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Por casualidad, ¿conoces alguna que esté en idioma castellano?
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Entiendo.
¿Sabes de alguna web que me genere claves para pagos y que pueda imprimirlos en papel esos BTC?, o en su caso, ¿cuál sería la forma que recomendarías?
Entiendo que el soporte papel no es el ideal para un sistema de pagos así, pero te pongo el caso que estoy llevando, o mejor dicho, del que me han consultado:
-Una tienda de regalos en una ciudad de menos de 20.000 habitantes (Azuqueca de Henares, Guadalajara), cuyo público es en general, de en torno a los 50 años.
Inevitablemente tengo que abordar ese factor poblacional.
Igualmente te agradezco las respuestas. Me están siendo de mucha ayuda.
Un saludo
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Y añado a mi pregunta, el monedero físico para realizar pagos ¿se podría llevar en un USB?.
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Porque en síntesis, los comercios que me han consultado acerca de la implantación del Bitcoin, parten todos de esa necesidad: de ver un respaldo físico de esta moneda: algunos por tozudez y otros porque su clientela no tiene los recursos técnicos para acceder a esta forma de pago.
Respecto a la impresión de BTC por valor determinado (la verdad que no conocía esa opción), entiendo que el proceso sería:
1-Editar el bitcoin en papel con los datos de nuestro monedero para pagos y la cantidad de BTC que represente.
2-Entregar el billete en el comercio para que pasen el lector sobre el Código QR y pase el dinero al monedero del comercio.
Si no es así, te ruego por favor una brevísima explicación a la preguntas:
-Cómo hacer para, teniendo yo BTC en mi monedero (yo por ejemplo uso ahora un monedero web), imprimir BTC por valor determinado.
-Y por otro, cómo debe proceder el comercio para cobrar de BTC's impresos.
Un saludo y gracias
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Entiendo.
Digamos entonces que la dirección que tengo puesta yo en mi firma es la dirección de para ingresos, mientras que hay otra que es para pagos, y que esa segunda, de ser llevada en papel, al realizar un pago implicaría que enviaría todo el dinero a la dirección de destino, pero sin posibilidad material de que vuelva el resto de lo que realmente se quería pagar.
¿Entendí bien?
EDITO: Y añado a mi pregunta, el monedero físico para realizar pagos ¿se podría llevar en un USB?.
Mil gracias por las respuestas(y la paciencia).
El Toguero
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Hola amigos:
Estoy estudiando el tema de cómo usar BTC en formato papel o tarjeta.
Quiero haceros una consulta específica que puede parecer tonta pero quiero disiparme la duda:
-Suponiendo que yo cargue mi monedero con BTC e imprima el papel de respaldo con el Código QR, al acudir a un establecimiento que acepte el pago con BTC, ¿pueden escanearme el código en el local y cobrarme?
-E imprimiendo el Código QR en una tarjeta plástica, ¿técnicamente es posible?
Un saludo
Si quisieras hacerlo, deberías imprimir la clave privada y en terminal de cobro hacer la transferencia hacia la dirección destino. Pero no se puede o debería hacer por dos motivos: - Cambio: el sistema que utiliza bitcoin es mandar todo el dinero de tu cartera a la dirección destino y mandartelo de vuelta menos la cantidad a pagar. La dirección donde va a parar es una nueva dirección de cambio que gestiona tu monedero. El problema es que la nueva dirección no está registrada en la clave privada impresa. Es un concepto complicado, así que si alguien se anima a explicarlo mejor, se agradecería. - Seguridad: No debes ni quieres ir con tu clave privada por la calle. Cualquiera podría usarla y vaciarla. Puedes imprimir el código de alguna dirección de tu cartera, pero sería para recibir cobros, nunca para hacerlos. Una solución sería utilizando a terceros, a un banco que gestione los movimientos de tu cuenta Bitcoin. Espero haberme explicado bien, pero no estoy seguro. Disculpa, pero no lo he entendido... En cualquier caso el problema que creo que hay que solventar respecto a esta moneda es la posibilidad de que, con el debido respaldo informático, ésta pueda ser usada en un soporte físico como lo que digo, un papel desde donde se pueda efectuar pagos, o una tarjeta plástica. Es un reto. |
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Vamos a ver, creo que hay varios malentendidos. Cuando digo que se compren los Bitcoins en la tienda, no me estoy refiriendo a que los compren al propietario, sino que se ofrezca el mecanismo para comprar en proveedores como puede ser Mt. Gox o similares, preferiblemente una sociedad que no estuviera radicada en EEUU. En cualquier caso, será la persona física o jurídica proveedora de los BTC la que tendrá que justificar sus ingresos en relación a la retención del IVA. Y respecto a si duraría un mes la tienda sin cerrar, no sé como explicártelo ya. Te he dado la normativa aplicable y ejemplos abundantes, no sé qué más decirte. De verdad que ya no sé como explicarlo. Con tu criterio habría que cerrar todos los comercios que aceptan cupones descuento, o tarjetas propias, ya que no liquidan el IVA de lo que se descuenta, o el mismísimo Corte Inglés, que con sus cheques queda privilegiado con una exención que se carga a su financiera. Te tiro algún ejemplo más de funcionamiento mediante compra previa de descuentos, donde el comercio no puede cobrar el IVA y donde de éste se hace cargo la entidad intermediaria: http://www.hostelbookers.com/http://www.spanish.hostelworld.com/?source=googleadwordsbrandesbff&kid=15250465&aid=2http://www.isic.org/Pero más allá de eso, lo dicho, desisto. Saludos. |
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Hola amigos:
Estoy estudiando el tema de cómo usar BTC en formato papel o tarjeta.
