Это не биржа. Это мошеннический сайт. Скам. Обходите стороной. Сайт нужно ликвидировать, а мошенников посадить в тюрьму.

Теперь это понятно всем!  Выводите все деньги, пока не поздно!

Это не биржа. Это мошеннический сайт. Скам. Обходите стороной. Сайт нужно ликвидировать, а мошенников посадить в тюрьму.

Да, заводил деньги через коды биржи, на бестченж в обменках покупал через Приват -24.  Ребята, я понимаю, что все не так просто и однозначно, что полиция не хочет работать, но делать что то нужно? Лучше попытаться что то сделать, чем ничего не делать. Поэтому прошу всех поддержать пострадавших по монеро и усиливать публичный резонанс. Не пользоваться данной биржей и другим не советовать, если биржа украдёт наши средства. Вы же понимаете, что сегодня нас обокрали, завтра вас смогут. Мы должны поддерживать друг друга!

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Такие "биржи" не должны "работать" на рынке. Биржа должна изменить своё решение если хочет быть биржей. И поменять политику к безопасности. Пока я вижу мошенников и сайт мошенников. Мошенники 30.08.2019 хотят украсть мои деньги. Не хотят отдавать деньги, пускай открывают вывод XMR, чтобы вывести на кошелек.

На бирже я купил криптовалюту за вполне реальные деньги. В Украине статус криптовалют не урегулирован законом. Но!!! Нет и запрета на их покупку, продажу, использование. Но вот статья о мошенничестве есть. Естественно, что потребовать компенсации в криптовалюте я не смогу. Но эквивалент рыночной стоимости на момент делистинга, это возможно. По крайней мере полиция откроет уголовное дело, сделает запрос о местонахождении организации и ее юридического адреса. Я на 99% уверен, что реквизиты в Лондоне верные, но только по запросу полиции это можно узнать наверняка. И уже по этим реквизитам юрист будет готовить иск. В какой юрисдикции? Это подлежит изучению. Возможно есть межгосударственные соглашения по этому поводу, взаимному признанию или не признанию решений судов. Судиться с не резидентом можно и по месту жительства. Вопрос в исполнении и аресте активов за рубежом. Но это уже технические вопросы, работа юриста. Возможно мы, есть несколько человек из Украины, составим коллективный иск и юрист согласиться работать за % от выигрыша в суде. Разберемся. Возможно можно подать коллективный иск и от представителей разных государств. Есть пострадавшие из РФ и Китая. Возможно другие люди ещё подключатся.  Был бы кто нибудь пострадавший с английской юрисдикцией, на месте регистрации подал бы иск в полицию. Но англичан пока нет.

П.С. Помимо финансовых претензий, я руководствуюсь и моральным аспектом проблемы. Такая с позволения сказать "биржа" не имеет права осуществлять свою "деятельность" и обкрадывать людей. Этот сайт нужно закрыть. Он мошеннический. Флаг скама получен целиком заслуженно.

Вот ещё список неудобных вопросов бирже от пользователя:

Биржа приняла решение, решить свою проблему за счет холдеров монеро.
свей вины в сложившейся ситуации не видит.
на контакт с холдерами не идет, как и на ответы по данной ситуации:
- на сколько монет стало больше по соотношению к реальным?
- сколько вывели злоумышленники, сколько не успели вывести?
через какие монеты выводили, на какие адреса?
(нет ни единого доказательства вывода)
- где расследуется кража, в какой юрисдикции?
если биржа не обращалась в правоохранительные органы - она является соучастником
- почему удалось вывести сумму равную реальным монетам?
они не используют холодные кошельки? нет лимитов вывода для пользователей, особенно новых? тогда это их халатность, за которую они в ответе!
- почему они год торговали фантиками (нарушая этим же свои правила) ?


