Смотрю опять перетягивание одеяла со стороны "чистых держателей фиата" начинается. Ребят, ну честное слово, в этом нет справедливости. Долларов на бирже было даже не половина всех балансов. Чистых держателей фиатных депозитов, скорее всего меньше 10% всех пользователей. Среди этих 10% я уж не берусь предугадывать сколько не имело депозитов на других биржах, чтобы балансировать свои позиции, но скорее всего меньшинство. И вот этому меньшинству более всего не повезло, в честь чего перманентно предлагается то криптовалютную прибыль разделить, то Bitcoin Cash "по братски" раздать. Вы хоть понимаете, что честно и по справедливости это невозможно реализовать, т.к. реальный % чистых держателей баксов известен лишь админу? И не имея полной картины баланса, делить вслепую чужой доход, предполагает очень серьёзный вотум доверия администрации. Потому что, можно грубо говоря у 90% клиентов отнять 30% средств, и отдать 10% пострадавших лишь малую часть от этого куска. Последние будут конечно довольны компенсацией, а в целом ограбление получиться и только.

А много потенциально утекло клиентских данных? Стоит опасаться крупным/средним клиентам биржи и воздерживаться от посещения США, в избежания задержания ФБР?

BTC-e.com
Совсем непрозрачно получается. Дайте хоть разок понятную информацию: ФБР арестовали криптовалюту или долларов было в общем балансе гораздо больше, чем казалось во время торговли? Просто набивший оскомину вопрос про 55%, всех тут заставляет мучатся сомнениями и непонятками в духе "ну как так-то?".

Раз уж торговлю до сегодняшнего дня не запустили, вряд ли на следующей неделе успеют. А значит остается надеяться на запасный план - выплата части депозитов с 1 сентября

Наверное не так обидно будет, если дольше всех возвращать будут тем, кто злорадно занимается распространением тревоги и негатива на форумах (безрассудно используя те-же ники, что были зарегистрированы на бирже). Уж будь я админом, затянул-бы им верификацию до середины января

Теперь, раз уж выбран курс, на токенизацию потерь, остается все-таки больше думать об правильной организации торговли токенами. Будет-ли это чисто замкнутое в бирже решение, или их получиться вытаскивать на эфирный кошель? Получится-ли за счет токенов оплачивать комиссию по сделкам?

Ох, как хочется, чтобы в FAQ был ответ на вопрос, по пропорции 55/45, и почему она собственно независимо от курса устаканилась? Конечно, если биток упадет до 2000$ к 1 сентября, это будет не так досадно... Но хочется логику понять, т.к. в пропорциональные потери криптовалюты и фиата просто не верится.

В этой схеме сплошные издержки и неудобства. Чтобы биржа позволила вам делать сделки, она должна забрать средства с вашего кошелька и с кошелька вашего контрагента. Это и время, и засирание блокчейна задорого. Расшаривание приватного ключа, это способ повысить риски потери криптовалюты в несколько раз. Причем у биржи других забот нет, кроме как бодаться с клиентами, чьи средства внезапно перевелись неизвестно куда. Это просто усложненная схема классической торговли, когда утром человек заводит средства, а вечером выводит - просто добавлен таймер автовывода.

Реализовать абузоустойчивую торговлю намного проще, по типичной схеме с блокировкой средств на горячих/холодных кошельках биржи. Главное, чтобы ядро и сервер с кошельками были достаточно хорошо дистанцированы от лап ФБР, через надежную цепочку проксей. При желании его можно хостить хоть на режимном объекте в России, куда так просто американцев не пропустят. Это конечно увеличит время отклика заметно, но в военное время по другому никак. А для управления балансом, в случае отказа/конфискации сервера фронтэнда, можно разработать протокол сообщений поверх блокчейна (произвольной шустрой криптовалюты), с простыми командами на вывод, отмену заявок, закрытие позиций (это конечно слоупок, но для резервного варианта сгодится). Наибольшая проблема в создании такого сервиса: требуется много времени работы квалифицированных программистов, а значит и расходы. При том, что появление пиратской биржи в сети, едва-ли будет долго оставаться безнаказанным, со временем загонят в угол все равно.

Я не вижу никакой справедливости, в начислении мне вместо например 10 биткойнов, едва-ли половины их нынешней стоимости в фиате. Да, я позаботился о своих рисках, и держал часть на других биржах. Было-бы решение фиксировать, по исходному курсу в районе 29 июля, я бы ещё понял, т.к. оставалось пространство маневра для перебалансировки на других биржах. И у всех других, кто приходит зарабатывать на эти рынки, была-бы такая возможность. Но поскольку момент для действия был упущен, закладывать математику пересчетов по старому курсу - абсурдно и необоснованно. Это чистая благотворительность по отношению к чистым держателям долларов, что не имеет никакого отношения к справедливости. Потом, я считаю что их меньшинством на бирже, и никто меня не убедит в обратном. Кто держал миллионы долларов, на депозитах третьих лиц, и понимал всю уязвимость такого решения, теперь имеет возможность получить реализовавшийся риск. О том что такие риски в криптовалютном трейдинге обязательно присутствуют, каждый обязан знать, а незнание от ответственности не освобождает.

