 Show Posts
|
|
Pages: [1] 2 »
|
Det skrives lite om bitcoin i Norsk media og det meste som skrives er ofte negativt vinklet. Mitt inntrykk er at det ikke er noen journalister i Norge som interesserer seg for bitcoin. Det er igjen et tegn på folk flest ikke er interessert i bitcoin. Noe av hovedformålet med websiden bitcoin.no, må være å få flere folk interessert. Hvor mye vet folk om bitcoin? Hva lurer de på? Hvilke missforståelser finnes det? Det er vanskelig å få svar på slikt med en spørreundersøkelse, siden det i all hovedsak vil være folk som allerede er interessert som kommer til å svare. Jeg har derfor bestemt meg for å reise ut på Carl Johan og snakke med folk om bitcoin. Skal få ordnet med et reklameflagg med bitcoin logo. Bør kanskje også ha noen flyers om bitcoin som kan deles ut. Vurderer også gi bort bitcoin til interesserte. Første gang blir muligens nå på lørdag, dersom været er bra. Kult om noen andre også har lyst å bli med. |
|
|
|
Jeg blir gjerne med på dette, men er bekymret for at engasjementet dør ut. Ser at siste nyhet hos Dansk Bitcoinforening er 2. mars 2014, snart et år siden. |
|
|
|
ThomasB hvor er du?  hehe Jeg er her. Det er altså jeg som eier domenet bitcoin.no. Er enig i at siden bør være en informasjonside. Siden drives nå av Blogger. Dersom noen har tekster de ønsker å publisere, er det bare å ta kontakt. |
|
|
|
Gjerne. Om eg kan få garantiar på donasjonar som til saman tilsvarer halve summen (18750 kroner), startar eg innsamling. Tenkte då å setje opp ei adresse der folk kan donere bitcoin, so betalar eg med min vanlege salskurs i staden for kjøpskurs. Dvs ca 2% betre enn når eg vanlegvis kjøper bitcoin. I tillegg kan eg setje opp ein donasjonskonto i bank for dei som vil donere norske kroner ikkje-anonymt. Eg kjem til å garantere for resten av summen sjølv, slik at dette garantert vert noko av dersom vi startar innsamling.
Høres ut som en god plan. Jeg kan bidra med en garanti på iallefall 1875 kr. |
|
|
|
Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin. Det kostar 30000 kroner + mva. Om fleire er med og spleisar, slår eg til.
Vil bare advare om at du ikke vil være spesielt mye lengre med en slik gjennomgang. Det eneste som har reell verdi i en krangel med Skatteetaten er en dom som de ikke anker. Jeg blir gjerne med å spleise, men trenger mer informasjon om hva vi kan forvente å oppnå. For alt vi vet er jo dette bare et advokatfirma som tjener gode penger på desperate næringsdrivende. |
|
|
|
Hos safello.com kan man kjøpe og selge bitcoin direkte. De har nå utvidet til Norge. Jeg har registrert meg som kunde, men har dessverre har ikke så mye positivt å si om tjenesten. Første problem er at det er tungvint å komme i gang. Man må fylle inn mye personlig informasjon, sende inn skann av pass eller førerkort, en regning som bekrefter bostedsadresse, samt fylle ut et relativt omfattende KYC-skjema (know your customer). Informasjon skal så godkjennes. For meg tok det rundt en arbeidsdag. Dette altså like tungvint som å registrere seg på en bitcoin børs. Minimumsbeløp ved kjøp er 200 kr. Ved kjøp legger man inn hvor mange NOK man vil kjøpe for og bitcoinadressen. Etter å ha bekreftet dette får man opp bankkontonummer og KID (det står OCR, tror det svensk for KID). Man skal så overføre penger til denne kontoen. Hvor mange bitcoin man får er avhengig av vekslingskursen når betalingen når frem til Safello. Hvor lang tid dette tar er uklart. Det blir heller ikke vist noen estimert pris. Mulig det kommer senere. De viser estimert pris for EUR, SEK og GBP, men ikke for NOK og DKK. Ved salg av bitcoin støtter de kun SEPA-overføring. Alle norske bankkontoer støtter dette, men det er ikke alltid like lett å finne BIC og IBAN. Etter å ha fylt inn BIC+IBAN må man laste opp et screenshot fra nettbanken som bekrefter dette. Dette skal så godkjennes. Jeg lastet dette opp på tirsdag eller onsdag, men har enda ikke blitt godkjent. Jeg registrerte meg på mandag kveld og ble godkjent (for kjøp) i løpet av tirsdagen. Når jeg prøvde å utføre et kjøp fikk jeg derimot beskjed om at kontoen min ikke var godkjent. Jeg meldte i fra om dette tirsdag ettermiddag og fikk svar nesten ett døgn senere at "We are doing some updates and that bug is a result of it, should be fixed shortly". Over ett døgn senere fungerte det forsatt ikke og jeg purret på support. Fikk ikke noe svar. Når jeg testet i kveld fungerte det. Å utføre noe kjøp nå på en fredags kveld er ikke lurt, siden pengene neppe kommer frem før på mandag. Hva kursen er da kan ingen vite. Konklusjonen min så langt er at Safello gir liten nytteverdi for oss nordmenn. Det er kanskje litt enklere å bruke enn f.eks. Bitstamp, men kursen er mye dårligere. |
|
|
|
Ja, men virker som om skattedirektoratet tenker mere og mere på dette, nå har også safello fra sverige opprettet norsk konto og skal selge til norske kunder, så vi får jo se hvordan dette også går. Ja per dags dato er dette håpløst, men de må jo ta tak i elektroniske valuta ganske snart.
