Bitcoin Forum
May 06, 2024, 11:29:12 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 »
1  Local / Трейдеры / Re: Робот WhiteBox и его результаты on: August 07, 2019, 04:18:39 PM
стату торговую хотелось бы увидеть подробно
Здесь один из юзеров робота в онлайн ежедневно обновляет статистику. Очень наглядно сделано. Там срок еще маленький, конечно, но будет и больше. Я как раз сейчас пробую уговорить юзеров вести подобную онлайн-статистику.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TLVPb7LC1sSlSTonfInjrteGYyvWns_bjK1cHAjoFKg/edit#gid=211503545
2  Local / Трейдеры / Re: Робот WhiteBox и его результаты on: August 07, 2019, 01:38:50 PM
есть профит в битках, хорошо
но зачем ты считаешь профит в баксах? биток вырос, это очевидно

Не всем очевидно. Часто бывало что я сообщаю, например, "За 6 месяцев получилось +112% в биткойнах", а меня человек потом переспрашивает "А долларах то это сколько? Мне же доллары нужны, а не эти Ваши биткойны" Smiley Поэтому для удобства я сделал расчет в том числе в долларах и рублях. Оно не повредит. Разумеется, надо понимать что доходность робота в биткойнах это его заслуга и показатель, а вот доходность в долларах - это уже отчасти заслуга робота и отчасти заслуга роста цены биткойна. Впрочем, это все понимают и так обычно.

стату торговую хотелось бы увидеть подробно
Вы можете зайти в тот же личный кабинет и рассмотреть всю статистику подробно. Битмекс показывает в личном кабинете остаток баланса на каждый день, что удобно. Если что-то еще нужно, то напишите что. На сайте представлены результаты других пользователей, но данный момент без доказательств пока. Я планирую получать логины и пароли от этих аккаунтов тоже после того как наберется хотя бы 1 год торговли на них.
3  Local / Трейдеры / Робот WhiteBox и его результаты on: August 07, 2019, 05:53:46 AM
Приветствую всех.

Результаты пользователей

Ранее на этом форуме обещал поделиться результатами за год работы робота WhiteBox, которых на тот момент еще не было, потому как год еще ни у кого не накопился. И вот это случилось. Это типичный результат, тут за 14 месяцев использования:



Пожалуйста, не верьте словам, а верьте доказательствам. В данном случае они есть, можете ознакомиться самостоятельно:

https://www.youtube.com/watch?v=X9p4cmTaes8

Разумеется, это далеко не единственный пример. Сейчас у робота более 100 активных пользователей. Кстати говоря, за 14 месяцев работы до сих не появилось ни одного негативного отзыва от пользователей робота. Я прошу пользователей присылать мне отзывы со снимками экрана из личного кабинета биржи, и вот такая статистика за год у нас уже накопилась:

http://boto.trading/users/

Разумеется, любой робот может принести не только прибыль, но и убытки. И даже слить. Такие случаи были, но редко. Сливы случались из-за многократного превышения рекомендованного риска. Кроме того, вовсе не все получившие слив опечалились, так как зачастую удается вывести со счёта намного больше, чем было введено изначально. Поэтому после слива пользователь всё равно часто остается с хорошей прибылью. Случаи эти так же не скрываются, они тоже указаны на сайте:

http://boto.trading/post/zero/

Бесплатный триал-период

Без внесения каких-либо предоплат любой желающий может скачать робота с временной триал-лицензией, и убедиться в его эффективности еще до покупки. Разумеется, люди не плохо его покупают, так как убедились уже. Если Вам робот и/или его результаты чем то не нравятся, то Вы его просто не купите. Я считаю это отличная идея давать возможность проверить продукт до его покупки, чтобы не продавался кот в мешке.

Доходность

Сильно зависит от выбранных пользователем рисков. По отзывам мне пишут такие цифры как:
а) 10-15% в месяц в биткойнах
б) 200-300% годовых в биткойнах

Однако, доходность даже не обещается. Тут мы не исключение.

Получить демку бесплатно

Вы можете посетить наш Telegram-чат, в котором уже почти 500 человек (хотя живых пользователей около сотни), и там в шапке чата скачать Beta-версию, которая бесплатна (дата окончания триал-периода обычно продлевается).

Задать вопросы

Если у Вас есть вопросы, то смотрите документацию на сайте разработчика, FAQ, либо задавайте вопросы в том же Telegram-чате, где сложившееся уже дружелюбное к новичкам комьюнити обычно подсказывают.

Telegram

На этой странице ссылка на чат. У нашего чата есть правила, их нужно соблюдать:

http://boto.trading/chat/
4  Local / Трейдеры / Re: Боты для бирж - интересует ваш опыт испольk on: April 20, 2019, 08:06:11 PM
Мнение!все таки бот программа написанная сторонним человеком (все бывает) да и руками лучше - чуйка ,везение и т.д,да и легенд много ходит - плакают от бота!сам не пробывал да и не хочу!
"Жопой чую вниз пойдет" - отличная у Вас стратегия Smiley Но Вы не оригинален.
5  Local / Трейдеры / Re: Боты для бирж - интересует ваш опыт испольk on: April 20, 2019, 07:37:31 PM
Люди тестят Grid Trading Bot (он бесплатный) правда ай пи нужно от бирж вводить, и стратегия у него сеточная
Мне уже известно чем тест закончится. Спорить не люблю, проще дождаться когда окажусь прав.


