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101  Local / Italiano (Italian) / Re: ricerco video o manuale istruzione acquisto e conservazione sicura bitcoin on: November 21, 2013, 09:07:38 PM
Quote
mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.

 Tongue  

102  Local / Italiano (Italian) / Re: ricerco video o manuale istruzione acquisto e conservazione sicura bitcoin on: November 20, 2013, 01:32:46 PM
Una persona esperta si può portare a casa bitcoin con molta meno fatica che non tirare fuori le chiavi private da una stampante casalinga   Grin

Partendo dal presupposto che il sistema a sicurezza perfetta non esiste, qualunque soluzione reale è un compromesso tra praticità, semplicità di implementazione e sicurezza. IMHO far creare una chiavetta avviabile con una immagine per far partire una live espone un utente che non ha idea di cosa sta facendo a numerose insicurezze, prima di tutto il software da utilizzare per creare la chiavetta e l'immagine da scaricare.

Siamo d'accordissimo che lavorare su una live permette un livello di sicurezza ulteriore, io in tempi non sospetti avevo anche creato una distro appositamente pensata per questo scopo. Ma ripeto, dalla mia esperienza nell'assistenza informatica mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.
103  Local / Italiano (Italian) / Re: ricerco video o manuale istruzione acquisto e conservazione sicura bitcoin on: November 20, 2013, 10:26:15 AM
Quote
Non voglio usare bitcoin per acquisti.
Solo comprarne un po' e lasciarli custoditi per 7/8 anni

Se questa è la tua intenzione, io personalmente ti consiglierei un paper wallet creato offline e stampato. Eccoti la procedura:

  • Ti serve un computer, possibilmente "pulito" e usato solo da te, e una stampante
  • apri una nuova finestra del browser in modalità volatile. Ogni browser chiama questa funzionalità in modo diverso: su chrome è "navigazione in incognito", su firefox è "finestra anonima", eccetera.
  • Vai su un sito che fornisce questo servizio, io ti consiglio bitaddress.org e ti do istruzioni per quello, ma ci sono altri servizi che sono molto simili
  • appena la pagina si apre, scollega il computer da internet spegnendo il modem adsl, il wifi o togliendo il connettore ethernet.
  • muovi casualmente il mouse nell'area indicata fino a che la pagina non cambia
  • clicca sulla tab "paper wallet"
  • di default vengono creati 3 indirizzi. Se te ne servono di più perchè, ad esempio, conti di avere diversi canali di approvvigionamento di bitcoin, aumenta il numero di conseguenza e clicca su "generate"
  • (opzionale) se vuoi proteggere le chiavi private con una password, clicca su "BIP38 Encrypt", inserisci accanto la password (occhio a come scrivi) e clicca su "generate". dovrai attendere qualche decina di secondi. ATTENZIONE: se dimenticherai questa password o se la scrivi male non ti sarà possibile spendere i bitcoin!
  • stampa la/le pagina/e. Se vuoi avere delle copie di sicurezza stampa due copie o più. NON SALVARE NULLA DA NESSUNA PARTE!
  • (importante) a stampa conclusa, spegni il computer e la stampante
  • (opzionale ma molto consigliato) proteggi la/le pagine stampate con una plastificatrice, un foglio di plastica adesivo o anche solo del nastro da pacchi trasparente.

Fatto. Come vedrai, sul lato sinistro della stampa sono riportati gli indirizzi che userai per ricevere bitcoin, sul destro sono presenti le chiavi private (da tenere segrete) che ti consentiranno, una volta importate in qualunque programma portafoglio, di spendere i bitcoin ricevuti.

Va da sè che devi copiare/scansionare/trascrivere gli indirizzi di sinistra e poi mettere le pagine in posti sicuri come se fossero assegni in bianco pronti ad essere spesi. ATTENZIONE: se perdi questi fogli, non ti sarà possibile spendere i bitcoin ricevuti!