Дополнение по вопросам к бирже:
- почему биржа не уведомила об атаке?
не было ни единой новости про данное событие, холдеры узнавали только в тикетах от саппорта,
а о дизлистинге новость написали!
- каким образом, после атаки (большого переполнения монет), курс оставался рыночным еще 6-7 месяцев?
точно помню, т.к. начал вывод xmr через другие монеты, с профитом 0.99 - 1.01 % перед началом обвала цены
- какие биржи еще пострадали?
со слов LiveCoin такие были

Взято из бестченж. https://www.bestchange.ru/livecoin-exchanger.html

К чему я всё это пишу? Если биржа, действительно считает себя биржей и планирует в дальнейшем работу на рынке криптовалют, то необходимо изменить свою позицию и прислушаться к мнению клиентов. Не творить беспредел, не нарушать закон и пользовательское соглашение. И тогда я готов отозвать из полиции своё заявление о мошенничестве и пересмотреть свои оценочные суждения. Пока так. На данный момент считаю, что нет никакой биржи. Есть мошенники и сайт мошенников.

Почитайте заявление в полицию о чём там идёт речь. Никаких разработчиков не упоминается. И в судебном иске третьей стороны не будет. Претензия исключительно к бирже за мошенничество.  Если биржа хочет доказать моменты о тех, что вы пишите, то их право. Пусть выясняют с разработчиками где угодно.

Деньги реальные обманутым пользователям придется вернуть. Или добровольно,  или по решению суда. Но второй путь дороже как финансово, так и репутационно. Биржа выбрала путь стать мошенниками. Мошенники понесут ответственность.

Не правильно. Это противоречит пользовательскому соглашению биржи и нормам права.

П.С. Вот это то, что вы написали, явка с повинной и признание в мошенничестве)) Допустили торги  цифрами без реального обеспечения соответствующим видом криптовалюты. Мошенники!  Место мошенникам в тюрьме! Люди должны обходить стороной мошенников. И мошенники не должны воровать средства людей. И не будут! Я не позволю им это делать!

Оценочные суждения даны не ДО!!!! А ПОСЛЕ вполне определенного заявления. https://www.livecoin.net/ru/news/view/304

Биржа намерена 30.08.2019 украсть средства пользователей. Это моё оценочное мнение, которое я изложил в заявлении в полицию.  Вот полиция и суд пускай разберутся, правомерны ли такие претензии или нет. Все в рамках законодательства, как национального, так и наднационального. Другая сторона конфликта имеет также полное право на свои оценочные суждения, которые описаны в новости, что виноваты разработчики. И имеют право отстаивать свою позицию и предъявлять встречные претензии.

Так называемая "биржа" Livecoin, а на мой взгляд, просто мошенники, только прячется от ответов и правосудия. Никто им не мешает выйти публично к пользователям и прокомментировать все вопросы и дать ответы. Но взята позиция не замечать неудобных вопросов и делать вид, что проблема не существует. Запросы в тикетах также игнорируют. Поэтому какое иное оценочное суждение может быть, как не мошенничество? Вот суд и должен расставить все точки над "и". И на суде каждый СВОБОДНО и ПУБЛИЧНО выскажет свои мнения, оценки, суждения, доказательства.

Мое заявление в полицию. Гугл транслейт в помощь.

Повідомляю, що на інтернет-біржі https://www.livecoin.net/ru/site/login з обміну та зберігання криптовалют на дату подання звернення 28.08.2019р. в мене зберігається ...XMR(криптовалюта монеро), що дорівнює ...$.

30.08.2019 вказаний інтернет-ресурс планує провести делістинг(видалення з площадки) цього виду криптовалюти без можливості виведення криптовалюти XMR на особистий гаманець, тобто привласнити мої кошти, намір про що опублікований тут. https://www.livecoin.net/ru/news/view/304

Будь які звернення через заявлені на сайті способи комунікації з інтернет-сервісом той ігнорує. Навіть звернення з метою з'ясування реквізитів організації задля вирішення суперечки в судовому порядку, працівники цього ресурсу ігнорують. З доступних інтернет-джерел відомо, що даний ресурс мав раніше наступні юридичні реквізити:

Name:
Delta E-commerce Limited

Office Address:
Suite B 29 Harley Street W1G 9QR London.

На момент звернення свої реквізити сервіс приховує.


Вважаю, що в діях цього ресурсу наявні ознаки злочину за ст. 190 ККУ, шахрайство, тобто заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою.

Прошу зареєструвати моє звернення про злочин і запровадити карну справу згідно законодавства України. Про прийняте рішення прошу мене повідомити через мою електронну пошту.....

