwares de código abierto lo cual en conjunto dan distintas soluciones, el wallet, la tecnología de hashing, etc.
Creo que estás retorciendo demasiado los argumentos, a saber por qué (veo que no es el único hilo en el que intervienes en el día de hoy, y con problemas). Cuando en una misma oración se habla de Bitcoin y de compraventa, se entiende que se está hablando de la unidad que se utiliza para las transacciones por dinero fiduciario o bienes y servicios. Decir que no queda claro es simplemente buscar el pelo en la sopa. Ya te he dado suficientes argumentos (no solo aquí, sino en otros hilos también) para dar mi opinión sobre por qué existe el gravamen sobre las compraventas. No voy a repetirlos más. La compra y venta vía Bitcoins dependiendo de lo que se compre o vende podrían estarlo o no. Por lo tanto el titulo es sumamente incorrecto.
Insisto, ya he argumentado suficiente. Si me quieres refutar con un análisis técnico-jurídico sobre el tema, perfecto, sinó entiendo que el debate se murió. Saludos. |
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Pues en España podría ser, en otros países no esta regulada la tenencia de monedas alternativas fuera de la oficial.
En España tampoco. Lo que está gravado es los negocios jurídicos(una compraventa por ejemplo) que revelan capacidad económica. Comprar Bitcoins no es como comprar una divisa. Una divisa está sometida a controles y está emitida por un Estado. Comprar Bitcoins es una compraventa común de un producto digital con funciones específicas. A ver si se nos mete ya en la cabeza, que luego vienen los sustos. |
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Las tenencias encontradas dependen del observamente, analizador u mera opinión personal del opinante.
Por supuesto. ¿Su tenencia genera un derecho de propiedad? Si, personal. No un impuesto de IVA gubernamental, dado que no esta regido por un ministerio de haciendo o banco central.
Su tenencia genera un derecho de propiedad, luego su transmisión implica una transmisión de la propiedad, con las consecuencias civiles que implica. 1er curso de Facultad de Derecho. Sería como intentar ponerle IVA al intercambio de archivos por Internet. Y eso es todo lo que los bitcoins son, si los usuarios deciden que no vale nada, pues no vale nada. No es el gobierno un banco central el que le dio el valor, sino los mismos usuarios, por lo cual sería un robo intentar de ponerle un IVA o apropiarse del mismo.
Ningún gobierno ni ningún banco central pone valor a las cosas. El valor lo da el mercado y el bitcoin tiene un mercado, donde se transmite este producto a cambio de dinero. Eso se llama, al menos en mi pueblo, compraventa, y como tal está gravada(en mi pueblo y en varios más). Si los usuarios lo dejan de usar, pues muere el valor con ellos.
Si los usuarios dejan de consumir patatas, pierden su valor porque se pudren. Si alguien paga con Bitcoins una descarga de software o producto, estamos hablando de otro tema, dado que el vendedor si cobra un IVA por su producto o mercancía, pero no a los bitcoins en si.
El dinero electrónico, para que sea legal, tiene que tener autorización (Ley 21/2011, de 26 de julio, de dinero electrónico). De no tenerlo y operar con él, puedes recibir una visita de la Brigada de Blanqueo de Capitales para que le cuentes toda esa argumentación que me das. |
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Dime donde se pueden descargar gratuitamente Bitcoins por favor, quiero saberlo urgentemente por razones reservadas.
Hablando en serio: el IVA no se aplica a la tenencia, sino a la venta de Bitcoins.
Respecto a si un Bitcoin es o no software, hay opiniones encontradas. En cualquier caso su tenencia genera un derecho de propiedad sobre los datos contenidos en el archivo.
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Estimado:
Creo que hablamos de cosas diferentes y no nos entendemos.
Para evitar irnos por las ramas, responderé en este hilo lo referido al título y a las dudas respecto a lo planteado.
Un saludo.
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La oferta de permuta sigue en pie.
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Amigo, algunos dedicamos mucho tiempo a estudiar las mejores formas de desobediencia fiscal que aminore los riesgos para todos los operadores, y la exención del IVA a los pagos en Bitcoin es uno de ellos, aparte de ser una clave real para la recuperación.
El panfleteo y la demagogia son desde luego alternativas, pero otros preferimos pasar a los hechos, y hacer del Bitcoin el instrumento necesario para este fin.
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El IVA es el ejemplo práctico de lo que se llama "impuesto indirecto": pues lo liquida y abona el empresario, pero sobre quien recae de manera efectiva es sobre el consumidor.