Questo è il metodo più sicuro a parità di impegno. Un passo consigliato che non ho scritto è quello di fare il tutto con una live di linux, ovvero con un sistema operativo "temporaneo" che assicura l'immunità da eventuali malware presenti sulla tua macchina, ma credo che nel tuo caso sia controproducente introdurre questa ulteriore complicazione.
104  Local / Italiano (Italian) / Re: come accettare bitcoin in un negozio on: November 19, 2013, 11:24:37 PM
Hai ragionissima, senza pensarci troppo ho dato la risposta "standard" che scrivo solitamente su reddit in inglese.  Undecided
105  Local / Italiano (Italian) / Re: come accettare bitcoin in un negozio on: November 19, 2013, 10:30:44 PM
Quello è un sistema che funziona e sicuramente anche il più veloce ed economico. Ti consiglio il wallet per android di coinbase, che è praticamente fatto per questo scopo e ti consente anche la conversione immediata in valuta fiat. (errore: possibile solo per conti USA)

Se volessi una soluzione più professionale potresti usare un pc (un netbook sarebbe l'ideale) accanto alla cassa con collegato uno schermino da 9" orientato verso il cliente e sul qule visualizzare i QR, con indirizzo e somma da pagare. Per questi usi ti consiglio i wallet electrum o blockchain.info

A livello ancora più avanzato ci sono dei POS bitcoin del tutto simili a quelli utilizzati per le carte di credito.

106  Local / Italiano (Italian) / Re: Consigli di investimento per neofiti on: November 19, 2013, 10:20:15 PM
Certo, e ogni settimana c'è qualcuno che diventa milionario per aver giocato al superenalotto. Tuttavia, la stragrande maggioranza dei giocatori perderà. E più giocheranno, più sarà probabile che perderanno.

Dire che bisogna "sapersi fermare quando si è in attivo" non ha senso, in termini statistici. In un gioco puramente casuale la probabilità che dall'inizio del gioco tu sia in attivo è minore di quella che ti porta ad essere in passivo. E questo ovviamente vale per ogni iterazione.
107  Local / Italiano (Italian) / Re: Consigli di investimento per neofiti on: November 19, 2013, 09:41:38 PM
Huh In quale universo parallelo il gioco d'azzardo è redditizio per chi gioca?

Quote
Il codice alla fine dell'indirizzo si chiama ref link e permetterà a me di guadagnare qualche cosina per averti invitato.

Ahhhh ok ora è chiaro  Grin


Parlando di esperienza personale: se vuoi guadagnare con i bitcoin comprali e usali nella vita di tutti i giorni con continuità, tenendone un po' da parte in modo da mettere insieme un gruzzoletto col passare del tempo. L'economia bitcoin, e quindi il valore del tuo investimento, cresce di pari passo con la sua adozione.
108  Local / Italiano (Italian) / Re: arbitraggio btce --mtgox (spread 70 euro) on: November 19, 2013, 09:35:57 PM
hint: non sei l'unico ad aver notato che prezzo btce << prezzo mtgox.
109  Local / Italiano (Italian) / Re: grande problema, chiedo aiuto on: November 19, 2013, 09:35:03 PM
Sicuramente si tratta di transazioni di minuscola entità e con fee (incentivo che spinge i minatori a "dare conferme" alla tua transazione) nulle. Il risultato è che la tua transazione è a priorità bassissima e ci metterà molto tempo ad essere confermata, o addirittura non lo sarà mai. Se così sarà te li vedrai riaccreditare sul tuo account sul sito che te li doveva mandare. Tranquillo, non hai fatto nessun casino, stai tranquillo e aspetta.

'sti faucet creano più problemi e casino che altro.
110  Local / Mining (Italiano) / Re: nuovo aumento difficoltà btc.... on: November 19, 2013, 09:23:02 PM
non mi sembra il caso di aggredire una persona anche se dice una cosa errata, ha solo condiviso un suo punto di vista, giusto o sbagliato che sia. La maggior parte della gente che frequenta questo forum si crede un Dio, sa tutto sui bitcoin, pensa sempre di aver ragione e soprattutto usa frasine fatte idiote per commentare l'idea sbagliata. Ma rispondere (anche a una cavolata) per quel che si chiede è così difficile?