Это вы сильно ошибаетесь, насчет небольшого и один раз. Нет никаких свидетельств тому, что баланс держателей криптовалюты и баланс держателей долларов на бирже соотносился 55:45. Эту идею навязывают скорее всего с целью получить резерв в конфискованных монетах, в лучшем случае под обеспечения выживаемости проекта. Но даже если допустить, что на бирже были сотни миллионов долларов, которые мы НИКОГДА не видели в стаканах, львиная часть этих денег видимо отношения к трейдерам не имеет. А значит вероятно эти доллары были замешаны в том бесстыдстве, на которое министерство юстиции США настаивает, включая мощные обороты в BTC_E кодах. Так вот, на тех кто занимался с долларами чем-то противоправным по версии американского законодательства, на мой взгляд и должна распространяться ответственность за произошедшее. Нет никакого веского повода, чтобы им компенсировать потери за счет держателей криптовалюты. Тем более, с перспективой того, что верификация заставит их вообще отказаться от претензий к новой бирже. Как по мне, честных и пушистых держателей долларов, в доле баланса биржи найти будет проблематично и на 50 миллионов долларов. Стоит-ли ради их упущенной выгоды, грабить держателей криптовалюты?

Мне кажется всерьёз размышлять о продаже BCH, сейчас вообще немыслимо. Ликвидности спроса особенной нет, вы хоть представляете по какой средней цене биржа сможет продать все монеты форка? А ведь даже -15% курса, это удар по общему балансу пользователей. Самое честное на сегодня, выдать этот форк держателям биткойнов, и дать возможность обмена на USDT, помимо вывода. Будет хоть какая-то поддержка фиатным токенам, на которые пока спрос мягко говоря не гарантирован. Потерявшим держателям фиата, рассчитывать на копейки в этом форке, также лишено смысла, как рассчитывать на копейки в новакойне.

Сегодня у меня более менее четко складывается картина, что биржа вовсе не теряла 45% от ОБЩЕГО баланса, но мы хрен чего докажем. Можно конечно рефлексировать по этому поводу, только все без толку. Предполагая логику такого "налогообложения", эффективность возврата пресловутых 45% будет в дальнейшем зависеть от крупнейших по оборотам участников биржи. Если они предпочтут убраться с тем, что есть... токены обесценятся, биржа выкупит основную их часть по 1-10% от номинала, потом внезапно получиться снять арест с изрядной части денег, и оставшиеся токены будут погашены. Де-юре, при такой развязке, биржа останется серой и пушистой. Де-факто пользователи понесут потери из-за вполне обоснованных панических ожиданий. Из всего этого вылезает закономерный вопрос: как вообще возможно организовать условия для крупняка, чтобы от новой биржи не складывалось впечатление тонущего корабля (с падением оборотов и лютым демпингом на токенах)

А без аудита, так и не получается понять, что именно потеряла биржа и в каких пропорциях.

Исходя из прошлых апдейтов, картина такая:
1. Заблокированы все крупные долларовые счета, что составляло 45% от тогдашнего совокупного баланса биржи. На сегодня, с учетом роста биткойна и эфира, это было-бы вероятно 30-35% от общего баланса.
2. Возможно потеряна часть средств из горячих кошельков, которые по неясным причинам проживали на сервере в американском ЦОД.
3. На компенсацию направлено абстрактное количество средств из прибыли биржи, что даже не отражено в % выражении.

На фоне этого, таинственное молчание, о собирающихся на крупных кошельках балансах с биржевых горячих кошельков. Нет даже намека, кто это осуществляет.

Текущий апдейт предполагает:
1. Заблокирована часть долларовых счетов + пропала существенная часть криптовалюты из горячих кошельков. Рост курса никак не влияет на баланс потерь.
2. Сроки запуска торговли/вывода не стали более определенными. Нет ясности с числом пар между токенами и криптовалютой.

Для меня также очень волнующий вопрос, что случилось с клиентскими данными по торговле в МТ4? Нужно-ли сейчас в своих рисках учитывать открытые там позиции, или будут закрыты по ценам на 25/07, и насколько актуальны данные по балансу счета?

Этот вариант, куда менее убыточен для пользователей в среднем. Но сама пропорция 55/45, она вызывает обоснованные подозрения. Ведь изначально было понятно, что под арест попали только фиатные средства (хотя до сих пор сомнительно, что их было так много). Теперь получается, что ФБР и "смежники" в совокупности залочили 45% фиата и 45% криптовалюты. Как такое может быть и кто виноват? Если залочили только фиат, владельцам фиата вы собираетесь выдавать им токены только на фиат теперь, а криптовалюту конфискованную у остальных будете использовать для обеспечения ликвидности? Что-то совершенно непонятно ничего из этого обновления. Почему-бы не сделать реалистичный аудит-отчет, сообщив сколько осталось в % клиентских долларов, биткойнов, эфира и прочих форков?
P.S.: плюс в карму, за начало общения в интерактивном режиме.

Все зависит от ошибки. Мне так пришлось для 2-ой малинки самостоятельно собирать часами демона.

Тем временем, с ростом курса битка, попросту устаревает пропорция 55:45. Если предполагать, что на бирже хотя-бы 30% средств было в битке, их долларовая переоценка заметно выросла с моменты публикации u5. А значит грабить держателей криптовалюты можно чуточку меньше, иначе скам!

Будет интересно, это точно. Я свои заявки переставлю в область 0.1$ пожалуй. Ещё есть вариант, что курс перед раздачей хорошо прогнется, и у каждого получателя псевдофиата, будет в портфеле заметно меньше 1% новы.

https://explorer.novaco.in уже второй день не обновляет данные. Что-то на нем все-таки сломалось, с блоком 375320.

Сливают кмк, только благодаря информации от биржи. Все понимают, что 95% новых инвесторов, предпочтут избавиться от монет в максимально сжатые сроки. Учитывая оценку сверху, на рынок выльется большая часть от 45% начисленных биржей за фиат, и какая-то часть ещё от тех, кто изначально ими владел на БТЦ-е. При этом весь спрос сейчас не превышает $50к.