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There's a patch (I think it will be pulled in) that allows import/export of keys from/to a wallet, making what you suggested even nicer (also makes bitbills easier to redeem)
I fail to see how that's simpler (from a user perspective) than btcfn would be. Start freenet, start bitcoin, use as normal.
The whole concept of selling a wallet is simpler: you can send it via snail mail, USB stick or via morse code. It becomes independent of the medium and is quite intuitive. AND: no transaction costs Imagine, it could even happen that at some point you sell wallets of 0.1 bc like they were discrete units. "It costs 20 Bc" "Ok, I'll send you 4 x 5 Bc wallets" Untraceable and no transaction fees.. |
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P.S. Ich komme vielleicht als pessimist rüber, ich habe aber selber bitcoins und möchte einfach mal ein bisschen Realismus. Alle jubeln man kann bitcoin nicht stoppen, dabei ist es gar nicht mal so schwer! Es wird eine harte Schlacht gegen sehr Mächtige Personen die viel zu verlieren haben.
Ich kann mir noch fiesere Methoden ausdenken um bitcoin zu vernichten. Und wenn ich das kann, dann jemand anderes auch!
pass auf, jetzt kommts:  - Die einzige Methode die ich sehe wäre - die Zentralbank überweist mal eben 1-2 Mrd US$ zu mtgox (ist ja nur ein klick für die und kostet sie nichts, ein wenig Inflation halt) - Kauft täglich alle asks auf die sie bekommt. (Schiesst den Wert einer Bitcoin täglich durch die Decke) - immer mal wieder ein, zwei Tage ruhe dazwischen damit sich verkaufswillige finden und asks reinstellen - solange bis sie alle 6.4 mio bitcoins hat (oder die Menge die Sie für die weiteren Schritte denkt zu brauchen) (- der Markt denkt in der Zwischenzeit - oh die Wallstreet hat bitcoin entdeckt.) - dann dürfte die Bitcoin bei ich weiß nicht, 20.000 stehen oder so. - dann Schmeisst sie jeden Tag so viele rein wie es bids gibt bis der Kurs bei 0.5 steht. - das ein paar mal, nebenher die Nachricht verbreitet das man mtgox wegen Waffen und Drogenhandel gestürmt hat und die Konten eingefroren sind und keiner traut sich in so einen Markt. ABER - die Miner laufen ja weiter .... die kann die Zentralbank nicht kleinkriegen. Genau, jetzt kommt's nochmals von meiner Seite. Nachdem du das Vertrauen zerstört hast und es eh schon als illegal erklärt hast kommt der nächste Schritt. Vater Staat tritt mitsamt Politikern und Notenbankern ("Leute die sich mit Wirtschaft auskennen" wird man sagen) als Retter daher. Das Bitcoin Fiasko habe gezeigt was selbstsüchtige investoren auf einem deregulierten und zudem illegalen Markt anrichten. Wie wichtig die schützende Hand vom Staat ist. Darum habe man FiatCoin ins leben gerufen. Eine Währung wie bitcoin, nur mit dem Vorteil dass der Staat und die Weltbank darüber wacht. Dem armen Bürger seien dabei die Ersparnisse versichert da die westlichen Regierungen hinter fiatCoin stehen. "Eine neue Ära hat begonnen" wird Obama mit Blick in die Ferne verkünden. Legal. Die grossen Geschäfte springen ziemlich schnell auf. Das Volk jubelt. Die Keynes-Fans werden in Wirtschaftskolumnen diese Errungenschaft feiern. Und die Zentralbanken haben für die nächsten 200 Jahre ihre Macht gerettet. Was danach passiert? Keine Ahnung. Jedenfalls wird man bitcoin als misslungenes Experiment erinnern. Und wir werden wieder auf Gold rumsitzen.... So könnte es kommen... Also, aufpassen und bitcoin so schell wie möglich etablieren bevor uns die Politiker vor unserem Elend "Zwangs-retten" :-) |
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P.S. Ich komme vielleicht als pessimist rüber, ich habe aber selber bitcoins und möchte einfach mal ein bisschen Realismus. Alle jubeln man kann bitcoin nicht stoppen, dabei ist es gar nicht mal so schwer! Es wird eine harte Schlacht gegen sehr Mächtige Personen die viel zu verlieren haben.