scusate OT



Personalmente non ho problemi a ripetere cose già dette o rispondere a domande banali. Mi altero quando vengo chieste domande che rivelano una voglia di informarsi pari a 0 (es: spiegatemi come funzionano i bitcoin) o, peggio ancora, quando qualcuno inizia a pontificare senza avere idea di cosa stia parlando.
111  Local / Mining (Italiano) / Re: [OT?] bertani vs canerandagio on: November 19, 2013, 04:03:35 PM
Perchè invece il fatto che l'aggiunta di hashing power dovrebbe far diminuire la difficoltà ti è chiaro?  Grin
112  Local / Italiano (Italian) / Re: Problema transazione bitcoin on: November 19, 2013, 04:01:03 PM
La transazione "lenta" e dimenticata non è mai stata inclusa nella catena dei blocchi, ovvero è rimasta nello stato di non confermata. Nessuna doppia spesa.
113  Local / Italiano (Italian) / Re: BTC è nemico dell'ambiente on: November 18, 2013, 10:02:27 PM
canerandagio, ti spiace leggere i post altrui prima di rispondere? Ho scritto:

Quote
So bene che l'energia elettrica prodotta e consumata in bolletta "vale" di più di quella prodotta e ceduta alla rete, ma questo è un'artificio economico.

Il fatto che sia economicamente vantaggioso non significa che lo sia ambientalmente, ed essendo quest'ultimo l'argomento del thread mi premeva farlo notare.
114  Local / Mining (Italiano) / Re: [OT?] bertani vs canerandagio on: November 18, 2013, 09:59:09 PM
Mi riferisco al thread in generale e a quanto detto da canerandagio in particolare.
115  Local / Guide (Italiano) / Re: [FAQ] Conviene minare? (OBSOLETA) on: November 18, 2013, 09:57:13 PM
 Huh Mi sembrava di aver risposto a tutte le tue domande!
116  Local / Italiano (Italian) / Re: strane transazioni on: November 18, 2013, 09:36:41 PM
Ce ne sono a centinaia di transazioni del genere. Sono script non standard per usi di ogni tipo, anche se principalmente si tratta di test. Questa è particolare: è una script che non può essere soddisfatta, e quell'output è perso per sempre.
117  Local / Mining (Italiano) / Re: nuovo aumento difficoltà btc.... on: November 18, 2013, 09:27:55 PM
canerandagio, ti stai coprendo di ridicolo parlando di cose che o hai captio male o non hai capito proprio. Cordialmente, lascia perdere. O abbi quantomeno la decenza di informarti sull'argomento prima di teorizzare soluzioni, complotti ed intrighi.
118  Local / Mining (Italiano) / Re: [OT?] bertani vs canerandagio on: November 18, 2013, 09:23:19 PM
 Huh Huh  Huh
Ma che è sta roba? Sembra di essere sul sito di Mazzucco...
119  Local / Italiano (Italian) / Re: strane transazioni on: November 18, 2013, 09:07:42 PM
Se quella transazione ti sembra strana, questa cosa ti sembra?  Grin
120  Local / Guide (Italiano) / Re: [FAQ] Conviene minare? (OBSOLETA) on: November 18, 2013, 08:42:42 PM
Ciao. Mi pare che tu non abbia ben chiaro come funzioni il Bitcoin. Il che non è assolutamente una colpa, ci mancherebbe, però ti suggerisco di porre i tuoi dubbi con un aria un pelo meno critica, quantomeno fino a che non avrai un'idea un po' più chiara di cosa sia questa moneta.

Per rispondere alle tue domande:

- Stai confondendo il generare bitcoin con il possedere bitcoin. Per farti il parallelo, non è che si debba necessariamente essere minatori per possedere dell'oro, puoi comprarlo a persone che lo estraggono, lo commerciano o lo vendono. La produzione di bitcoin tenderà a spostarsi nei luoghi dove c'è energia elettrica in quantità e basse temperature, tipo l'Islanda o la russia.

- La produzione di bitcoin non è altro che la ricompensa per il lavoro di gestione della rete: l'energia spesa dai minatori non è sprecata, ma serve a rendere il bitcoin più sicuro e, di conseguenza, più utile e prezioso. Ne stiamo parlando giusto qui.

- Il sistema di pagamento tramite bitcoin è ancora ad uno stadio embrionale, si può dire che stiamo assistendo alla sua nascita. Ad esempio qui si sta definendo un sistema da aggiungere al protocollo che permetterà la nascita di sistemi di pagamento integrati funzionalmente simili a Paypal. Quello che vedi ora è come internet negli anni '90, un mondo ancora poco conosciuto dal potenziale enorme.

- Il Bitcoin infatti si basa su una rete peer to peer decentralizzata. E anche i wallet, ovvero i programmi e i servizi che ti permettono di gestire i bitcoin, lo sono. blockchain.info non è che uno dei tanti.
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