Додаток: скріншот мого особистого кабінету на заявленому сайті і виписка.

Зачем вы свои домыслы тут пишите? Не нужно никуда денюжку слать. И не нужно будет в будущем. Группа создана для обмена мнениями, информацией и подачи иска за мошенничество. Присоединиться к иску коллективному или действовать самостоятельно, это решение индивидуальное. Группа для тех, кто решил бороться за свои права реально, а не виртуально.

П.С. Отправил заявление о мошенничестве в полицию. Жду ответ о возбуждении уголовного дела. Репост.

Нечего время терять. Мошенники "Livecoin" собираются украсть наши деньги и своего решения не изменят. Реальный скам. Это не биржа, а просто мошенники, которые определенное время нарабатывали себе репутацию, чтобы внушить доверие, что все обязательства биржа исполняет,  а потом попросту украли средства клиентов. Сперва мона, теперь монеро собираются украсть 30.08.2019. Смотрим без иллюзий только на факты:

1. У биржи нет в публичном доступе реквизитов юридического лица. На запросы в тикет, который является единственным официально задекларированным каналом общения с клиентом, биржа не отвечает. Попросту прячется от ответственности.

2. По "краже" монеро биржа не обращалась в правоохранительные органы. Де юре никакой кражи нет.

3. Биржа более года допускала торги "воздухом", утверждая, что монеро нет и они "украдены".

3. Биржа манипулирует торгами, занизив цену монеро в 16 раз. Сложно назвать это торгами. Налицо типичое мошенничество.

4. Биржа планирует украсть средства клиентов 30.08.2019 проведя делистинг монеро.

Типичная мошенническая организация. Никакая не биржа. Пишем все пострадавшие заявление в полицию. Нечего терять время. Дальнейшие действия определим.

Для всех остальных людей надеюсь понятно, что если есть у вас тут какие то деньги, срочно выводите любым способом! Иначе вас рано или поздно эти мошенники обворуют как держателей моны и монеро.

Иск конечно же подадим. Пока нужно писать заявление о мошенничестве в полицию по месту жительства. Обращение в лондонскую полицию будет письменно, чуть позднее. Эти мошенники не должны работать дальше и продолжать обворовывать людей.

Онлайн подача для  граждан Украины тут https://cyberpolice.gov.ua/declare/

И здесь   https://mvs.gov.ua/ua/pages/Elektronni_zvernennya.htm

Граждане РФ, Китая и др. надеюсь найдут форму подачи онлайн самостоятельно. Или обратятся с письменным заявлением в отделение полиции.

Шаблон подачи заявления в полицию тут https://wex-scam.com/wex-police-report/

Шаблон готовый для украинцев.

Мое заявление в полицию. Гугл транслейт в помощь.

Повідомляю, що на інтернет-біржі https://www.livecoin.net/ru/site/login з обміну та зберігання криптовалют на дату подання звернення 28.08.2019р. в мене зберігається ...XMR(криптовалюта монеро), що дорівнює ...$.

30.08.2019 вказаний інтернет-ресурс планує провести делістинг(видалення з площадки) цього виду криптовалюти без можливості виведення криптовалюти XMR на особистий гаманець, тобто привласнити мої кошти, намір про що опублікований тут. https://www.livecoin.net/ru/news/view/304

Будь які звернення через заявлені на сайті способи комунікації з інтернет-сервісом той ігнорує. Навіть звернення з метою з'ясування реквізитів організації задля вирішення суперечки в судовому порядку, працівники цього ресурсу ігнорують. З доступних інтернет-джерел відомо, що даний ресурс мав раніше наступні юридичні реквізити:

Name:
Delta E-commerce Limited

Office Address:
Suite B 29 Harley Street W1G 9QR London.

На момент звернення свої реквізити сервіс приховує.


Вважаю, що в діях цього ресурсу наявні ознаки злочину за ст. 190 ККУ, шахрайство, тобто заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою.

Прошу зареєструвати моє звернення про злочин і запровадити карну справу згідно законодавства України. Про прийняте рішення прошу мене повідомити через мою електронну пошту.....

Додаток: скріншот мого особистого кабінету на заявленому сайті і виписка.