Safello er et svensk selskap og forholder seg derfor til svenske skattemyndigheter. De spesifiser 0% MVA på regningen så langt. Så lenge norske skattemyndigheter mener bitcoin er en elektronisk tjeneste, skal de begynne å drive inn norsk MVA dersom omsetningen til nordmenn blir stor nok (50 000 kr pr 12 måneder). Dersom Safello lar være er det lite norske myndigheter kan gjøre, annet enn å beklage seg til svenske myndigheter. Jeg tviler på skatteetaten kommer til å ta seg bryet med dette. Det at Safello har fått seg norsk bankkonto har ingen betydning. De har ikke opprettet virksomhet i Norge, det er Safello AB som står som selger. Kan også nevne at kontoen er i Handelsbanken. Det er en svensk bank, men som også driver bank i Norge (akkurat som Skandiabanken). |
|
|
|
Å springe rett over en motorvei uten å se seg for fungerer også, noen ganger. Ikke bruk bitcoinsnorway.com fordi: Dersom Bitcoins Norge AS (BTCN) forsvinner mister du tilgang til innestående saldo, både i kroner og bitcoins. Kanskje får du pengene tilbake en gang, men du har ingen garanti for dette og det kan ta lang tid. Dersom bedriften går konkurs vil utstående skatt og lønn ha førsteprioritet. BTCN ser ikke ut til å være i stand til å fikse kritiske svakheter i sin tekniske plattform. Eksempel er "Kjøp nå"-knappen og dårlig sikkerhet ved innlogging. Dette gir liten grunn å tro at sikkerheten til bedriftens bitcoinlommebok er godt ivaretatt. BTCN har vist mange tilfeller av svært dårlig forretningsskikk. Kritikk blir ofte besvart med angrep. Dette gjelder spesielt dersom kritikken kommer fra noen de anser som en konkurrent. I et nyhetsbrev videreformidler de rykter om at konkurrenten Justcoin ble lagt ned pga. hacking. På websiden sin har de følgende påstand: "Flere tusen nordmenn bruker bitcoinsnorway.com ...". Dette er garantert en overdrivelse. |
|
|
|
Vil også nevne at systemet lar hvem som helst sjekke hvem som har konto. Når man logger inn får man ulik feilmelding avhengig om e-postadressen er registert eller ikke. Siden det ikke ser ut til å være noen begrensing på hvor mange forsøk man gjøre, kan dette også utnyttes til å gjøre brute force angrep på passord. API-et gjør det trivielt å automatisere et slikt angrep: wget -qO- --post-data '{"email":"support@bitcoinsnorge.no","password":"abc"}' https://bitcoinsnorway.com:8400/ajax/v1/Login1
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"Password incorrect."}
wget -qO- --post-data '{"email":"test@example.com","password":"abc"}' https://bitcoinsnorway.com:8400/ajax/v1/Login1
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"User not found"}
Jeg rapporterte dette direkte til Bitcoinsnorge for ca to måneder siden. Fikk svar at de skulle fikse dette, men ingen ting har skjedd så langt. |
|
|
|
Skatteetaen mener at unntaket for gevinstbeskatning på utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk ikke gjelder for Bitcoin, se: http://e24.no/digital/handler-du-bitcoins-maa-du-ut-med-skatt-og-moms/22639792Jeg realisert noe gjevist i fjor, men gadd ikke føre det opp selveangivelsen siden det kun var snakk om et par hundre kroner i skatt. Det er ingen mulighet for at skattemyndighetene vil oppdage dette. Hvordan man skal beregne gjevinst/tap er jeg usikker på. For aksjer skal FIFO-prinsippet brukes, men for valuta brukes det angivelig en gjennomsnittskurs. Se her: http://www.valutahandelnorge.com/valutahandel/valuta_skattDersom man velge å bruke FIFO-prinsippet må ha full oversikt over alle kjøp som inngår gjeldene balanse. Eksempel: Balanse: 2 BTC for 4 kr/BTC 10 BTC for 8 kr/BTC 8 BTC for 7 kr/BTC Selger 5 BTC for 9 kr. Anskaffelsespris for solgte BTC blir 2 * 4 + 3 * 8 = 32 kr. Gjevinst: 9*5 - 32 = 13 kr Ny balanse: 7 BTC for 8 kr/BTC 8 BTC for 7 kr/BTC |
|
|
|
Denne bekymringen virker desto større hva formuesskatt angår. Si man er den heldige eieren av 10 000 bitcoins ved nyttår og kursen er kommet opp i $2500. Men senere i januar oppdages en fatal feil i Bitcoin og hele systemet kollapser - hele din fantastiske bitcoin-formue er nå verdt 0. Likevel skal du oppgi at du hadde bitcoins til en verdi av 153 millioner norske kroner ved nyttår, og skal betale rundt 1,7 millioner norske kroner i formuesskatt. En så fatal kollaps er kanskje ikke veldig sannsynlig, men alt kan skje, og man tar dermed en helt absurd risiko bare ved å eie en slik mengde bitcoins, eller en formuesskattepliktig mengde i det hele tatt.