Стратегии для ботов очень дорого стоят, и покупая стратегию не факт что ты сможеш играть на ней, нужно её понимать, а ещё лучше самому придумать, в ручную протестировать подольше, и вот если получится тогда заказывать, но опять же всё очень дорого
Тут много иллюзий. В сети очень много бесплатных стратегий рабочих (неспособность кого-то там на ней заработать еще не значит что стратегия нерабочая). Но не профессионалу отличить рабочую от сливной почти невозможно, увы. И вот очень согласен с тем что стратегию надо понимать очень хорошо. И не использовать стратегии, которые не понятны. Самому придумать - идеальный вариант, но увы, это для трейдунов 80-левела (где то от 10 лет стажа, при условии что живет с трейдинга).

А вот насчет тестирования вручную крайне не согласен. Во-первых, это крайне долго (более-менее внятный тест это от трех лет имхо), во-вторых, это еще и дорого. Грамотно сделанный бектест позволит протестировать ничуть не хуже за предыдущие 3 года или хоть за 100 лет, причем быстро и бесплатно. Но тут замечу - грамотно сделанный бектест. Когда пишут "бектесты и реальная торговля это 2 большие разницы" имеют ввиду "я ничерта не умею делать бектесты".

Насчет боты на заказ - очень дешево делают нынче. Я удивился. Мне недавно писали что за $1200 сделали на заказ - я посмотрел, действительно хорошо сделано, без претензий. Просто цена удивила. Я думал от $10.000 минимум такая работа. Так что заказать бота нынче может каждый, всем по карману будет.

Не нарушайте правила (п. 32).
Если хотите добавить инфу, редактируйте старый пост.
Модератор.


Принято Smiley

Когда покупаете ботов, проверяйте их очень внимательно. Если у автора был злой умысел, то он легко может вшить туда код, который уведёт ваши деньги.
Бота берут под какую то задачу. Вряд ли он сможет сам прибыльно торговать на постоянной основе.
Это чушь. Во-первых это технически невозможно сделать (если не стоят права на вывод), а во-вторых в сети не выгуглится ни единого случая подобного. То есть это тупо миф. А вот с переливом со счёта на счёт сложнее история. Во-первых, технически это возможно, хотя и сложно. Ну а во-вторых, с огромными комиссиями криптобирж и их узкими спредами (а спреды даже не везде есть) при переливе должно больше 99% потратиться на комиссию. Так что если бот платный, то продавать его по честному будет в разы выгоднее чем переливать. Чего не скажешь про бесплатных ботов уже. Тут еще надо учесть, что перелить получится как бы один раз, ведь потом репутация будет испорчена и не восстановить, а продавать бота можно много лет. Я думаю переливы могут появиться, если комиссия бирж снизится хотя бы в 20 раз Smiley То есть в будущем воровство переливами появится. И это будут делать в первую очередь бесплатные боты Smiley Не все конечно.

Плюс ботов обычно в трех вещах
1. Они могут работать и днем и ночью
2. Они могут зарабатывать хоть на растущим, хоть на падающем рынке. Тут главное переключить стратегии если бот сам не умеет это делать. А то в минус то не продаст, но закупит по самое не балуйся и на долго.
3. У них нет эмоций, они могут затариться и продать в больший плюс чем человек который не умеет контролировать свои эмоции.

1. Верно и всем очевидно.
2. Уже не верно. Способность зарабатывать на падающием рынке это свойство стратегии, а не робота. То есть это не является какой-то привилегией одних лишь роботов. Если боту надо что-то переключать постоянно, то можете в корзину его направить сразу - денег сэкономите.
3. Про эмоции верно

Добавлю пожалуй самый главный пункт, который большинство людей не понимают.

4. У любой стратегии есть точность сигналов (можно называть это "процентом прибыльных сделок", что не совсем верно будет), и параметрами она регулируется. Чем точнее сигналы - тем меньше прибыль Smiley Для новичков это парадокс. Дело в том что чем точнее сигналы, тем лучше они фильтруются значит, и тем реже они. А мало сделок - мало прибыли. Вручную эту проблему не решить, а вот роботом можно. Робот может отслеживать хоть 500 пар, круглосуточно и без выходных. В итоге если настроить стратегию на очень точные и редкие сигналы, то за счет отслеживания много пар сигналы окажутся достаточно частыми, чтобы не заскучать. С моей точки зрения это вообще самый главный плюс использования роботов - повышение точности сигналов за счет ужесточения требования к сигналам.

5. Диверсификация. При профессиональном подходе можно и 3000 разных пар одновременно торговать (не одна лишь крипта в мире торгуется), причем торговать их разными стратегиями. Это дает диверсификацию и по активам и по стратегиями. Фонд Vertu за 6 лет имели всего 1 убыточный день. И используют они именно этот подход. Да и вообще все алго-фонды используют этот подход.
6  Local / Трейдеры / Re: Боты для бирж - интересует ваш опыт испольk on: April 20, 2019, 07:01:38 PM
Люди, не видитесь вы на этих ботов. Если бы они и вправду работали, все были бы уже миллионерами
Джимми Саймонс - можете погуглить. 15 миллиардов дохода задекларировал в налоговую. Занимался он торговыми роботами как раз, вот только нам результаты таких гениев не грозят.
7  Local / Трейдеры / Re: Боты для бирж - интересует ваш опыт испольk on: April 20, 2019, 06:52:20 PM
Отвечу ТС. Но хочу сразу предупредить, что сейчас робота сам разрабатываю, и планирую продавать его в будущем. А значит что с одной стороны разбираюсь в том о чём речь, а с другой стороны лицо заинтересованное.

