Rede ihm ins Gewissen, dass die Seite erstmal Inhalt braucht, dann vielleicht ein Layout und wenn das alles da ist auch noch eine Prise Geschmack..

Ouch.. Geh besser mit dem Preis runter bei der Witznummer..

Nunja.. vielleicht ist genau das der Grund für viele BFL zu misstrauen: Die längere Vergangenheit von BFL.
BFL hat schon des öfteren bewiesen, dass die Leute da manchmal unfähig sind (siehe Temperaturprobleme beim original Single und deren Diskussionen dazu) und gelogen haben. Bereits beim original Single war die Rede von einer FPGA/ASIC Mischung, die mit übertriebenen Aussagen zu Geschwindigkeit und Stromverbrauch gepaart waren.

Ich würde zur Zeit mit keinem ins Geschäft kommen, der mir ASICs verkaufen will. A) War die Entwicklungszeit bisher bei allen zu kurz um etwas echtes auf die Beine zu stellen und B) glaube ich nicht, dass irgendwer das nötige Geld riskieren würde. Was aber bleibt sind Hardcopies und vergleichbare Produkte, die sicherlich realistisch sind und mit großer Sicherheit auch kommen werden. ABer so oder so: Warum sollte ich jetzt irgdendwem Geld anvertrauen, wenn ich genausogut darauf warten kann, dass die Geräte in entsprechender Stückzahl geliefert werden - denn anders als bei FPGAs wird bei ASICs die Verfügbarkeit wesentlich größer sein. Da geht man einfach ein geringeres Risiko ein - und mal einen Monat nicht minen schadet auch nicht. (Und einen Early-Bird Bonus gibt es eh nicht bei den ASICs, wenn diese kommen sollten..)

Naja, man könnte argumentieren, dass Pirate auch eine gute Historie hatte, was auszahlungen anbelangt. Hat ihn aber auch nicht vertrauenswürdiger gemacht...

Klingt ja soweit logisch und nachvollziehbar.. aber wie kommst du drauf, dass BFL einen full custom ASIC herstellt? Die Lüge haben die ja schon früher beim BFL Single gebracht.. und was soll das mit dem Produktionsvolumen? Egal ob structured ASIC oder full-custom-asic: Beides ist im Endeffekt gleich kompliziert herzustellen/zu fertigen.. ist ja nicht so als ob BFL die Kapazität oder das Geld hätte mal eben entsprechende Kapazitäten selbst im Haus zu haben (schliesslich wollen die ja auch Geld verdienen)...

BFL muss erstmal irgendwas liefern, und wenn es nur ein Prototyp ist, damit man denen irgendwas glauben sollte, oder ihnen gar geld zuschieben sollte.. Damals bei den FPGA haben die dermaßen viel Mist geschrieben und später zu viele Lügen eingestanden, als das man denen etwas wie einen asic zutrauen oder der firma insgesamt trauen sollte... (imho)

Also ich hab verschiedenes getestet und wenn es auch möglich ist den ZTEX über mehrere Tage (den 1.15x) passiv laufen zu lassen ist es weder hilfreich für die langlebigkeit noch Wert es zu versuchen. Das beste stabile Ergebnis hatte ich mit etwa 190Mhz und entsprechenden MHZ mit gutem Kupferkühler und in kühler Umgebung (Keller). Die Fehlerrate jedoch geht mächtig nach oben bzw schwankt stärker. Bei schlechterer Kühlung habe ich schon Fehlerraten von bis zu 6 oder 7 % gehabt (und den Ztex zum Glück dabei nicht umgebracht.)

Kurzum: besorg dir einen guten kleinen Lüfter und machs lieber richtig

..refunded..

never mind.

Some pictures of the current progress:


Start building a new rig by just dragging and dropping your components into the "new rig":


Virtualminer will on the fly calculate the speed of the new rig which now no longer depends on just "upgrades of nnn mH"


Now Virtualminer will have a wide array of various Hardwares:



I think the new version will be up and running in maybe one or two weeks... and right now i dont see a reason for nuking any kind of user or chain data.. as it is now everything is portable to the last bit :0)