Denne risikoen unngår man ved å selge unna bitcoin ved nyttår. Man er jo selv kjent med hvor stor bitcoinformuen er og dermed hvor mye skatt man skal betale. Lar man være å selge gambler man altså på at bitcoinprisen holder seg til man skal betale skatten. Dette kan sammenlignes med at man satser store deler av månedslønna i bitcoin, selv om man da riskikerer å ikke ha råd til betale avdrag på boliglånet dersom prisen krasjer. |
|
|
|
Skatt
Skattedirektoratet legger til grunn at bitcoins er et formuesobjekt, og skatteloven bestemmer at gevinst ved salg av formuesobjekter er skattepliktig inntekt. Dette betyr at gevinster som oppstår ved at verdien av bitcoins er lavere ved kjøp enn ved salg vil være skattepliktig inntekt, og at tap som følge av at verdien av bitcoins er høyere ved kjøp enn salg vil være en fradragsberettiget kostnad.
Dette gir jo mening. Det samme gjelder for utenlandsk valuta og gull. Gevinster ved salg av enkelte formuesobjekter er unntatt fra beskatning, og Skattedirektoratet har fått spørsmål om bitcoins er omfattet av unntaket som gjelder for gevinster fra utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk.
Skattedirektoratet mener at unntaket for utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk ikke omfatter bitcoins. Unntaket ble innført i 1992, og ifølge forarbeidene var hensikten med bestemmelsen at kurssvingninger på vanlig turistvaluta (valuta til feriebruk, reisesjekker mv.) ikke skulle være skattepliktig/fradragsberettiget. Lovgiver har ment å regulere andre staters valuta, reisesjekker og lignende. Skattedirektoratet legger derfor til grunn at gevinster/tap fra bitcoins fullt ut er skattepliktige/fradragsberettigede.
Dette gir mindre mening. En mer fornuftig konklusjon ville være at mindre gevinster og tap ikke er skattepliktige/fradragsberettigede. I skatteloven § 9-3 står det at departementet kan gi forskrift om hva som kan anses som utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk. Et eventuellt unntak må altså bestemmes på et høyere nivå enn skattedirektoratet. Bitcoins er formuesobjekter som som hovedregel skal verdsettes med omsetningsverdien i norske kroner ved årsskiftet for den som innehar den type verdier ved årsskiftet.
Merverdiavgift
Omsetning av Bitcoin er ordinær avgiftspliktig omsetning av elektroniske tjenester.