Cuando un comerciante compra mercancía a un proveedor, éste le factura el IVA. Posteriormente el comerciante solicitará devolución a Hacienda del IVA que ha pagado a los proveedores, restando el IVA que el comercio ha recaudado de las ventas.
La ley del IVA es una ley compleja, llena de categorías, subcategorías, excepciones, etc. También es un instrumento muy grande de política económica: un IVA alto implica una priorización de la recaudación, un IVA bajo implica una priorización del consumo, y en esa tesitura se aplican reglas y excepciones para cada orientación.
Por ejemplo los IVA's reducidos o los tax free. Lo de los medicamentos no me acordaba de ello, pero entiendo que no es una exención sobre el IVA, sino una deducción del IRPF de los gastos médicos que haya tenido el contribuyente.
Un saludo.
Es compleja y llena de categorias, subcategorias y excepciones para que no nos enteremos de nada  ya ves, ni siquiera nos enteramos de que en realidad no hay "particulares" ya que todos somos "empresas", de ahí nuestro NIF y nuestro nombre en mayúsculas en el DNI. Solo los que son empresas usan nombres en mayúsculas, tu escribes tu nombre, la primera en mayuscula y el resto en minusculas porque te estas refiriendo a tí como persona, pero en tu DNI, carnet de conducir, licencia de armas, etc., las letras, son todas en mayusculas, porque a efectos fiscales, te tratan como una empresa y te inscriben como tal, el dia que te haces el DNI, al cual le asignan tambien un NIF para tramites fiscales (evitando duplicidad de nombres de empresa). Así pues, si no les presentas declaracion de IVA soportado, es porque no nos hemos enterado bien de lo que significa eso del I.V.A. y como se aplica realmente. Tanto es así, que yo llevo ya varios años "facturando" con mi NIF en lugar de usar un CIF, porque la diferencia es tan solo a nivel impositivo, te cobran más impuestos si quieres ser la "empresa" gestora de los beneficios (sueldos) de otras pequeñas empresas (empleados), es decir, pagas mas impuestos por ser un holding de empresas (o pretender serlo). El IVA se tendría que ir compensado por las distintas actividades de compra-venta, así que como tal no podría ser un impuesto sobre el que el gobierno obtenga beneficios, sin embargo, tal como lo tienen "montado", lo utilizan para quedarse con una parte de ese movimiento de capital, justo aquel que no se declara para compensar, es decir, el de los particulares (que desconocen que son empresas) y por tanto, se lo quedan. Obviamente, este punto no te lo van a aclarar si les preguntas, ya que sería como tirar piedras a su tejado, pero se debería entender si se entiende lo que significa Impuesto sobre el Valor Añadido y cual es (o deberia ser) su finalidad. Pero como son ellos los que ponen las normas, tambien las hacen bien complejas para que en ciertos aspectos, no nos enteremos de nada y lo percibamos como un simple impuesto mas de los muchos que ya nos aplican.... Saludos Entiendo el desprecio generado por décadas de corrupción y saqueo, pero estas afirmaciones y definiciones no tienen ni pie ni cabeza, y nada tiene que ver las mayúsculas o minúsculas del nombre de uno/a con la categoría tributaria. |
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Respondido. Un saludo |
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Estimados amigos:
Estamos buscando alguien que nos pueda montar un vídeo publicitario sencillo para la red BTC Hispano. El objetivo es que dicho vídeo circule por internet y redes sociales como promocional de cara a los comercios y consumidores que quieran utilizar el BTC como forma de intercambio.
El ofrecimiento que hacemos a cambio es el siguiente:
Un contrato de provisión de asesoría legal por seis meses, que contemplaría todas las consultas de manera personalizada, examen de expedientes y trámites, representación en vía administrativa y contencioso-administrativa(esto incluye trámites ante la AEAT y los tribunales económico-administrativos) y representación en materia de recursos civiles y penales.
Dicha representación alcanzaría al autor del trabajo audiovisual y su núcleo familiar, o en caso de que sea un trabajo colectivo, a todos los miembros del mismo, ampliando al grupo familiar de los miembros del coletivo, en este caso dependiendo de la complejidad.
Si alguien está interesado, puede contactarse conmigo por este medio o a mi correo electrónico lan.free1989 @ gmail.com
Un saludo
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Una dudilla, para los que no tenemos IVA (Canarias) el tema con el IGIC va igual?
Saludos.
