На Векс пусть вексяне подают ) И посмотрим ещё какой иск, коллективный или индивидуальный. С юристом нужно проконсультироваться. Про LZ  и корнера, вообще не знаю кто это ))  Пока Livecoin ещё работает и есть деньги на счетах, нужно не медлить, а судиться за компенсацию.

П.С. Может знаете реквизиты сервиса? Поделитесь информацией.

П.С. Как я вижу ситуацию? Был человеческий фактор, биржа не своевременно провела обновление. Увидели, что большие потери, поняли , что виноваты сотрудники. Но решили перенаправить гнев клиентов на разработчиков и украсть средства клиентов, чтобы залатать дыру. Для этого задампили монету на бирже, что тоже является мошенничеством, т.к ни на одной бирже нет такой цены на монеро, в 16 раз дешевле рынка. Налицо манипуляция торгами. И объявили про делистинг XMR. Но клиенты, в отличии от разработчиков биржи читают лицензию монеро и пользовательское соглашение биржи и разобрались кто виноват по настоящему, что мошенники воспользовались багом. Бирже бы пойти на компромисс, предложить альтернативный вариант, признать, что лопухнулись. Но решили действовать нахрапом. Поэтому клиентам остаётся лишь обращаться в суд. И бирже это дороже выйдет. Потому как судебный иск будет не по выяснению, кто виноват, что багом воспользовались: биржа или разработчики, а по мошенничеству. Пусть биржа разработчику доказывает, что они не виноваты, что багом хакеры воспользовались. Но я уверен, что там поняли бесперспективность этого намерения. И решили попросту украсть средства клиентов. Возможно пошантажировать разработчиков недовольством клиентов. А вдруг, как говорится, заплатят? ) Не получилось.

Шансы 100%. Но только если правильно иск составить. Ни в коем случае не лезть в  момент, кто виноват в допущении бага. Это клиента не должно интересовать вообще. Есть пользовательское соглашение, есть нормы права, есть факт мошенничества биржи с активом, под которым нет обеспечения соответствующим видом криптовалюты. Всё. Простой иск, без мощной юридической поддержки, своими силами и аргументами. Это биржа хочет навязать мысль, что чуть ли не юриста за миллион нужно нанять и что это процесс века будет ) Если действительно юрисдикция в Великобритании, то это хорошо. Там быстро расставят все точки над "и". И заставят биржу заплатить компенсацию и судебные издержки. Им же дороже выйдет, чем по нормальному бы договориться. Нет, пошли нахрапом. Не нужно бояться, нужно действовать! Правда и закон на стороне клиентов. И не нужно упаднические настроения сеять! Все в бой за свои права!

П.С. Главное не мешкать. Чтобы биржа не соскамилась до судебного процесса. Сразу же заблокировать все счета, чтобы деньги не увели, а то тогда компенсации не получить. Кто будет сопли жевать и долго думать, останется без компенсации.

Не было. Я покупал в апреле-мае 2019 и постоянно торгую. Я буду подавать иск за мошенничество. Допуск торгов без обеспечения соответствующим видом криптовалюты. И не собираюсь даже затрагивать момент о том, кто виноват, что мошенники воспользовались багом. Хотя, очевидно, что биржа не своевременно провела обновление. И виновата биржа, никак не разработчик, что и прописано в лицензии монеро (отказ от ответственности). Представитель биржи этого и не отрицает, что претензии к разработчикам не правомерны. Биржа просто решила свой промах устранить за счёт кражи средств клиентов. Поэтому флаг я поддержал. А компенсацию буду через суд получать.

Уже хорошо, что не отрицаете, что релиз был ) Эти 2 пункта - факты. Биржа не своевременно провела обновление. Все остальные пункты - домыслы. Повторяю, не нужно рассуждать, а нужно выполнять! Не должно быть никаких пометок специальных о критичности. Баг нужно пофиксить, исправить, а потом уже отрапортовать об устранении, а не кричать о баге до исправления, чтобы кто то им воспользовался. Для этого и происходят обновления. Есть информация о необходимости обновления, значит обновите немедленно, а не ждите, чтобы разжевали, как, зачем, почему, критично или не критично.