Quiero haceros una consulta específica que puede parecer tonta pero quiero disiparme la duda:
-Suponiendo que yo cargue mi monedero con BTC e imprima el papel de respaldo con el Código QR, al acudir a un establecimiento que acepte el pago con BTC, ¿pueden escanearme el código en el local y cobrarme?
-E imprimiendo el Código QR en una tarjeta plástica, ¿técnicamente es posible?
Un saludo
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Exactamente, la responsabilidad de facturar el IVA corresponde al proveedor. Es lo que vengo manteniendo desde el principio. No existe contradicción en mis dichos y no entiendo la forma que tienes de responderme.
¿Y en qué norma se dice que puedes cambiar un producto de una tienda por unos bits sin pagar IVA? Cuando claramente lo estás evadiendo...
Te lo vuelvo a repetir e insisto en que te leas la doctrina de la AEAT que te aporto, por su importancia, porque me estás refutando con una lógica que no se corresponde a la práctica legal.
Cuando uno paga con un sistema de intercambios alternativo, el responsable tributario es el intermediario, no el consumidor final ni el comercio prestador del servicio, esté donde esté. Y si está en Egipto, España no puede exigir el pago del impuesto porque se estaría violando el Tratado contra la doble imposición.
No estaría de más que te documentaras sobre el alcance del IVA, sobre quiénes son los obligados tributarios, los responsables de retención, los Tratados contra la doble imposición, el concepto de "moneda" vigente para la legislación española, el concepto de divisa (el argumento de que "no se puede pagar IVA porque el BTC es divisa...no tengo palabras), consumidor final, etc.
Saludos.
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¿En qué norma vigente en España se dice que el Bitcoin es una moneda?
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Entiendo lo que dices. Pero es más sencillo de lo que parece. No es ilegal ofrecer un sistema de descuentos al que el usuario pueda adherirse, ya sea comprando crédito Bitcoin o suscribiéndose mediante un formulario. Ahí está la cuestión: No es que el comercio esté eludiendo el pago del IVA, sino que lo está trasladando en quien percibe efectivamente el dinero fiduciario. Esto hay que tenerlo muy claro. No se está eludiendo el IVA, sino que estamos deshaciéndonos de la responsabilidad de retenerlo. Y vuelvo a poner el ejemplo de quien compra una chequera de descuentos o compra una tarjeta con la que canjear premios. La Agencia Tributaria lo dice muy claro: es responsable tributario la entidad o persona que actúe como intermediaria entre el prestador de servicios y el consumidor final. Es más, sin interpretamos de manera restrictiva esto, el comercio que retenga el IVA a los pagos efectuados en Bitcoins puede estar factuando erróneamente el impuesto o aplicando una doble imposición, dado que los canjeadores de Bitcoins serán los responsables de retener el IVA cuando alguien compra BTC. |
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Por otro lado, respecto a lo demás, estaría interesante la posibilidad de imprimir una tarjeta plástica con el Código QR de nuestro monedero, que facilitaría las transacciones.