Estimado, la operatoria de cara al Impuesto General Indirecto Canario es la misma que con el IVA, con la diferencia del tipo de gravamen. Ahora mismo no tengo la tabla de gravámenes que se aplican en el archipiélago, pero tengo entendido que también este impuesto se vio afectado por los últimos aumentos. Un saludo |
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El IVA es el ejemplo práctico de lo que se llama "impuesto indirecto": pues lo liquida y abona el empresario, pero sobre quien recae de manera efectiva es sobre el consumidor.
Cuando un comerciante compra mercancía a un proveedor, éste le factura el IVA. Posteriormente el comerciante solicitará devolución a Hacienda del IVA que ha pagado a los proveedores, restando el IVA que el comercio ha recaudado de las ventas.
La ley del IVA es una ley compleja, llena de categorías, subcategorías, excepciones, etc. También es un instrumento muy grande de política económica: un IVA alto implica una priorización de la recaudación, un IVA bajo implica una priorización del consumo, y en esa tesitura se aplican reglas y excepciones para cada orientación.
Por ejemplo los IVA's reducidos o los tax free. Lo de los medicamentos no me acordaba de ello, pero entiendo que no es una exención sobre el IVA, sino una deducción del IRPF de los gastos médicos que haya tenido el contribuyente.
Un saludo.
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Ejemplo: -El minero A genera un BTC que lo vende a un comprador B a su precio de mercado, esto es 1BTC=100EUR, más un 21% de IVA son 121 euros. Esto se desglosa en PRECIO DE MERCADO + IVA. -El comprador B tiene en su poder un bien de precio de mercado variable, y resulta que ahora el BTC vale 200EUR, luego el precio de venta que le tendrá que poner cuando vaya a intercambiarlo por un bien o servicio será 242 euros, esto es 200 de precio de mercado, más 42 de IVA. Lo que ocurre es que cuando uno vaya a pagar con Bitcoins, pagará de la siguiente manera: Si un producto o servicio tiene un precio de mercado de 100 euros, IVA incluido, el cliente le transferirá al comerciante bitcoins por valor de 100 euros donde lo que va a adquirir el comerciante es 100 euros en BTC. Luego: - El comerciante vende un producto por 100 euros más un 21% del IVA. Queda claro que el precio de mercado son 100 euros.
- El cliente no le paga en euros, le paga entregándole un bien por valor de mercado de 100 euros, y donde el empresario tendrá que pagar igualmente el IVA por ese bien, compensando ambos.
Pero es importante tener claro que el IVA a aplicar es el del valor de mercado en el momento de la transacción. En el caso de compras de BTC realizadas en otros países de la UE, el IVA a pagar tendría que ser el del país donde se realizó la compra, si el comprador es consumidor final. Un saludo |
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... - Si en el intercambio opera algún empresario en la venta del Bitcoin(un exchange por ejemplo), sí que debería liquidar el IVA
Cualquier consulta, a tu disposición. Un saludo Pregunta de empresario, ¿se liquidaría el IVA aplicado al monto del valor añadido, según su nombre, a al valor total de la venta? Hola paraipan. No entendí bien la pregunta, pero entiendo que lo que me consultas es cómo opera el IVA en la "generación" de Bitcoins. En este caso opera igual que los servicios de un artesano o un profesional: el IVA se aplicaría en el momento de la transferencia del bien o servicio, mediante el tipo general del 21%, aplicando ese porcentaje al precio de venta. O el caso mío: yo tengo que emitir factura de mis servicios como abogado, liquidando el IVA en la factura al cliente, excepto si me pagan con Bitcoins, lo que hago constar en el libro de registro. LotoADN: los particulares por sus compras habituales no pueden pedir la devolución del IVA, dado que es un impuesto destinado a ellos. Un saludo [/list] |
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Hola Pruden. Te lo hago esquemático para que se entienda mejor: -Lo que dice la Ley: - Si en el intercambio solo intervienen particulares, lo que se debe liquidar es el ITP
- Si el intercambio interviene al menos un empresario, se debe liquidar el IVA
-La práctica comercial común: - Si el intercambio solo intervienen particulares, nadie suele liquidar nada por las dificultades de Hacienda para liquidarlo. Pensemos en los usuarios de una página de anuncios particulares, donde prácticamente todo lo que se vende es mediante un acuerdo privado. En el caso de localbitcoins.com, entiendo que impera este criterio.
- Si en el intercambio opera algún empresario en la venta del Bitcoin(un exchange por ejemplo), sí que debería liquidar el IVA
Cualquier consulta, a tu disposición. Un saludo |
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