Здравствуйте. Меня интересует бот для бирж ... По стоимости - в пределах 0.2-0.3 битка .
Цена робота не должна волновать отдельно от его полезности. Если робот прибыльный, то цену в 2-5 BTC за него можно называть низкой Smiley Так как важна окупаемость. 

Видел, но пока не пользовался - C.A.T, Hassbot, Leonardo, Gunbot ...
Эти разработчики не хотят обсуждать результаты своих ботов.

Рассуждения на тему, что лучше торговать руками - не особо интересны ... Согласен, но бот имеет и преимущества - даже самый простой : быстрое прохождение запроса на покупку/продажу, анализ прибыли по нескольким группам
Если Вы ищите преимущества в быстроте, то легко найдет бота который поможет Вам сливать побыстрее. Вот только является ли это преимуществом? С моей точки зрения - нет. Быстрота выставления ордера имеет смысл только для HFT, но прибыльных HFT-роботов для криптовалютных бирж нет, никогда не было, и никогда не появится. HFT-нишу давно заняли сами биржи, имея своё преимущество в скорости (сервер то в двух метрах стоит), они никого не пустят уже в свою нишу. Да и никто же их не контролирует. Попытка соревноваться в скорости с самой биржей очевидно заранее обречена на провал. Лично я за скоростью не гонюсь совсем, и не советую. Ниша занята.

PPPS: Читал, как какой-то бот обанкротил своего владельца на 20 битков - в тот день, 28 октября, когда Zcash активно пампили в 300 раз ...
Диверсификация тут единственное спасение. То есть надо или несколько роботов, либо чтобы робот на нескольких парах торговал. Так падение одной монеты особо не отразится на счете. Я обычно 20 пар торгую по 5% на каждую.
8  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 20, 2019, 06:40:57 PM
и прежде чем начнете спорит
Пожалуй, не начну.
9  Local / Новички / Re: Как форум bits.media обманывают пользователей on: April 20, 2019, 04:09:35 PM
Чтобы не быть голословным я так же предоставлю исчерпывающие доказательства этого факта.
Прочитал, но доказательств никаких не увидел. Только размышления и голословные выводы.
я должен сказать что у меня нет никаких доказательств для абзаца выше
Ну  вот, а выше было про доказательства
не заплатил им - и ты уже "мошенник"
Доказательств, конечно, не будет. А лейбу мошенника повесили за манипуляции с стратистикой.
Отказали они не только мне, были и еще отказы (этих ребят я сюда впутывать не хочу, поэтому умолчу). То есть выборка совершенно предвзятая.
Вот это уже интереснее, если действительно так. Надо глянуть.
Bits.media работает по той же схеме. Чем больше доверчивых обманывает проект - тем больше надо платить форуму. Ну а бесплатно - никак.
Как админ форума, который знает как он работает, после данного утверждения у меня нет других вариантов, кроме  как назвать его автора балаболом. Это в корректной форме.
Это уже дело принципа - доказать Вам что bits.media (или только лишь их модераторы) умышленно вводят людей в заблуждение, преследуя свои корыстные цели
Заинтересованные могут сами изучить все жалобы автора, топики и выкладки и сделать свои выводы. Мое лично мнение - доказать ничего не получилось у автора. Кстати если бы были бы доказательства - там действительно бы головы полетели. Но их нет. На все попытки выяснить хоть какие-то подробности оказывалось, что все утеряно. Приведу цитату из разборов полетов, чтобы далеко не ходить:
" Ок, ну хоть выписку от сотового оператора можно взять и озвучить номер. с которого предположительно вымогатель звонил?
А то получается странная история. Пишет некто на почту с левого емейла, представляется модератором, предлагает звонок. При звонке вымогает 5 килобаксов, хотя потдвердить голосом что он именно тот, за кого себя выдает, я пока не понимаю как. Вы предположительно всему этому верите и специально на форуме ничего не пишите, по официально вывешенным контактам не уточняете легитимность требований звонившего, а потом все следы теряются, даже почта перестает существовать. Что-то вам капитально не везет,  как я сомтрю + принимаются весьма странные решения с точки зрения логики. "

Вы тоже пишите обо мне без всяких доказательств. Тут подчеркну - ссылки на свой собственный сайт доказательством называть глупо, хотя бы потому что вы их редактировали сами. Если вы утверждаете что доказательства у вас есть - дайте ссылку хотя бы на любой сайт кроме своего.

Манипуляций со статистикой не делаю - это снова головные обвинения без подтверждений.

Вы знаете кому и почему вы отказали в участии в своём конкурсе по очередному разводу своих форумчан на впаривание нерабочего говна. И не стоит спрашивать почему я не называю имён, я уже объяснил почему - не хочу впутывать их в этот конфликт, мне за это спасибо явно не скажут.

Так я без проблем могу называть тебя балаболом. Но есть одно но - я свои слова доказываю исчерпывающими доказательствами. А вы - нет. Я прикладываю пруфы своих слов - вы голословны.