Да и претензия не в этом. Биржа нарушила пользовательское соглашение. Занималась мошенничеством, допустила на площадке торги без обеспечения соответствующим видом криптовалюты. Все остальное - лирика.

Биржа опустилась до откровенного вранья и просто ворует деньги клиентов.

"Мы проводим возмещение потерь клиентских средств, произошедших по нашей вине, и как вы знаете, в прошлом мы не раз это делали. Случай с Monero не входит в эту категорию, поскольку мы следовали стандартному протоколу безопасности и своевременно проводили обновления, о которых мы были уведомлены - поэтому в сложившейся ситуации нашей вины нет."
https://www.livecoin.net/ru/news/view/304

Флаг поддерживаю. Впереди судебный иск к бирже. Все кто готов бороться за свои права, присоединяйтесь к каналу в телеграмм. Считаю, что и разработчики XMR должны официально озвучить свою позицию по ситуации с Livecoin и подать иск о порче деловой  репутации. Биржа из за не своевременного обновления потеряла монеты пользователей, более года допускала торги не существующим активом, брала комиссии, а теперь заявляет о делистинге XMR без права вывода и какой либо компенсации. Скам.

Думаю, что не так. Полиция делает официальный запрос только документально на адрес организации. И организация обязательно имеет юридический адрес. И естественно банковский счёт для обслуживания, даже не один. Присоединяйтесь вообщем к каналу в телеграмм, если собираетесь иск подавать. Там будем думать, как защитить свои права. Сейчас в личку скину.

Я имею ввиду, что если они написали запрос, то знают реквизиты, куда писать. Значит регистрация где то есть. Что нам на данный момент и нужно, узнать реквизиты, к кому с судебным иском обращаться. Как вариант, вначале обратиться с требованием о компенсации непосредственно к руководству биржи, получить официальный ответ. Возможно они на мировую пойдут и до суда дела не дойдет. Если претензия не будет удовлетворена, то тогда уже в суд обращаться. Вообщем нужно не сидеть сложив руки и быть терпилой, а действовать.

Японская полиция то их нашла? Значит регистрация где то есть. И счета обязательно есть. Если биржа не ответит на вопрос о своих реквизитах и будет прятаться от ответа, то в розыск нужно подавать, как на мошенников. Пусть органы ищут местонахождение этой организации. Любая легально действующая организация обязана отвечать на запросы пользователей, в оговоренный законом срок. И сообщать свои реквизиты. И вообще эти реквизиты должны находиться в публичном доступе.

П.С. По поводу качества работы полиции, возможно и так как Вы говорите, но обращаться все равно нужно. Любое действие нужно делать и фиксировать документально или в иной возможный способ. Свои права нужно отстаивать, а не сложить руки и ждать с моря погоды. Нужно действовать.

Пишите все в тикет запрос о реквизитах сервиса. Скриньте обращение и ответ/его игнорирование. Задействуйте все возможные способы фиксирования любого действия: нотариус, свидетелей, видеофотофиксация.

Согласен. Поэтому и поддержал флаг. И по всей видимости,  дыра в финансах биржи намного больше, чем мы можем предложить. И вскоре, проблемы затронут не только держателей моны и монеро, но и других пользователей. Судя по тому, как представитель биржи игнорирует все вопросы клиентов о размерах дыры и способах решения проблемы, дела идут настолько  плохо, что даже ответить нечего. Давно назрела необходимость проведения независимого аудита. Пока все средства пользователей не разворованы, необходимо подавать иск, чтобы блокировали банковские счета биржи и добиваться выплаты компенсации. Биржа, по всей видимости, просто оттягивает момент своего банкротства и латает проблемы точечно, за счёт сперва держателей одной монеты, потом другой. Но в конце концов, все пойдет по сценарию WEX. Подозреваю, что средства просто разворовуются. Но это лишь мои предположения и оценочные суждения. Ответ на все вопросы должны дать компетентные органы.