Ich kann mir noch fiesere Methoden ausdenken um bitcoin zu vernichten. Und wenn ich das kann, dann jemand anderes auch!
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Was wird/kann passieren?
Ich glaube nicht das die Regierungen Bitcoins verbieten werden denn damit werden Sie nur noch mehr Aufmerksamkeit darauf lenken - und klar ist, verboten oder nicht - löschen KÖNNEN sie die bitcoins nicht. So ist es doch viel besser und Geschickter die Masse über falsche Informationen (Bitcoins ist was von Hackern und werden zum Drogen und Waffenkaufen verwendet etc) zu verunsichern und Bitcoins in ein schlechtes Licht zu Rücken. Einfach ausgedrückt: Vertrauen in FIAT Geld stärken, vertrauen in Bitcoins schwächen.
Mit diesem Hintergrund finde ich die Entwicklung in den USA - die Gründer / Erfinder öffnen sich für die Regierung und Gavin spricht zb. vor der CIA - wir wollen mit euch zusammenarbeiten um illegales zu unterbinden - den einzig richtigen Weg.
Der Staat hängt zu fest von den Zentralbanken ab. Das sieht man auch so schön im Fabian Film. Wenn die Zentralbanken wollen das Bitcoin stirbt, werden sie alle ihre enorme macht einsetzen dass irgendetwas passiert. Das realistischste Szenario? Man wird ein Europaweites Gesetz gegen Steuerhinterziehung machen. Sarkozy, Merkel und alle anderen werden unterschreiben und jubeln man tuhe etwas für den kleinen Mann. Die Zeitungen werden es abdrucken, manche vielleicht meckern.. Und nach wenigen wochen spricht man über irgend einen Vulkan. Von bitcoin wird kaum die Rede sein. In diesem Gesetz wird man lediglich vorschreiben dass jede Finanztransaktion durch eine Zentraleuropäischen Stelle laufen muss, ansonsten wird sie als illegale Steuerhinterziehung angesehen. Vorbei ist es mit bitcoin, kein webshop in ganz Europa wird bitcoins annehmen dürfen da er nichtversteuerbare Erträge generiert. Und das Volk jubelt weil die wenigsten für Steuerhinterziehung sind. Es kommt vielleicht leicht anders, aber die Message ist: mit irgend einem Gesetz zum allgemeinen Wohle wird die internationale Gemeinschaft irgend etwas verabschieden das nicht gegen bitcoin ist. Es aber sehr wohl betrifft und jede gesellschaftstauglichkeit nimmt. Wenn der Laden um die Ecke deine Bitcoins nicht nehmen will... Was dann |
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Ich glaube du hast die zugrunde liegende Message von: "Politik hat mit dem ganzen nichts zu tun, rechts und Links zerfleischen sich und sind beide den Banken verschuldet" nicht gesehen? Ich seh den Film als apolitisch. Eher als die Politik belächelnd |
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Ich rate jedem der 50 Minuten Zeit hat folgenden Film anzuschauen. Er erzählt in einfacher und nett bebilderten Sprache die Geschichte vom Geld. Von seinen Anfängen bis zu heute. Wenn ihr euch schon immer gefragt habt wie eigentlich alles zusammenhängt findet ihr hier die Antwort! Für mich gab es mehrere "AHA" Momente!!! Und dann seht ihr auch gegen was sich Bitcoin stemmt, und warum es garantiert ein Verbot geben wird.... http://video.google.de/videoplay?docid=-2537804408218048195#Viel Spass |
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@ all:
ja, leider geht zur Zeit nur Deutschland automatisch! Schreibt mir einfach eine Email oder PM, wenn Ihr etwas bestellen wollt! Wir liefern selbstverständlich gerne auch in die Schweiz!
Beste Grüsse,
RMS!