П.С. К чему я всё это пишу? Если биржа, действительно считает себя биржей и планирует в дальнейшем работу на рынке криптовалют, то необходимо изменить свою позицию и прислушаться к мнению клиентов. Не творить беспредел, не нарушать закон и пользовательское соглашение. И тогда я готов отозвать из полиции своё заявление о мошенничестве и пересмотреть свои оценочные суждения. Пока так. На данный момент считаю, что нет никакой биржи. Есть мошенники и сайт мошенников.

Вообщем я решил подать заявление о мошенничестве онлайн в полицию. Нечего время терять. Мошенники "Livecoin" собираются украсть наши деньги и своего решения не изменят. Реальный скам. Это не биржа, а просто мошенники, которые определенное время нарабатывали себе репутацию, чтобы внушить доверие, что все обязательства биржа исполняет,  а потом попросту украли средства клиентов. Сперва мона, теперь монеро собираются украсть 30.08.2019. Смотрим без иллюзий только на факты:

1. У биржи нет в публичном доступе реквизитов юридического лица. На запросы в тикет, который является единственным официально задекларированным каналом общения с клиентом, биржа не отвечает. Попросту прячется от ответственности.

2. По "краже" монеро биржа не обращалась в правоохранительные органы. Де юре никакой кражи нет.

3. Биржа более года допускала торги "воздухом", утверждая, что монеро нет и они "украдены".

3. Биржа манипулирует торгами, занизив цену монеро в 16 раз. Сложно назвать это торгами. Налицо типичое мошенничество.

4. Биржа планирует украсть средства клиентов 30.08.2019 проведя делистинг монеро.

Типичная мошенническая организация. Никакая не биржа. Пишем все пострадавшие заявление в полицию. Нечего терять время. Дальнейшие действия определим.

Для всех остальных людей надеюсь понятно, что если есть у вас тут какие то деньги, срочно выводите любым способом! Иначе вас рано или поздно эти мошенники обворуют как держателей моны и монеро.

Размещу и тут ответ от разработчика. Пища для ума. Но суть претензий к бирже именно в нарушении пользовательского соглашения и норм права, а не выяснении кто виноват в том, что багом воспользовались мошенники: биржа или разработчики? Клиенту биржи это не важно. Смотрим исключительно в пользовательское соглашение и нормы обычного права. Биржа допустила торги, зная, что реального обеспечения монеро нет, чем вводила в заблуждение клиентов и занималась мошенничеством. 30.08.2019 планируется кража средств клиентов, если он не продадут бирже монеро по 5$, при рыночной цене 80$. Мошенничество по допуску торгов без обеспечения усугубляется и тем, что биржа манипулирует торгами на своей площадке, что является ещё одним видом мошенничества. Если бы ценой не манипулировали и были настоящие торги, то клиенты могли бы обменять XMR на другой актив, биткоин или доллар, вывести за пределы площадки и больше никогда не пользоваться Livecoin для торгов.  Скриним график манипуляции для дальнейшего судебного процесса.

https://i86.fastpic.ru/big/2019/0827/38/c0b34d6d7c0b8fc60558436043663238.jpg

Ответ от разработчика, что биржа врёт. И на реддит есть много информации, разоблачающей это враньё.

П.С. Но это опять же пища для ума. Разместил претензию на бестченж.

Претензия, как правильно отметили не том, кто виноват в краже, это пусть выясняют между собой биржа и разработчики, хотя в лицензии монеро написано, что есть отказ от ответственности и требовать компенсации от разработчиков, то же самое, что требовать компенсации в случае гипотетический уязвимости биткоина от Сатоши Накомото ) Поэтому, биржа понимая это, хочет решить проблему тем, что украсть средства пользователей, которые покупали монеро и до кражи, и после. А некоторые имели на балансе монеро и до, и после кражи или постоянно торговали. Теперь уже не разобраться в бухгалтерии. И отделить ходлеров от торговцев, нет никакой возможности. Претензия, что биржа нарушила пользовательское соглашение и допустила торги без обеспечения соответствующим видом криптовалюты, хотя знала о недостаче с июля 2018 года. Более года шли торги, брались сервиом комиссии и тут клиентов ставят перед фактом делисинга XMR без права вывода. Помимо этого, биржа манипулирует торгами и искусственно обвалила курс монеро до 5$. Т.е клиентов поставили перед фактом: или продай по 5$, когда на остальных биржах курс 80$ или 30.08.2019 у тебя украдут все деньги. Биржа нарушила пользовательское соглашение, нормы права и должна нести ответственность за свои действия, а не перекладывать всю вину на разработчиков. Иначе, как правильно было отмечено, торги нужно было остановить ещё год назад и не вводить в заблуждение клиентов, допуская торги активом без обеспечения. Это мошенничество, а 30.08.2019 планируется кража средств клиентов.