Пруф лживости "форума для развода лохов" смотрите ниже:

API Key:
nYufZww1tBRMr37cIALvmWliDckZNXtfuDYHPcYJICTGDgQgOIP3h8ucvjPZyMQG
Secret Key:
Yxzsl14nQ0KIxJ6Wk3q6eYIbcXQEkdUbRP8owCvj8nLdouphKFmqLTqmoPSSyrkz

11:50 11.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05256941 BTC / $272.68
12:39 11.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05256422 BTC / $271.92
20:50 12.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05281890 BTC / $265.94
17:20 13.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05324471 BTC / $268.19
05:36 14.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05342223 BTC / $270.26
22:31 15.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05411103 BTC / $274.07
23:49 16.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05421010 BTC / $279.47
22:48 17.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05447212 BTC / $283.35
22:27 18.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05493653 BTC / $288.36
19:15 19.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05478009 BTC / $288.02
03:40 20.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05478748 BTC / $287.34
08:39 20.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05488625 BTC / $289.43
20:32 20.04.2019 - Ориентировочная стоимость: 0.05486539 BTC / $291.31
10  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 20, 2019, 12:09:17 AM
Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Все в первый год усредняются. Пока не произойдет неизбежное Smiley А оно обязательно произойдет всегда. Вообще все. Я тоже так делал в первый год. Потом урока тоже хватило. Вообще усреднение хвалят лишь первое время - пока еще не было урока Smiley 
11  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 19, 2019, 02:23:09 PM
Интересное обсуждение, почитать того, кто хорошо разбирается не только в рынках но и в ботах очень полезно. Может быть посоветуете стратегию, пусть не самую прибыльную но рабочую, а то все, что выкладывают на трейдингвью все какие то хитрые и однобокие - на одном активе показывают хороший результат, на другом в ноль еле выходят. Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.

У меня в профиле много скриптов стратегий выложено. Но те что больше всего понравились мне не тоже самое оказалось что больше всего понравились другим. Там можно отсортировать по лайкам за всё время. Причем там лайк это не просто лайк обычный - лайк там значит что человек индикатор к себе подключил и видимо использует.
https://ru.tradingview.com/u/noro/#published-scripts

Quote
Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.
Это просто индикаторы работающие на скользящих с разным периодом.
Переходим на ютуб забиваем название индикатора, и там узнаешь все, включая и как идет обсчет значений.
Ну и главное, грааля в этих, как и во всех других индикаторах, нет.

Индикаторы полезны только для стратегии. Поэтому вовсе не все полезные. У новичков никакой стратегии нет. Поэтому для них полезных индикаторов нет вовсе. Скользящее среднее вообще самый полезный индикатор Smiley Хотя бы потому что почти все остальные строятся от него, просто не все понимают. Тот же MACD это всего навсего 2 скользящих среднего.
12  Local / Новички / Re: Как форум bits.media обманывают пользователей on: April 19, 2019, 02:05:36 PM
А почему вы не привели всю цитату целиком?
Выделил лишь то что имел смысл.

У меня к Вам тоже вопрос. Являются ли ключи API биржи Binance.com доказательством для Вас? Если нет - то нам нечего и обсуждать. Тогда.

Добавлю в стату.
19:15 19.04.2019 Ориентировочная стоимость: 0.05483280 BTC / $286.99
13  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 19, 2019, 12:18:32 AM
Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.
А велась ли торговля в августе-ноябре месяце? Вот там был показательный момент. И если там 10%, то оно весьма не плохо. Хотя мы все понимаем, что если торговля ведется к битку, баланс в долларе может очень проседать (или вырастать), но это не важно. Важно именно то, в чем трейдер решил откладывать прибыль. Сам я торгую в основном альты к битку и фиксируюсь тоже в битке.
Да, тоже верно. Я в битках говорил, не в долларах. Почему в битках? А раз уж бот этот у меня вне сделок в битке сидит - значит в битках правильно оценивать. Бот может в долларах торговать тоже, тогда и оценивать надо было бы в долларах. Но...

Есть такое свойство у крипты, которое большинство тоже не понимает. Любая крипта в конечном итоге оценивается именно к доллару. А доллар это очень низковолатильный актив. Когда мы торгуем эфир/доллар, то у нас высокая волатильность идет с эфира, и крайне низкая с доллара. Если же пара будет трон/эфир например, то у нас уже 2 высоковолатильных актива, а не один. Из-за того что волатильность примерно вдвое больше, то и профит можно выжимать примерно вдовое больше Smiley Так что если хотите много долларов то торгуйте лучше эфир/биток и сидите без сделок в битке, чем эфир/доллар. Я считаю что те кто торгуют пары типа крипта/крипта имеют преимущество над теми кто торгуют крипта/доллар-пары. В каком то смысле часть денег от доллар-трейдеров переходит к трейдерам которые торгуют крипто/крипто. Ну а это уже вообще почти никто не понимает почему так Smiley
14  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 19, 2019, 12:07:55 AM
Ну что есть хорошие результаты? Сколько процентов к битку в месяц в среднем и за какой период? Мне как-то лень в API заглядывать. Кстати, API проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Вы сейчас общаетесь с человеком, который торгует на свои и никому ничего не предлагает, и я не воюю с вами ни разу.
Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.
15  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 19, 2019, 12:00:28 AM
Кстати, статистику проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Дай ссылку. Я что-то не видел таких. Биржу бинанс чтобы поддерживал. Или битмекс хотя бы. Если форекс-брокеры только то такой не надо.