Naja, du hattest gefragt, wieso die BFL ASICs so viel Stromsparender sind

Wie gesagt, ich führe das einfach auf frisierte oder schlecht berechnete Zahlen zurück. Das Problem hier ist einfach die Entwicklungszeit und die Entwiklungskosten eines echten ASICs.
Hardcopies (etc) sind hartverdrahtete Kopien von bestehenden FPGA designs. Diese sind in der Regel wesentlich schneller und Energieeffizienter als ihre wiederbeschreibbaren Kollegen und können auch als quasi-ASIC angesehen werden - aber wenn man sich anschaut, was BFL in der Vergangenheit verbaut hat sollte man immernoch mit sehr viel höheren Verbrauchswerten rechnen als denen, die angegeben sind.
Hätte BFL mehrere Zehnermillionen und einige Jahre Zeit gehabt, dann würde ich denen glauben, wenn die die ASICspecs herausgeben, aber im Anbetracht der wenigen Zeit und des geringen Kapitals von dem man ausgehen muss, kann man eigentlich nur auf Hardcopies tippen - und damit auf andere Energieeffizienzen als die von BFL genannten.


Lange Rede kurzer Sinn:
Aus dem Grund nehme ich einfach an, dass die Daten vom Avalon, die eher denen einer Hardcopy entsprechen realistischer sind und auch nur aus dem Grund höher liegen als die von BFL.



PS: Zu der "USB" Geschichte: DAS glaube ich erst, wenn ich es mit eigenen Augen sehe. Kollegen am Frauenhofer haben ir oft genug versichert, dass sowas mit der heutigen Technik im Grunde nicht möglich ist.. und denen Vertrau ich mehr als Werbetrolls von BFL ;0)
[/BFL]

Eventuell wurde beim Avalon etwas realistischer gerechnet? BFL muss erstmal einen Prototype zeigen bevor die überhaupt angaben machen sollten die niedriger als einige hundert Watt sind.. die haben sich bereits bei den gut bekannten FPGA massiv vertan und dann den Unsinn verbreitet, dass ein Jalapeno nur mit USB alleine funktionieren würde (wovon sie inzwischen auch zurückgerudert sind)...
Ich glaube eher, dass beim Avalon endlich mal eine vernünftige Zahl genannt wurde.. da wir hier eh bei all den plötzlich erscheinenden ASICS eh nicht von "ASIC"s reden werden sondern eher von Hardcopies (oder vergleichbaren Gebilden anderer Hersteller) glaube ich kaum, dass die chips mehr als vielleicht eine oder zwei Größenordnungen besser sein werden als ähnlich schnelle FPGAs...

Since a lot of people will be switching in pretty much the same time.. pool mining?

How come all those ASIC believers tend to think they make a fortune as they alone start having those GH and noone else?

Hatte den Proxy ewig im EInsatz (3 miner) auf kleinem VServer.. Tat seinen dienst und war nicht wirklich Resourcenhungrig.

UNd warum soll der Preis steigen? Litecoin wird zur Zeit eher gemined als gehandelt - und das würde bedeuten, dass wenn mehr leute minen, vorallem, da es sich ja "lohnt" würde es mehr verkauft werden was eher zu einem Sinkens des Preises beitragen würde..

Ich denke nicht, dass die halbierung der Coins pro Block irgendeinen Einfluss auf den Preis von Bitcoins haben wird - und noch viel weniger auf den von Litecoins..

Ok.. i didnt know that... so... goooood question...

I was thinking tonight about how BFL could show the world that their stuff actually IS working. I mean.. if you have a prototype you would consider it working, wouldnt you?

So if all those shiny pictures are more than just fakes (it would be very easy for me to produce the pic of a butterfly labs vASIC any time that looks as good as the stuff shown in the other thread) then i would propose follwing way to go:

1) BFL Accepts the challange (hardest thing in the whole business..)
2) A few poolops ( i would say the ops of the biggest pools )  prepare a username and password for their pool to let the prototype connect to
3) BFL then starts connecting, on a live webcam or screencast or whatever to given credentials within just a few minutes and stay connected for 30min? 60min?
4) Every poolop will have to report the speed at poolside

That would be SOME way for BFL to prove that their stuff works.. i wonder if people would actually help with that idea..

*edit* i know that this wouldnt be 100% cheat proof.. but better than some pictures noone can verify what they are made of.

Nichts, da sie (praktisch) unerreichbar sind.


Sowas kann nicht passieren, da alle Coins in irgendeiner Form in der Blockchain liegen und damit nicht herausgerissen werden können.