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Primero felicitarte y agradecer toda la información legal sobre bitcoin que nos brindas  Ahora bien, aquí te dejo mi gran pregunta sobre tu proyecto: ¿Porqué el comprador iba a querer comprar bitcoins con Euros, para justo inmediatamente pagar al vendedor? No tiene ningún sentido, el comprador no se beneficia de nada. Es más, si tu intención es cobrarle una comisión por el cambio, él sale perdiendo. Por lo que en realidad sería mucho más cómodo que el cliente pagara en euros y después el vendedor con ese dinero comprara bitcoins. El beneficio que va a tener es que, el cliente no va a tener que pagar el IVA y el empresario no va a tener que retenerlo, porque el responsable de liquidarlo va a ser la entidad emisora de los BTC. Es decir, el sistema plantea discriminar, por ejemplo, en el pago de una caña: 1€ con IVA. 0.80 cts con BTC (el 1% restante iría a pagar la comisión del proveedor de BTC). Es decir, el pago por BTC tendrá el beneficio para el cliente de que se ahorrará un 20% en el precio. Un saludo |
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¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.
Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.
Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso.
El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará  Esto son pasitos de bebé. Un pie son los clientes y otro los locales. Creo que ahora estamos en el sitio de dar a conocer Bitcoin a la gente. Que sepan en qué consiste. Luego darle seguridad de que su dinero no se va a esfumar. Y entonces que vayan al bar a pagar las cañas con Bitcoins. En este foro hay gente preparada y muy al tanto de lo que pasa en otros países y de lo que acabará pasando en el nuestro. Hola amigos: Estoy perfeccionándolo, pero me quedan depurar algunas cosas. Voy a preparar un formato de organización para un comercio pequeño, para que pueda aceptar BTC, ahora que ya hemos perfeccionado algunas cuestiones legales. El sistema estaría basado en que el cliente compra los BTC en el mismo comercio para emplearlos como medio de pago, cumpliendo el comercio una doble función: intermediario en la compra de BTC y a la vez receptor del pago. Sería un sistema simple, donde el cliente no tiene ni por qué tener móvil. En breve lo publico para que se lo descargue cualquier comercio. UN saludo |
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Yo lo vi hara unas semanas y me parecio todo muy, no se como decirlo "en el aire", igual estoy equivocado pero dada tu profesion seria interesante que me comentaras que te parecio (sin spoiler claro xD por mp o lo que sea si puedes  ) Saludos. Me gustó su narrativa y su contextualización, en un marco de crisis del sistema y de represión a la disidencia, ahora bien, estoy de acuerdo contigo que no era una explicación exhaustiva sobre el Bitcoin, pero no me dirás que no es entretenida eh??? Un saludo |
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No te lo recomiendo en un caso de menos de 50.000 euros. Porque en ese caso entras voluntariamente en el sistema de información tributaria que España tenga con el país que haya suscrito el convenio, y por tanto es como si tuvieras la cuenta en España.
Un saludo
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Igual creo que se viene en un par de días un tutorial sobre jurisprudencia aplicable, porque veo que ha suscitado dudas razonables.
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JAM69, te lo pongo más sencillo con tres ejemplos:
-Si acudes a una de las ofertas que el bar de tu barrio hace los jueves que, normalmente pagas dos euros por la caña y la tapa, pero ese día, presentado un empadronamiento como que vives en el barrio, te descuentan 1 euro. ¿Cómo tributa el euro que no has pagado?.
-Si una asociación de comerciantes emite un vale descuento a aplicar entre todos los asociados por el que se reduce al 50% la caña y la tapa, obviamente el fisco está dejando de recaudar el 50% del valor que no se ha añadido. ¿El consumidor tendrá que pagar el IVA por aquello que se le ha descontado o que no ha pagado?, ¿el comerciante tendrá que retener un IVA que nunca percibió?.
-Si un ayuntamiento, para revitalizar la economía de su pueblo (cosa que está ocurriendo) emite una cuasimoneda para que los residentes tengan acceso en privilegio a productos del lugar, el que percibe esa cuasimoneda, ¿cómo la tributa?.
Por analogía, y por una evidente cuestión de seguridad jurídica, estos tres ejemplos aplicables al caso de intercambios con BTC, no existe regulación expresa, y las dos únicas sentencias del TS para pagos con sistemas no monetarios (el caso contra El Corte Inglés y Banco Atlántico) solo implica la necesidad de informar a la AEAT aquellas transacciones por valor equivalente o superior a 30.000 euros al año.
Creo que, quien entiende que el BTC debe tributar, está alterando la naturaleza del mismo, pero peor aún es que se haga sin que haya normativa expresa aplicable (cosa que en otros países, como Canada y próximamente en Rusia, donde hay prevista una legislación al respecto) y que seamos nosotros los que entreguemos en bandeja el argumento favorable a las corporaciones y financistas.
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Efectivamente, estaba la traducción hecha.
Simplemente había un archivo puñetero que con sus logs me estaba haciendo la p... un lío.
Un saludo!
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Cagon to..., esto es lo que tiene ser linuxero...
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