А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Какие результаты то? Прямой эфир или пост-фактум? Если мне дают посмотреть результаты пост-фактум то я туда даже не смотрю. Просто сразу не верю и всё. Не понятно? Вот разводила создаст 30 аккаунтов, и подключит ботов с чуть разными настройками на каждый. В итоге 25 акков слито, еще 3 в минусе, и 2 в плюсе. И вот какой больше в плюсе - вот тот и показывает. А в сумме его 30 акков дали -78%. Так что доказывает его этот профитный акк? ничего. Я бы так сказал - "Или давайте стату в прямом эфире, или ищите дурака" Smiley В чём разница? А в том что если ключ дан в прямом эфире то ключ точно только один. А если пост-фактум дали, то акков может быть сколько угодно и это уже ничего не доказывает. Я потому то специально ключ и выложил в прямом эфире. Чтобы ни один придурок не смог потом заявить якобы я выбрал лучший акк из десятков/сотен. Фиг там, я пруфаю что акка только один, потому что это прямой эфир. А это уже не все понимают, увы.
16  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 18, 2019, 11:45:56 PM
Если рынок меняется, стратегию не обязательно полностью менять, но для большей эффективности, какие-то корректировки рано или поздно вносить придется.
Здесь подробнее отвечу. Замечание верно, кстати. На примере моей стратегии (которая в боте тоже), это бы сильно зависело от степени выбранного риска. Если риск поставить высокий, то я бы порекомендовал вносить изменения в настройки раз в 3 месяца. То есть актуализировать их под рынок. Иначе можно получить убыток. Но если риски низкие стоят, то можно и 10 лет их не менять, будет в плюс каждый год всё равно, но и плюс не большой, скажем от 10% до 50% годовых, где-то так. Кто-то скажет что 10-50% это же отлично, но я не согласен, так как риски крипты слишком велики. Криптой либо за овер 100% годовых стоит торговать, либо вообще не торговать. 10-50% годовых реально с фьючей на мос.бирже выжимать и без рисков крипты. А то койн может скамиться, биржа может скамиться, хацкер может всё упереть, и так далее - а с фьючами таких рисков нет. То есть настроить на очень длительную дистанции его можно чтобы не сливал, но доходность упадет в разы. Лично я вообще раз в месяц планирую подкручивать Smiley Хотя бы состав пар менять стоит.
17  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 18, 2019, 11:39:28 PM
Просто у вас не было по-настоящему прибыльных стратегий. Иначе бы продажа, даже в голову не пришла. А сливать сомнительные, ну это как бы обман потенциальных пользователей.
Почему сомнительные? Ключ API теперь не доказательство что-ли? Он тут для того и выложен мною чтобы все сомнения выключить совсем Smiley  То есть Вы смотрите на результат за несколько месяцев (не сейчас, а чуть позже), и видите полное доказательство что это не фейк (потому что ключ дан заранее, а не пост-фактум). Далее глядя на результат Вы решаете нравится Вам это или нет. Так что уже не сомнительное. Более того у меня вообще в планах было давать триал на неограниченный срок, но с ограниченной суммой. Ставишь там 10 долларов и торгуешь их 10 лет на полном автомате - все сомнения отлетят Smiley

Кстати, сомневаться надо - это правильно. А вот верить на слово в интернетах это глупо. Особенно если денег просят Smiley Поэтому проверять надо. Но я то в отличии от остальных возможность проверить ведь даю. Есть ключ в прямом эфире, и есть триал без предоплат. Тут что-то еще проверочное уже и не придумать.

Но боюсь это не поможет мне. Практика показала что для продвижения робота хорошие результаты робота мало-полезны. Взятку заплатить форуму - вот что реально работает для продвижения такого продукта. Так что я скорее всего закрою эту тему и буду просто на свои торговать да и всё, а то давно уже надоели все эти интернет-войнушки Smiley
18  Local / Трейдеры / Re: Почему боты сливают on: April 18, 2019, 10:55:31 PM
Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением.
Я выше написал что надо несколько лет стажа чтобы безоговорочно с этим согласиться. К тому же Вы используете слово "прибыльные", а не слово "выигрышные" стратегии. Так вот, если стратегия прибыльная (относительно доллара), то это ведь не значит что она выигрышная (даёт профита больше чем HODL). И это новички тоже не понимают. То есть усреднение убыточной позиции в принципе может быть прибыльной стратегией, но не может быть выигрышной Smiley и вот это мало кому понятно. Опыта не хватает. То есть мартингейл может давать только 2 варианта результатов:
1) Либо полный слив
2) Либо прибыль меньше чем HODL

То есть с математической точки зрения от мартингейла нету ни смысла ни пользы. Какой смысл торговать по стратегии если заранее известно что HODL больше даст? Smiley

Прибыльный бот никто продавать не будет.