Super, genau das habe ich insegeheim gehofft :-) Ich schicke ein PM |
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Außerdem rechnet der Branchenverband mit einem baldigen Verbot der Bitcoins. Das sagt irgendwie schon alles zur kompletten Technikkompetenz deren Experten aus. Bitcoin kann man vielleicht verbieten - ianal - aber das zu Zensieren ist imho ein Ding der Unmöglichkeit. Das Prinzip des verteilten Rechnen hebelt Zensurversuche schon im Vorfeld wunderbar aus und selbst wenn Provider Zensurmaßnahmen versuchen, kann der defaultclient sich seine Verbindungen zu anderen Nutzern immernoch über das IRC-Netzwerk und den Channel selber zusammensuchen. Versuche man, IRC zu sperren, gäbe es einen extremen Aufschrei, nicht nur z.B. von Seiten des CCC, sondern auch von sehr vielen anderen Menschen, die aktiv IRC nutzen. Ich hab nicht im Kopf, ob im irc Random-Ports benutzt werden, spätestens dann wäre es schnell implementiert, da man dank upnp die Portforwardingregeln meist flexibel genug einrichten kann, der Rest der Nerds macht eh sein Zeug mit iptables und co. Wenn bitcoin als Zahlungsmittel in deutschland veboten wird, dann kann ich aber nichts mehr von deutschen onlinehändlern bestellen.... und das will ich eigentlich!! Irgendwann will ich auch mal direkt im laden Zahlen... Das Zitat sagt vielleicht nichts zur Technikkompetenz aus, natürlich kann man bitcoins technisch nicht unterdrücken... aber ich würde an Deiner Stelle nicht lachen. |
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Ja, scheint so, leider. Es ist komisch dass man dann aber auch Azerbaijan bei der Auswahl der Adresse auswählen kann... |
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Ich habe es echt versucht... ich lege meine Lieferadresse fest, drücke weiter... und kann so oft weiterdrücken wie ich will: es geht von - http://www.realmusicshop.de/de/checkout/shipping- http://www.realmusicshop.de/de/checkout/paymentund das einzige was ich verändern kann (ganz von der Seite unabhängig) ist die lieferadresse... und immer steht oben "Bitte wählen Sie eine Versandart aus!". Egal ob mit safari oder Firefox, am Browser liegt es nicht... Liefert ihr nicht in die Schweiz? Ist dass das Problem? Das wäre schade, ich war drauf und dran bitcoins auszugeben (und bin es immer noch)....  |
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Hoarders have been picked on everywhere all throughout history. It is time for all the hoarders to get together and form social support networks and stand together to tell the world, "Yes! We are hoarders. And we're PROUD of who we are, and what benefits we bring to society!"
I'm not against hoarding, I have my stash too. I just encourage people to spend also, as a separate activity from hoarding. To incentivize those businesses accepting bitcoin and keep a minimum flow of money. I want them to stay in business so that I can actually SPEND my hoarded money too at some point in time. |
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Wow! Grandios!
Ich schlage sowieso jedem hier vor seine gehorteten Geldvorkommen zu vergessen und anfangen kleinere, nicht zu investierende Beträge, in Bitcoins umwandelt und sofort ausgibt!
Das spornt den Handel an, ohne den ist nämlich auch das gehortete am ende nichts wert!!!
Ich denke ich werde ziemlich bald was in dem shop kaufen
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Uh... nice!! If only I was a coffee drinker :-( But I bet many people on this forum are... |
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Bitcoin has pretty strong privacy for the average person or business.
True. And the way for police to investigate / monitor by looking at ip traffic is not as simple as Jeff tried to make it look to the journalists. How are they going to detect a payment to - say - silkroad, let alone after the fact? Am I missing something? Also: when time comes we can move to btcfn (bitcoin over freenet) You know what? There is a simpler way: create a new wallet, fill it with money, encrypt it, sell and send the whole wallet to someone via email. Done. Do it via multiple jurisdictions and the trace is easily lost. |
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Mal davon abgesehen dass man ja auch BitCoin geld wunderbar in form eines gefüllten Wallets verschlüsseln und an jemanden senden kann. Wie soll da jemand irgendwie erkennen dass da Geld geflossen ist? Das ist eine Transaktion die nicht einmal in der blockchain seine Spur hinterlässt. Das kannst du sicher nicht besteuern!