Es gibt noch für 20(?) Jahre Bitcoins. Die ASICs werden daran nichts ändern. Was viele gerne vergessen, ist, dass die Difficulty das Regelt. Wenn morgen jeder mit dem Faktor 10000 schneller minen würde würden dadurch nicht schneller alle BTC gemined werden sondern, dass die Difficulty entsprechend ansteigt und weiterhin die selbe Menge an Blöcken generiert wird wie in der Woche vor diesem Sprung. In der Zeit in der die User nach und nach upgraden wird es allein durch Zufall sehr viel positives luck geben, da die Diff nicht an die neue Geschwindigkeit angepasst ist, aber das ist im großen und ganzen zu vernachlässigen.


Hoffentlich nicht und nein, niemals. Nur weil du auf deinem Sparbuch unberührte Euros liegen hast darf doch nicht irgendwer darauf zugreifen und dir diese abnehmen. Oder wie ist das mit einem Aktienportfolio? Nein, Wallets müssen für alle Zeit unantastbar sein - andernfalls wäre es auch schwierig festzustellen, was eine aktive und eine inaktive addresse ist..

Das Nullsummenspiel meine ich für den Anbieter der ASICs. BFL ist kein sozialer Verein, es ist eine Firma, die auf Gewinn aus ist - also werden die mit Sicherheit versuchen zumindest die Entwicklungs und Produktionskosten versuchen wieder reinzuholen und danach so viel Gewinn wie möglich. Das gilt imho für jeden Anbieter der s.g. ASICs..

Warum sollten die nicht leicht verfügbar sein? Kaum einer steckt Millionen USD in die Entwicklung eines Chips um dann mit Verlusten rauszukommen.. auch ein Nullsummenspiel erscheint mir dann unwahrscheinlich. Also müssen (bei den angepeilten Preisen zZ) VIELE von den Dingern verkauft werden. Kurzum: Wenn es sie geben wird, wird es sie auch gut Verfügbar geben. Wären die Dinger wirklich stark limitiert würde ich damit rechnen, dass die Community, die ja dann vorallem aus GPU/FPGA Minern besteht eher den Hashingalgorithm ändert als einigen wenigen einen Vorteil zu gewähren...
So oder auch so - ich sehe 2013 gelassen entgegen

Ich betreibe nur "Hobbymining". Habe hier einen Low End Computer wo ein ZTEX FPGA dran hängt

Meine BTC kommen von Virtualminer (einem Spiel, dass ich programmiere).

Das Problem ist einfach, dass mein System insgesamt aufgerüstet werden müsste, wenn ich mit GPUs minen wollte - da war zu dem Zeitpunkt für mich ein FPGA fast kostengünstiger
Daher mine ich kaum mehr als 200MH ,0)

*edit* noch ein Contra zu ASICs... diese wären EINMAL programmiert nur für einen Zweck gebaut: BTC mit dem jetzigen Hashing algorithmus. Sollte jemals etwas daran geändert werden, dann sehen ASICs schnell sehr alt aus... und das ist für mich eines der größten Probleme mit den Dingern..

_sollte_ die GPU Ära wirklich beendet sein würde ich mir wohl einen kostengünstigen, leicht verfügbaren ASIC besorgen.

Wo ist das Problem?

Tja.. hier ist wirklich jede Antwort reine Spekulation.

Pro und Kontra:

ASIC
Pro: Du wärst relativ früh an der Reihe das Mining nach dem zu erwartetenden Diffanstieg wieder aufzunehmen... mehr nicht.
Conts: Möglicherweise Vaporware, wahrscheinlich kaum fertig in den nächsten Wochen Monaten

FPGA
Pro: Geringe Stromkosten, Fire and Forget. Die tun ihren Job und du zahlst fast nichts für die Elektrizität
Contra: Zahlen sich eventuell niemals aus (Sollten wirklich die ASICs kommen). Sehr teuer in der Anschaffung, praktisch kein Wiederverkaufswert.

GPU:
Pro: Leicht ans laufen zu bringen, bringt schnell auch gewinne ein. Hoher Wiederverkaufswert
Contra: Hohe Stromkosten, geringer Gewinn (wird aber im zweifelsfall durch Wiederverkaufswert aufgehoben)

Jetzt brauchst du nur noch entscheiden welchen falschen Weg du gehst
Wäre ich jedoch an deiner Stelle würde ich das Geld zur Zeit für eine 7970 (oder größer) ausgeben. Die wird dir direkt Gewinne erwirtschaften und sollten die ASICs kommen kannst du die immernoch für ein gewisses Geld an Spieler UND Altcoinminer verkaufen. Da kannst du schonmal mit einem gewissen Gewinn bei der Sache rechnen. Kommen die ASICs nicht so bald wirst du damit am ehesten das Geld rausbekommen.