Это миф. Допустим у меня 15 прибыльных стратегий, я их все использовать точно не буду, а выберу просто 3 лучших для себя. Остальные 12 стратегий мне не нужны. Почему бы не продать? Кроме того, если её продам то это еще не значит что она обязательно перестанет работать. Очень-очень хорошие стратегии перестают работать если попали в открытый доступ, это правда. Но это касается только очень-очень хороших. Я не думаю что мои стратегии заинтересуют крупные торговые дома и они начнут их использовать. Более вероятно они посчитают что они говно (в сравнении с их наработками), и использовать не захотят - тогда такая стратегия может работать хоть десятилетиями. К примеру мне удалось найти пару стратегий которые 50 лет назад (на акциях) работали так же хорошо как сегодня. То есть долгоживущие возможно вечные стратегии тоже бывают. Я на счёт этого спорить ни с кем не стану, так как у меня две таких 50-летних стратегии уже и так есть. И бот тот что я тут показывают работает на одной из них.

Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.
Это даже не совсем заблуждение. Сначала люди ищут вечные стратегии (или даже не думают о сроке жизни стратегии), потом перестают верить что такие бывают. Позже находят такие Smiley А потом перестают интересоваться не вечными Smiley

Я знаю это может странно звучать, но когда я тестирую стратегию, то я её не только на биткойне погоняю, но и на акциях какого-нибудь Форд Моторс за 50-летний срок. Причем она отлично плюсовать должна и на биткойне и на Форде за 50 лет (внимание) с полностью ОДИНАКОВЫМИ (!) настройками. Вот такая проверка на прочность многим алготрейдерам вообще покажется пиз**ом Smiley И я это понимаю. Всего 2-3 года назад я и сам считал что такое скорее всего невозможно. Но а теперь у меня это ежедневный факт уже. Хотя это не 100% грааль, но где-то на 80-90% грааль Smiley То есть трудно очень найти такой актив, где бы такая стратегия проигрывала бы рынку. Ну или обыгрывает большинство рынков. Напомню - за 50 летний период Smiley Как это доказать? - никак. Чтобы доказать надо спалить стратегию, а я не хочу палить Smiley

Вообще трейдеры палят стратегии, но есть секрет - палят не самые лучшие. Лучшие себе оставляют. А уже не нужные (те что похуже) продают или даже даром раздают. Я даром несколько десятков стратегий раздал за жизнь.
19  Local / Новички / Re: Как форум bits.media обманывают пользователей on: April 18, 2019, 10:16:32 PM
Здесь явно не хватает ссылки на тему, в которой bototrading был объявлен мошенником:
https://forum.bits.media/index.php?/topic/146396-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8E-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/
Да, ссылка тоже не повредит. Вы можете считать меня мошенником, если хотите, дело в том что доказать обратное не получится. Это как пытаться доказать отсутствие бога Smiley Я и сам решил сосредоточиться на доказуемых/проверяемых фактах, и форумчанам предлагаю тоже отличать где слова/мнения, а где доказуемые/проверяемые факты. И вот так сложилось что на данный момент факты предлагаю только я. Они не предлагают ни одного факта. Вообще ни одного.

Скорее всего меня будут считать мошенником, я уже смирился Smiley Но тем не менее, я надеюсь что робота перестанут считать "нерабочим", "плохим", "убыточным" или типа того. То есть убрать ярлык мошенника с доказательствами я не вижу возможности, но вижу возможность доказать свою компетентность в виде прибыльного робота Smiley Так что если кто-то будет считать меня весьма компетентным в трейдинге но мошенником - то это уже какая-то победа Smiley

Тема освещает не вопрос мошенники или нет (ибо нельзя доказать и то и то), а вопрос прибыльный бот или нет. Потому что только это можно будет называть словами проверяемое доказательство.

А потом можно говорить: Доказано что этот человек делает прибыльных роботов, некоторыми считается что он еще и мошенник, но эти некоторые не могут этого доказать. Мне нравится.

Я знаю только то что Бальтазар на Bits.Media корешит с Админом и банит всех кто встал на его пути.
Бальтазар создал еще лохотрон NovaCoin и Bits.Media были одним из главным поставщиков лохов в этот "проект".


Google помог быстро найти много интересного. В том числе и на этом форуме. Взято здесь:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=371233.20

izlevinv - мошенник!!!
Он мне ничего не продал!!!, мы пообщались в скайпе, оказывается и правила не совсем правильные - например о 5%, я его спросил о нем - да, действительно по факту его торговли ордера ставятся еще меньше, ну это его мм, что кстати приветствую, умеешь считать - считай процент задействованного депо - не умеешь - лупи на все депо.
Далее - после общения и обмена взглядами на наиболее безрисковые методы торговли конкретно по крипте, более после демонстрации выставленных у друг друга ордеров - мерялись на примере лайта, этот наглец!!! заявил мне, что курс мне не нужен!!! Т.е. нагло кинул! Я хочу купить, мне не продают! Обоснование - ученого учить - только портить.
Я протестую, куда перевести деньги, izlevinv, ответь!!!

Сама суть метода - усреднение с использование ММ, но на этом прекращаю дозволенные речи.

От себя позволю добавить комментарий. Мартингейлом в принципе невозможно обыграть рынок, и это даже можно доказать математически (погуглите, на эту тему в сети попадаются хорошие статьи). И вот Излевину это хорошо известно. Откуда я это знаю? Ну так он же попробовал на своих деньгах эту глупость, вероятнее всего и не раз, следовательно уже убедился что обыгрывать рынок благодаря мартингейлу невозможно. Но мешает ли ему это знание обманывать людей якобы он им продаёт что-то полезное?