Прочитал прошлогоднее интервью о планах развития биржи. Судя по тому, что Livecoin делистит XMR, монету занимающую 13 место в капитализации, на всех этих планах можно поставить крест. Это равносильно тому, что делистить биткоин. Думаю, что после этой истории ни один вменяемый трейдер никогда не использует Livecoin для торговли. Особенно после обнуления депозитов держателей XMR на бирже без всякой компенсации, а попросту кражи средств клиентов. Бирже с такой политикой к пользователям и безопасности не место на рынке, на мой взгляд. Биржа нарушает нормы права и своё же пользовательское соглашение. Флаг поддерживаю. А возврата средств буду добиваться в судебном порядке.

Name:
Delta E-commerce Limited

Office Address:
Suite B 29 Harley Street W1G 9QR London

Number: 08146865

Incorporation date: 2012-07-17

End of financial year: 31 July

Category: Private Limited Company

Status: Active

Представитель Livecoin, это правильные реквизиты?

П.С. Как бы с этой японской полицией связаться? ) У них то точно есть реквизиты, раз они запрос послали по поводу сомнительных биткоинов.

Это хорошо, что вы законопослушные. Напишите, пожалуйста,  реквизиты юридического лица сервиса для подачи иска в суд.

П.С. Кто знает эти реквизиты, тоже прошу выложить. Изумруд, Вы подавали иск по моне? Есть реквизиты? Спасибо!

Пойдём по вашей логике. Пускай так. Но претензия в другом. Более года назад обнаружена кража, проблема стала известной. Но торги продолжаются, берутся комиссии. Как это назвать? Поиском баланса между скоростью и безопасностью? Или мошенничеством? Вы отрицаете очевидные факты. Вообщем это уже не предмет дискуссии на данном форуме, а в суде. Пусть он и поставит точку  в конфликте. А существующие и потенциальные трейдеры подумают, стоит ли им пользоваться данной площадкой для проведения криптовалютных операций, где сервис сам же нарушает своё пользовательское соглашение. Но если кто то считает, что нарушения нет и биржа отличная, пользуйтесь на здоровье!

П.С. Переносим проблему в телеграмм канал и там начинаем конструктивную работу по подготовке иска. Кто считает, что его права нарушены, присоединяйтесь!

Можно конечно чёрное называть белым, но оно от этого чёрным не перестанет быть. Не нужно опускаться до откровенного вранья и отрицать очевидные факты.

Сначала тут откровенное вранье.


Потом оказывается, что проблем с выводом нет. Только у одного человека. Жги исчо! 

Соглашение как раз нравится)  Известить, нет такой обязанности. Но технически реализовать сделку при отсутствии актива реального, это было бы просто не возможно. Просто нечем было бы наполнить стакан продаж при отсутствии соответствующего вида криптовалюты. А извещение о невозможности купить монеро, просто было бы как бы дополнительной фичей, чтобы клиент понимал, почему сделка не возможна на платформе. Но такую фичу можно было бы и не создавать, если вообще остановить торги.

Платформа — техническая, функциональная и организационная!!!!!! структура, управляемая Сервисом для того, чтобы продавцы и покупатели могли заключать сделки купли-продажи Криптовалюты.

Значит вывод: или там в стаканах продажи не монеро, а лишь цифры. Либо монеро все таки есть. В полном или не полном объеме.  Тогда не понятно, почему биржа решила присвоить себе эти монеро, произведя делистинг. Похоже на то, что таким образом биржа решила не только компенсировать свою дыру в балансе, но и ещё заработать на этой проблеме. Т.е нужен аудит и допрос с пристрастием. И как результат - судебное решение. Или компромисс без доведения конфликта до суда. Биржа отказывается вести вообще какой либо диалог с пользователями. Что остаётся делать пользователю, чтобы защитить свои права? Только судебный иск.