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Transaktionssteuer ist in meinem Beispiel auch gleich der MwSt.
Was soll daran so schwer sein? Du hast ein normales PrivatGirokonto und die Bank hat auch deine neue Sternummer, die ja für dein ganzel Leben gilt.
Du überweist z.b. Monatlich 100 EUR (Du hast die 19% Mwst schon eingerechnet ) an deinen Stromlieferanten.
Oder Du lässt per Lastschrift einziehen, dann rechnet der Lieferant die Steuer ein, aber bekommt sie nicht auf sein Konto, egal in beiden fällen werden die 19% MwSteuer von der Bank abgefangen und an das Finanzamt überwiesen.
Einzahlungen auf Dein Konto und Bargeld Abhebung wären erst mal vom der Transaktionssteuer befreit und nur sehr wenig besteuert.
Und wenn Du jetzt denkst das geht den BitCoin gar nichts an, dann glaube ich denkst falsch.
Du überweist ja auch wenn Du BitCoins kaufen willst, also zahlst schon mal die MwSt hier in DE.
Der die gekauft hat zahlt Deinen Preis + die Transaktionssteuer, da kommt er in meinem Beispiel nicht drumrum.
Ich sag ja für alle, also auch für die Hatchefonds und die andern Arschgeigen.
Oder wenn der Staat weiter so gemein ist, wie bisher, dann volle Transaktionssteuer nur bis z.b. 100.000 EUR. Die großen lässt man laufen, sind ja die Mächtigen und haben Freunde unter den Politikern.
Das Problem dabei ist dass in einer idealen Bitcoin-wirtschaft kein Geld von oder auf Kontos gehen muss. Wenn genug Händler bitcoins akzeptieren und man irgendwann auch Nahrung so beiziehen kann, dann könntest du eigentlich ohne Bank leben. |
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To everyone hoarding. I think it is fine to keep your stash. Keep it and forget about it. But I ask you to do as I am doing: get some fresh bitcoins now, price doesn't matter, and use them to buy stuff.
Keep the incentive for sellers!
Actually I am going to get some new BC's now, choose some online store who accepts bitcoins and buy me something nice!! I don't know what yet, I only know in what currency I will pay for it. That's a gift I do to myself and an investment in the whole BC community!
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It's not the first but it's definitely the first free one!
Good job!
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Online zu sichern ist sicher gut (mal im ernst, dein Haus könnte irgendwann abbrennen). ABER: achte darauf dass du auf Deiner Seite das wallet verschlüsselst und dann hochlädst. Du hast gesehen wie bei Sony die Kundendaten gestohlen wurden, es ist nicht lustig wenn plötzlich ein Hacker alle wallet.dat Files auf einem Server findet. Im englischsprachigen Forum wurden ein paar Dienste erwähnt, einer bei dem die Daten von deinem computer aus automatisch verschlüsselt hochgeladen werden. Schau mal hier http://forum.bitcoin.org/?topic=5817 oder such nach wuala alternativen mit Client-Side Verschlüsselung Sandoz |
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More difficult, yes. Businesses in Africa won't care that bitcoins are illegal for businesses in the United States, or if they do, they will be happy about it because they will get a monopoly capture advantage that they didn't have to lobby for. Internet sales are largely unaffected by the location of the business. For that matter, the business could be in some small country in Africa, next to the servers; while the products are shipped by a standard dropshipping agency in the United States. Win-Win!
I agree that bitcoin could have a great future in certain countries. And there, I hope, it will lead by example and make it impossible to reject in the west. I even think we should actively push bitcoin in specific countries. Should greece drop the euro we NEED to push bitcoin over there as the next currency WILL go for massive devaluation. That's a huge opportunity. But I just warn you that it will be rough in most western countries! |
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