Да, Излевин тоже назвал меня мошенником, но это не обмен любезностями, так как я то свои слова подкрепляю фактами, в том числе и этим отзывом, а мошенники Bits.Media и Излевин в частности, свои обвинения ничем не подкрепляют. То есть "это наше мнение" и всё.


А вот кто мне бан выдал. Угадайте с трёх раз.



Не нарушайте правила (п. 32).
Если хотите добавить инфу, редактируйте старый пост.
Модератор.
20  Local / Трейдеры / Почему боты сливают on: April 18, 2019, 09:57:14 PM
Занимаюсь трейдингом криптовалют с 2013 года, и с этого живу. С трейдинга. Не инвестирование (хотя оно немного тоже есть). Не с околорынка по большей части (чуть-чуть околорынком занимался тоже). Создал нескольких разных роботов, а так же пробовал немного чужих. То есть имею много опыта, и многое понял, чего большинство не поняли пока что, так как столько опыта не имеют. Или рассказываю где грабли лежат.

Нож

Фраза "бот слил" равно сильна фразе "мне молоток ударил по пальцу", ну или "мне нож отрезал палец", или "мой автомобиль сам врезался в дерево". Что кстати очень удобно разработчикам роботов-пустышек, которые этих пустышек впаривают наивным в интернетах. Ведь всегда можно объяснить недовольному покупателю - это потому что ты сам дурак. Даже если бот этот в принципе бесполезен и пустышка, и заработать им было возможно разве что по причине случайного везения.

Поэтому для понимания темы нам нужно понять где заканчивается ответственность пользователя робота, и начинается ответственность разработчика робота. Чтобы было понятно кто же на самом деле виноват, и невиновного не обвинять. Согласны?

Пустышки

Ничего удивительного нет в том что мой первый робот, созданный еще в 2013 году тоже был пустышкой, но я его не продавал. Я работал программистом, и друг меня упорно уговаривал написать бота для бирже BTC-e.com (ой, лучше не напоминать о ней, да?). Тогда даже и альтернатив то толком не было ей. Так что альтернативы не рассматривали. Друг считал что если написать бота, то прибыль точно-точно будет Smiley Как наивно. Но я в это поверил. Мы думали что мы будем получать прибыль просто потому что можем написать какого-то бота. Купить бота тогда было невозможно, так как в продаже ботов еще даже не было вообще для крипты.

Мы оба не понимали что глупо говорить "Бот зарабатывает" или "Стратегия зарабатывает". На самом деле зарабатывать или сливать может только сам трейдер. То есть надо брать ответственность за результат на себя, а не перекладывать на других и вечно виноватых искать. С другой стороны это не должно означать что продавец робота-пустышки невиновен и ничего плохого типа не делает.

Наш бот-пустышка довольно бодро сливал наши деньги. Вот и всё.

Не пустышки

А не пустышка содержит некую прибыльную стратегию. И вот без неё никак. Без бота - можно заработать. А вот без стратегии - никак. Поэтому не важно есть у Вас бот или нет, важно есть ли у Вас стратегия, прибыльна ли она. А бот это дело пятое-десятое уже.

Бот со стратегией это совсем не то же самое что боты-пустышки, так как требует от юзера грамотной настройки. Грамотная настройка требует опыта и знаний. А опыт требует.. годы.

Вот почему для большинства людей все боты - сливаторы. Либо он купит пустышку, которой невозможно заработать. Либо он купит не-пустышку, но не сможет настроить, так как вообще не понимает что он там настраивает даже.

Мартингейл

Очень надежный признак бота-пустышки, в котором нет стратегии и нельзя заработать. Причем не важно является ли мартингейл частью системы, опцией или же вообще отдельной штукой у него. Проще говоря, если в боте можно включить мартингейл (любое усреднение позиции) - у Вас на ПК бот-пустышка. Сливатор. Почему? Потому что ни один опытный трейдер не стал бы использовать усреднение убыточной позиции сам. И поэтому не стал бы встраивать эту в принципе вредную (а не просто бесполезную) функцию в свой софт. А раз уж он это туда встроил - значит сам он ничерта не понимаем.

Простой пример. Робот содержит 2 стратегии, одна из них называется "хухры-мухры", а другая "мартингейл", и можно выбирать. Так вот, после того как увидели мартингейл можете смело удалять этого бота да и всё. Изучать вторую стратегию "хухры-мухры" уже нет смысла, так как бот создал бестолочь в теме, то и она тоже не лучше будет.

Принцип прост: если бот/стратегия без усреднения убыточной не работает - значит оно вообще не работает.

К сожалению, безоговорочно с этой фразой соглашаются лишь те, у кого от нескольких лет стажа.

Я не зря начал с мартингейла свой обзор. Так как мартингейл - это крайне типичная болезнь новичков. Почти все ей болеют. И я ею переболел в 2013 году когда начинал. Это нормально. Новичок должен думать что мартингейл это хорошо, и не понимать почему это сугубо ужасно. Только с опытом он поймет почему это ужасно.

Ботоделов это так же касается - они сначала тоже новички в трейдинге, поэтому их первые боты чаще всего построены на мартингейле, и поэтому они всегда сольют. Ботодел этого может даже не понимать сам, и думать что он продает что-то полезное и хорошее. То есть тут не обязательно злой умысел.