https://www.bestchange.ru/livecoin-exchanger.html

Будьте внимательны и не поддавайтесь психологическому давлению манипулятора!  Ни в коем случае не продавайте бирже актив ниже рынка. Мошенники понесут ответственность за свои действия. Смотрим в пользовательское соглашение:

4. Как только определенные заявки на покупку и продажу Криптовалюты совпали, данные заявки не могут быть отозваны.

Требуем исключительно открытия вывода XMR до делистинга или компенсации по рыночной цене.

Не знаю из какого контекста ты это вырвал и я ли это вообще говорил, если претензия ко мне, но нет, я не вижу тут шантажа никакого. Перед подачей иска, стороны пытаются договориться и озвучивают свои претензии, намерения и их последствия. Вообщем, я не собираюсь в детали такие вникать тут и замусоривать ветку. Просто не нужно от обиды начинать обвинять меня в том, что я клон. Я - это я )) Ваши отношения с leo99,  это ваши отношения, меня в них не впутывайте )

Изумруд, я тебя пригласил, думая, что ты хочешь реально бороться за свои права и присоединиться к иску. Я не хочу давать оценки какие то тебе или другим участникам форума, но пойми, что срачом на форуме, проблему не решить. Я поддерживаю твоё возмущение действиями биржи, мы тебя все услышали, как тут не услышать)  Ситуация с монеро похожа на твою с моной, хотя и с определенными отличиями. Но ты не стал бороться потому как сумма у тебя не значительная, я тебе не осуждаю. Мы решили бороться, т.к реально теряем большие деньги, это наше право. Повторяю, иск - это не шантаж и угрозы, а цивилизованный способ разрешения конфликта, если стороны не могут найти компромисс. Точнее если биржа нарушает пользовательское соглашение и попросту не отвечает на тикеты, хотя это единственный официальный способ контактировать с ней. По просту игнорирует обращения пользователей. Принудить ее ответить на вопросы можно лишь в суде, как и писал leo99.

Изумруд, я не клон leo99. Меня уже обвиняли, что я твой клон ) Мы с тобой в телеграмм общались и ты знаешь, кто я. Пойми, что иск - это не угроза, а цивилизованный способ разрешения конфликта. Мы же не угрожаем физически, не оскорбляем. Просто предупреждаем, что если биржа не пойдет на взаимоприемлемый компромисс, то подадим иск. Эту же претензию, я писал в тикет биржи.

То что ты наскринил, писал я. Leo99 меня сделал вторым администратором группы. В принципе там ничего крамольного нет. Эти же мысли я озвучиваю публично и тут. Просто чтобы тут не было срача, мы перешли в канал. Чисто обсуждение для тех, кто реально пострадал по монеро и готов бороться за свои права.

Свяжитесь с leo99

Согласен. Я уже писал, что меня не интересуют отношения  разработчиков и биржи. Раз биржа допустила такие торги, они шли более года после кражи, то это только вина биржи. Если идёт торговля, то биржа должна была следить за безопасностью сделок, обеспечением этих сделок соответствующей криптовалютой, возможностью или не возможностью их осуществления. Проблема стала известной в июле 2018. Сегодня 27.08.2019. Прошло более года. И теперь мне заявляет биржа, что я не монеро покупал, а просто не понятные цифры, ничем не подкрепленные. Разве это не мошенничество? И теперь делистинг монеро без права вывода? Или продай по 5$, когда везде цена 80$? Это просто воровство средств. Биржа манипулирует торгами, дампя цену монеро, что тоже является мошенничеством и нарушением пользовательского соглашения. Никто реально не торгует, не покупает, не продает по таким ценам. Торги фейковые, манипулятивные. Просто заставляют ходлеров отдать свои монеты за бесценок, шантажируя тем, что 30 августа украдут у пользователя весь депозит XMR.