П.С. Что касается "взять на себя ответственность, что в случае покупки, остановить торги", это и есть функция гаранта. Гарант отвечает финансами, организационно, технически, функционально. На то он и гарант. За то он и комиссии от сделок получает. Чтобы быть посредниом в этом деле, следить за чистотой сделок, возможностью или не возможностью их осуществления.

Наоборот, не нарушением, а сооблюдением пользовательского соглашения. Если гарант видит, что у продавца нет соответствующего вида криптовалюты - монеро, то как он может гарантировать? Наоборот, он должен известить потенциального покупателя о том, что предлагаемого товара нет у продавца. Т.е. остановить торги. Или, если такие торги были допущены, то взять на себя ответственность, что в случае покупки, покупатель не будет иметь проблем. Тогда закрытие вывода, как временная мера, было бы логичным, пока не найдутся дополнительные финансы для латания дыры в балансе. Что же мы видим по факту на сегодня? Прошло более года, торги шли, сделки осуществлялись под присмотром гаранта, а теперь всем заявляют, что торговали то вы воздухом и мы вам ничего не гарантировали, а лишь получали комиссии с торгов воздухом.  Вот в чем нарушение пользовательского соглашения. И уже не важно кто виноват в краже: разработчик или биржа. По крайней мере для пользователя биржи это не важно. Пусть биржа и разработчик выясняют отношения между собой. Клиент биржи не должен пострадать. Он то уж точно ни в чём не виноват. А по факту все в шоколаде: и биржа, которая получала комиссии за торговлю активом, которого нет на балансе и разработчики, которые не несут никакой ответственности по лицензии. Этот шоколад нужно приправить перцем, чтобы жизнь не была такой сладкой для одних и горькой для других ) Биржа поняла, что с разработчиков взять нечего, есть лицензия. И решила кинуть клиентов на деньги. Терпилы всё стерпят. Я не буду терпилой. Буду подавать иск. Пусть блокируют этот сайт, отказывают им в банковских операциях, блокируют их средства на счету, проводят аудит и другие меры, чтобы получить компенсацию.

П.С. В конце то концов. Биржа заявила о краже не в правоохранительные органы, а лишь в форклог. Что это за детский сад? Потеряла чужие деньги и даже не обратилась, чтобы заявить о преступлении. Теперь делают грязные намёки в сторону разработчиков. А почему бы тогда и нам не сделать грязный намёк, что может то и кражи не было, а рыльце в пушку у самих работников биржи? Тут уже не двусмысленно и прямо.об этом писали. Почему мы должны верить на слово одним, а не другим? Вообщем, я так понял, что этот детский сад нужно прекратить и начать серьёзный разговор в суде, раз все участники процесса не могут прийти к компромиссу.

1. В том то и дело ) Если нет у продавца, соответствующего вида криптовалюты, в нашем случае монеро, то о каких торгах априори может идти речь? Разве биржа понимая это не должна была воспрепятствовать проведению такой псевдосделки?

2. Это они пусть между собой разбираются ) Меня как клиента обязали соблюдать пользовательское соглашение. Биржа также имеет обязательства по этому пользовательскому соглашению. Выполняй, а не рассуждай! Биржа всегда ссылается на пользовательское соглашение, но только когда ей выгодно. Но про свои обязанности видимо забывает. Нужно напомнить )

П.С.Пользовательское соглашение регулирует отношения клиента с биржей, а не разработчика с биржей. А вот лицензия прописывает условия пользования монетой как продуктом деятельности разработчиков. Мухи отдельно, котлеты отдельно )

1) Из пользовательского соглашения:

Платформа — техническая, функциональная и организационная структура, управляемая Сервисом для того, чтобы продавцы и покупатели могли заключать сделки купли-продажи Криптовалюты.

Продавец гарантирует, что Криптовалюта, предлагаемая для продажи или передачи, соответствует фактическим видам Криптовалюты.