Какой-то индикатор

Как у трейдеров, так и у ботоделов следующая после мартингейлов болезнь - это юзать какой-то один индикатор или пару. Без всякого понимания вообще зачем они нужны. Понять предназначение индикатора он не может, потому что ему сам рынок еще не понятен. А не понятен ему рынок, потому что у него еще нет нескольких лет опыта. Поэтому изучив индикатор ему глючится что он понял зачем он нужен. Это глючится и трейдерам и ботоделам.

На самом же деле понимание зачем нужен или не нужен индикатор приходит только с появлением понимания рынка. У трейдера вырабатывается своя система (нечто вроде своей философии даже), и только потом у него образуются понятия такие как полезный или бесполезный индикатор. Для его стратегии, философии. То есть для одного трейдера MACD может быть самым полезным индикатором, а для другого бесполезным абсолютно. Потому что у них разные стратегии/философии.

Правильная стратегия

И трейдеру и ботоделу потребуется несколько лет чтобы дойти до вывода что такие понятия как "правильная стратегия" и "бектест" неотделимы вообще. То есть без бектеста опытный человек даже не способен делать выводы правильно оно или нет.

Это отличный признак робота созданного опытным человеком - робот должен иметь свой бектестер. Кстати, у моего робота бектестера нету Smiley Я знаю что он там очень нужен, но пока так и не сделал.

Но я так же знаю что если мне попадётся чужой робот с бектестером - то я буду его внимательно изучать. Так как возможно там есть хорошая стратегия.

Подгонка

Дальше новичка ждёт очередная грабля (ой много их еще, все не описать). Новичек из-за недостатка опыта еще не умеет понимать где заканчивается рациональное зерно стратегии и начинает подгонка под данные прошлого (так называемый "оверфиттинг"). Попробую привести понятный пример.

Допустим у нас глупая стратегия - купить койн на 1 день, смотря какой день недели. В начале суток купить, а в конце суток продать. Так как в неделе 7 дней, то есть 7 вариантов настройки. Разумеется, по чисто совпадению один из дней недели окажется самым прибыльным. И бэктестам можно вычислить какой день недели был самым прибыльным в прошлом. Вот только это всего лишь совпадение Smiley Допустим это оказалась среда. Тогда из-за оверфиттинга новичок будет думать что это прибыльная стратегия - покупать в начале среды, продавать в конце среды. А на самом деле он торгует совпадение и по сути действует от фонаря вообще. Но он этого не понимает. Ему глючится что у него супер-пупер правильная стратегия, которая проверена на данных прошлого, за хренову тучу лет Smiley

Увы, но только с опытом в несколько лет в сумме возможно отличать где есть оверфиттинг, а где нет его. Могу дать тут подсказку: нужно четкое понимание почему это не совпадение, а именно закономерность. А его тоже без опыта добиться не получится.

Диверсификация

Торговать только одну пару достаточно - так думают лишь первые несколько лет. Через несколько лет практики все приходят к выводу что торговать лишь одну пару одновременно это крайне тяжело именно психологически. Чтобы значительно облегчить нагрузку на психику надо торговать много пар одновременно. Желательно десятки если это не минимум.

Диверсификация сильно снижает суммарную просадку на счёте, что делает процесс куда более комфортным.

Допустим, у тебя стратегия которая закрывает в плюс 4 месяца из 12. Остальные 8 месяцев будут в минус. Это нормально. Но торгуя одну пару ты запросто можешь нарваться на ситуацию - 5 месяцев в минус подряд. Это запросто. Причем именно первые 5 месяцев подряд могут быть в минус. И что вы думаете новички это испытание запросто выдержат? Smiley Да они пару недель часто даже не выдерживают.

Но если по той же стратегии торговать скажем 100 пар одновременно (нынче такое возможно уже кстати, есть такие биржи где и форков и ликвида хватает), то у него скорее всего вообще не будет убыточных месяцев. Может даже все недели будут в плюс. Для психики это не просто комфортно, а прямо в кайф.

Признаки бота-пустышки, который бесполезен:

1) Есть мартингейл (даже если отдельная отключаемая опция всё равно бота бестолочь делала)
2) Нет описания стратегии
3) Нет никаких бектестов и нет возможности бектестить самому

То есть бектестов нету либо потому что сам ботодел не хочет их показывать покупателю, либо потому что он их даже сделать неспособен оказался. Значит тоже полная бестолочь (ну или зеленый новичек), а денег уже просит Smiley

Признаки бота-непустышки:

Прямое обратное.

1) Нет мартингейла и ничего похожего даже в доп.опциях
2) Есть подробное ясное описание в стратегии (в идеале даже описание почему это вообще должно работать то, но это редкость)
3) Как минимум результаты бектестов стратегии (в идеале бектестер для юзера)

Итог

Заработаете ли Вы роботом выполнив все эти рекомендации? - Нет. Нет, потому что кроме толкового бота Вам еще надо несколько лет стажа для понимания рынка. Увы. А если у Вас стажа нет, то Вы потом скажите "мне молоток по пальцу ударил" или вовсе "мне Ваш нож палец отрезал". Что опять же очень удобно продавцам бестолковых ботов-пустышек, чтобы всегда ответственность за слив вешать на самого юзера.

Может еще чего напишу.
Pages: [1] 2 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!