П.С. Не нужно клянчить у биржи подачки. 30-35$, когда реальная цена 80$.  Откуда эти цифры берутся? С потолка? Пускай биржа озвучит размер дыры в балансе и предложит альтернативные пути разрешения проблемы. Или прислушается к тем предложениям пользователей, которые были на этом форуме. А мы подумаем, принять ли такое предложение. Скотская позиция биржи заключается не только в том, что они намереваются украсть мои деньги 30 августа, но даже не идут на контакт. Я написал уже несколько тикетов с целью узнать реквизиты сервиса. Ни на один не получил ответ. Биржа позиционирует себя как законопослушную, почему нет реквизитов юридического лица в публичном доступе? Написано, что все претензии решаются через запрос в тикет. На запросы тоже не отвечают. Это как расценить? Скотское отношение. И просто нарушение прав пользователей и самого же пользовательского соглашения биржи. Биржа заняла позицию страуса: проблему не вижу, пользователей не слышу. Пусть услышат в суде.

Достаточно юриста по месту жительства. Работа уже идёт.

Напишите этому человеку в личку https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1015119

Будет блокировка счетов организации, чтобы средства не были выведены и пострадавшие могли получить компенсацию.

+ занимаются мошенничеством, допуская длительные торги, активом без обеспечения соответствующим видом криптовалюты, получая за это комиссии, чем нарушают своё же пользовательское соглашение и нормы права. В конечном результате делистят монеты без права вывода и компенсации. По просту воруют средства клиентов. Поэтому нужно подавать иск в суд, всем тем, кто хочет вернуть средства. Так было с моной, теперь с монеро хотят так же поступить. Пока сервис ещё работает и на счетах организации  есть деньги, нужно добиваться блокировки счетов, чтобы деньги не были выведены и можно было получить компенсацию.

Вот квинтэссенция краткая того, кто виноват, что мошенники воспользовались багом?...

Весь вопрос сводится к тому, должна ли быть такая пометка о критичности обновления? Или это выдумка биржи? Где об этом написано, что должна быть такая пометка? Или достаточно просто сообщить о необходимости обновления?


Жду аргументы обоих сторон.   Но это так, в плане пищи для ума.


В любом случае, биржа повела себя по скотски с клиентами и не правомерно. Торги нужно было остановить после кражи. И тут только их вина. Не одумаются, получат иск. Репутация им не важна, это я уже понял. Поэтому решили залатать дыру за счёт кражи средств клиентов. Поэтому флаг поддерживаю.

Поэтому я не собираюсь вникать в тонкости таких моментов. Я не программист. Просто высказал своё видение. Возможно, я в чём то и ошибаюсь. У меня претензия к бирже именно в не выполнении пользовательского соглашения и мошенничестве. Я, как трейдер, вижу торговую пару с монеро, покупаю, торгую. И  вдруг мне говорят, что у меня не монеро, а не понятные цифры, что монеро украдены год назад. Зачем же вы занимались мошенничеством и допустили такие торги? Ведь они шли более года после кражи. И биржа знала об этом и ничего не сделала, чтобы их прекратить. А теперь делистнг без права вывода. Кто должен за это отвечать? Биржа или разработчик монеро? Конечно же биржа. Биржа по простому говоря, ведет себя по скотски. Поэтому только суд. И простой без заковырок и углублений в детали иск. И пусть в суде оправдываются, приводят аргументы,  раз с клиентами не хотят искать компромиссное решение. Меня эта лирика, как пользователя совсем не интересуют. Меня интересует возврат моих денег. За эти псевдомонеро я заплатил вполне реальные $.

П.С. Аргументация разработчиков выглядит убедительней, как по мне. Весь вопрос сводится к тому, должна ли быть такая пометка о критичности обновления? Или это выдумка биржи? Где об этом написано, что должна быть такая пометка? Или достаточно просто сообщить о необходимости обновления?