Сервис заявляет и гарантирует, что:
1. Будут использоваться все разумные меры для облегчения и обеспечения проведения транзакций между Клиентами.

Если сервис понимает, что монеро на балансе нет (фактического вида Криптовалютны), то почему не были предприняты разумные меры для обеспечения проведения транзакций между Клиентами, т.е остановка торгов?

2) Есть лицензия монеро. Биржа должна мониторить источники информации от разработчиков. Так же как биржа обязывает клиентов следить за своими новостями. И если, например, клиент провтыкал новость о делистинге монеро, то претензии не принимаются. Поэтому, кто будет судиться, то обязательно пишите претензию в тикет и скриньте. Это первый шаг - обращение к стороне конфликта, с целью уладить его без обращения в суд. Если компромисс не будет найден, то тогда суд.

Хоть вопрос и не ко мне) Чувствуют шаткость своей позиции и опускаются до откровенного вранья. Ведь в суде придется отвечать. И на месте разработчиков, я бы тоже подал иск о порче репутации.

П.С. А должна ли была быть такая информация о критическом баге? Правильно тут писали, что баг нужно сначала пофиксить и исправить, а потом кричать об этой уязвимости, уже устранённой. Для этого и проводят обновление, не просто так же.

1. Возможно.
2. Логично со стороны разработчиков, не кричать о баге и лазейке для воровства, а выпустить обновление, о необходимости которого было сообщено.
3. Не нужно рассуждать, а нужно выполнять. Раз разработчик объявил о необходимости обновления, нужно тут же обновить, а не рассуждать, рутинный ли это апдейт или критически важный.
4. Это бездоказательно.
5.Уже спрашивали, какой % дыра? Ответа нет. Предлагали вариант пропорционального  урезания депозитов на этот %. Предложение проигнорировано.
6. А это уже попандос. Нарушение пользовательского соглашения со стороны биржи. Биржа является посредником между покупателем и продавцом и гарантом обеспечения торгуемого актива. Снова таки, нужно не рассуждать, что было бы лучше для пользователей, а чётко придерживаться пользовательского соглашения. Раз нет обеспечения торгуемым активом, то такие торги нужно, как минимум приостановить до результатов переговоров с разработчиком. Это урок будет бирже на будущее. Раз торги допустили, то несут ответственность полную. И именно это и является основной претензией. И не важно уже кто виноват, что произошла кража. Иначе торговля активом, под которым нет обеспечения - мошенничество? Суд даст точное определение. Получилось, что биржа, оставив торги не обеспеченным активом, лишь усугубила проблему и вводила в заблуждение не только тех клиентов, которые имели монеты до кражи, но и новых, которые были не в курсе об этой краже.

П.С.1. Биржа много рассуждает. А нужно лишь всего, четко следовать пользовательскому соглашению в отношении клиентов биржи и не допускать торги активом, под которым нет обеспечения. А также своевременно проводить обновление, если поступает информация от разработчиков, а не требовать к этой информации специальных пометок о критичности.

П.С.2. За свое действие/бездействие биржа должна ответить по закону. Это не игрушки, а деньги. 

П.С.3. Сами пользователи, понимая сложность ситуации предлагают компромиссные варианты решения проблемы. Биржа игнорирует предложения. А поставила пользователей перед фактом: продай в 16 раз дешевле рынка или теряй всё! Это клиентоориентированный подход? Это поиск компромисса? Остаётся один путь - судебный иск.

Не вводите в заблуждение людей. Вывод не возможен. И не будет открыт никогда. Биржа ставит пользователей перед фактом: или продавать в 16 раз дешевле рынка или терять все. Кто не согласен, присоединяйтесь к каналу, чтобы защитить свои права.  Диалог с биржей о компромиссе  не возможен. Свою позицию они озвучили в новости о делистинге монеро: во всем виноват разработчик и все претензии к нему.  Оспорить такую позицию можно лишь в суде.