Å kalle bitcoins en elektronisk tjeneste blir litt søkt, men etter å ha lest merverdiavgiftsloven § 1-3 kan jeg forstå hvorfor de har kommet til denne konklusjonen. Skattedirektoratets vurdering er at bitcoins ikke kan anses som «gyldige betalingsmidler» (merverdiavgiftsloven § 3-6 d) og derfor heller ikke kan anses som en unntatt «finansiell tjeneste». Bitcoins klassifiseres som «tjeneste» (§ 1-3 bokstav c), nærmere bestemt «elektronisk tjeneste» (§ 1-3 bokstav j). Dermed skal næringsdrivende legge 25 prosent merverdiavgift på sin omsetning av bitcoins. Hvem som anses som næringsdrivende kan du lese mer om her. Men hva er så definisjonen på «gyldige betalingsmidler». Merverdiavgiftsloven § 3-6 d sier bare at omsetning av gyldige betalingsmilder er en tjeneste. Jeg finner ingen definisjon av gyldige betalingsmidler i loven. Har ikke klart å finne det i noen andre lover heller. Hvem bestemmer hva som er gyldig betalingsmiddel? Er det nok at f.eks. Tobago bestemmer at bitcoin er et gyldig betalingsmiddel? |
|
|
|
Dette er informasjonen som ble sendt ut på e-postlisten til Piratpartiet: Hei alle medpirater, Piratpartiet Oslo inviterer herved til temakveld om Bitcoin og P2P-økonomi. Tid: TorsdagTirsdag 14. mai, 7:00pm until 10:00pm Sted: Institutt for Informatikk, Blindern, Oslo Veibeskrivelse til møtelokalet: http://folk.uio.no/thomas/ifi/shell-veibeskrivelse-ifi2.txtDette er et arrangement i regi av og for medlemmer av Piratpartiet, men alle er velkomne. Ta gjerne med en venn! Er du nysgjerrig på dette fenomenet og hvordan det egentlig fungerer? Hva slags innvirkning vil det ha på vårt samfunn? Hvordan stiller myndigheter og politikere seg til emnet, og er vi klar for dagen da Bitcoin og/eller andre P2P-valutaer for alvor begynner å konkurrere med de eksisterende fiat-valutaene? Det blir foredrag og diskusjon. Møt forberedt eller uforberedt. Ta kontakt med Piratpartiet Oslo hvis du har noe på hjertet som du har lyst til å presentere. Innledere: 1. Thomas Kenworthy: "Hva er penger?" 2. Terje Melkevik: "Bitcoin: Hvordan og hvorfor fungerer det?" 3. Adam Ingwall: "P2P-økonomi møter vårt samfunn" Mvh, Manuel Pettersen Lains, Nestleder, Piratpartiet Oslo |
|
|
|
Bitcoin kan ikke feile, og vil kanskje bli en like stor greie som Usenet.
Og blir erstattet med en myriade av webbaserte crypto-valutaer. |
|
|
|
Nå er det ikke noe automatikk i at om noen vurderte internetts framtid grundig feil, så må kritikere av bicoin nødvendigvis ta like grundig feil. Jeg synes bitcoin-miljøet i stor grad er overoptimistisk med tanke på bitcoin. Selv om bitcoin er den første crypto-valuta ( å regne med, har sikkert vært forsøk før også) så betyr det ikke nødvendigvis at den vil stå løpet ut. internet Explorer var ikke den første browseren. Google var ikke den første søkemotoren. Facebook var ikke først med sosialt nettverk. Selv er jeg overbevist om at crypto-valuta er kommet for å bli. Men er veldig usikker på om bitcoin vil bli den som først får stor utbredelse.
Internett var det første internett med betydelig utbredelse. WWW var det første verdensomspennende hypertekstsystem. Disse har begge til felles med Bitcoin at de er åpne frie standarder. Jeg mener derfor det ikke er usansynlig at Bitcoin blir vinneren. |
|
|
|
Dersom man putter noe i handlekurven og så trykker "Til kassen" finner man salgsbetingelsene (like over den store Bestill knappen). Her står det: Firmanavn: Bitcoins Norge AS Kontaktadresse: Bitcoins Norge AS, Madlaveien 54, 4009 Stavanger E-post: support@bitcoinsnorge.noOrganisasjonsnummer: 998436419 Men hos brreg heter firmaet O.A TORJUSSEN EIENDOM AS http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=998436419 |
|
|
|
1. Bitcoin sees på 'lik' linje som EUR/USD og MVA skal betales på vekslingsgebyr.
Dersom bitcoin anses som en valuta,vil provisjon på kjøp og salg måtte regnes som en finansiell tjeneste. Det er ikke MVA på finansielle tjenester: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dok/regpubl/prop/2009-2010/prop-1-s-2009-2010-2/3/2/1.html?id=5807632. Bitcoin sees på som en elektronisk tjeneste og man skal betale 25% mva på hele salgssummen.
En annen mulighet er at bitcoin blir ansett å være en handelsvare tilsvarende gull, sølv, korn, osv. Da skal det også betales MVA på hele salgssummen. Dette gjelder riktignok kun dersom selger er MVA-pliktig. Dersom jeg som privatperson selger bitcoins til en annen privatperson via finn.no så skal det bare betales MVA på det Finn tar seg betalt for annonsetjenesten. Vil det samme gjelde dersom jeg handler på en bitcoinbørs, slik som Mt.Gox? |
|
|
|
|
Stop bitcoin-qt
mv .bitcoin /somewhere/with-more-space
ln -s /somewhere/with-more-space/.bitcoin
This moves both the wallet and the blockchain info.
|
|
|
|
|
