[Cripto] Strategie di investimento

[babo]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

[creep_o]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Scusa babo, non direi truccato, non in questo contesto almeno.
In questo caso specifico semplicemente non rivelano le loro mosse (ovviamente aggiungo).
Seguendo il tuo esempio, tu andresti a giocare al casinò solo se gli altri giocano contro di te a carte scoperte?
Squali, balene… i piccoli devono guardare sul lungo-lunghissimo, nel mentre i grandi fanno i loro giochi (legittimi).
Poi ci sono anche giochi “sporchi”… ma non li riscontro nel contesto descritto prima da conilmionome.

[fillippone]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Scusa babo, non direi truccato, non in questo contesto almeno.
In questo caso specifico semplicemente non rivelano le loro mosse (ovviamente aggiungo).
Seguendo il tuo esempio, tu andresti a giocare al casinò solo se gli altri giocano contro di te a carte scoperte?
Squali, balene… i piccoli devono guardare sul lungo-lunghissimo, nel mentre i grandi fanno i loro giochi (legittimi).
Poi ci sono anche giochi “sporchi”… ma non li riscontro nel contesto descritto prima da conilmionome.

Mi chiedo a questo punto quali strumenti rimangano ai "pesci piccoli" per provare a difendersi, dove difendesti significa sostanzialmente cercare di capire quale sia il positioning degli squali: funding rates, heatmap delle stop, canali twitter, telegram.. come può un piccolo trader difendre il Proprio gruzzolo?

[Ale88]

Mi chiedo a questo punto quali strumenti rimangano ai "pesci piccoli" per provare a difendersi, dove difendesti significa sostanzialmente cercare di capire quale sia il positioning degli squali: funding rates, heatmap delle stop, canali twitter, telegram.. come può un piccolo trader difendre il Proprio gruzzolo?

Secondo me stiamo dimenticando un punto fondamentale: il 90% di chi fa trading, perde. Perfino gli hedge fund attivi spesso e volentieri non battono il mercato eppure sono abbastanza sicuro che hanno i migliori analisti e le migliori informazioni. Eppure abbiamo visto come una strategia passiva sia più efficiente. Il discorso pesce piccolo o no conta fino ad un certo punto, per me bisogna mettersi in testa che fare trading nella maggior parte dei casi vuol dire esporsi a perdite più o meno importanti. Molto più semplice accumulare o comprare dopo qualche crash, tanto prima o poi si torna su.

Il peggior nemico del piccolo trader è lui stesso perché ha fretta di aumentare il gruzzolo velocemente, quindi cerca di fare operazioni su operazioni. Anni fa ero dentro un gruppo più o meno privato che offriva anche un servizio di segnali, la critica più frequente che gli utenti facevano era che non ci fossero abbastanza segnali giornalieri, capite? La gente voleva fare decine di operazioni al giorno perché secondo loro più operazioni = più guadagno. Hanno cercato di accontentarli e ovviamente non è finita per nulla bene.

[Paolo.Demidov]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Il gioco non è truccato, è altamente regolamentato... ma...
siamo tipo ad un tavolo di poker io sono bravo, ma non bravissimo, ma ho chips per un 25 miliardi di dollari,
tu sei un fenomeno, ma hai $ 1.000.000... poi ci sono altri giocatori con $ 1.000 cadauno.

Queste più o meno le proporzioni in gioco.

A fine serata chi esce con più denaro ?

Mi chiedo a questo punto quali strumenti rimangano ai "pesci piccoli" per provare a difendersi, dove difendesti significa sostanzialmente cercare di capire quale sia il positioning degli squali: funding rates, heatmap delle stop, canali twitter, telegram.. come può un piccolo trader difendre il Proprio gruzzolo?

Secondo me stiamo dimenticando un punto fondamentale: il 90% di chi fa trading, perde. Perfino gli hedge fund attivi spesso e volentieri non battono il mercato eppure sono abbastanza sicuro che hanno i migliori analisti e le migliori informazioni. Eppure abbiamo visto come una strategia passiva sia più efficiente. Il discorso pesce piccolo o no conta fino ad un certo punto, per me bisogna mettersi in testa che fare trading nella maggior parte dei casi vuol dire esporsi a perdite più o meno importanti. Molto più semplice accumulare o comprare dopo qualche crash, tanto prima o poi si torna su.

Il peggior nemico del piccolo trader è lui stesso perché ha fretta di aumentare il gruzzolo velocemente, quindi cerca di fare operazioni su operazioni. Anni fa ero dentro un gruppo più o meno privato che offriva anche un servizio di segnali, la critica più frequente che gli utenti facevano era che non ci fossero abbastanza segnali giornalieri, capite? La gente voleva fare decine di operazioni al giorno perché secondo loro più operazioni = più guadagno. Hanno cercato di accontentarli e ovviamente non è finita per nulla bene.

Fretta e piccolo in borsa formano una pozione velenosa, mortale.

D'altronde... la ricchezza è un bene estremamente prezioso, non si può dare a tutti 

[babo]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Scusa babo, non direi truccato, non in questo contesto almeno.
In questo caso specifico semplicemente non rivelano le loro mosse (ovviamente aggiungo).
Seguendo il tuo esempio, tu andresti a giocare al casinò solo se gli altri giocano contro di te a carte scoperte?
Squali, balene… i piccoli devono guardare sul lungo-lunghissimo, nel mentre i grandi fanno i loro giochi (legittimi).
Poi ci sono anche giochi “sporchi”… ma non li riscontro nel contesto descritto prima da conilmionome.

Figurati ognuno è libero di pensarla come vuole
Magari mi sbaglio io, anzi sicuramente mi sbaglio io e ho dei preconcetti
Sono come dire, prevenuto su certi comportamenti si alcuni big trader che usano trucchetti
Leciti perché non esiste una legge, ma servirebbe
A che pro fare fast trade? Cui prodest?

[Paolo.Demidov]

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Scusa babo, non direi truccato, non in questo contesto almeno.
In questo caso specifico semplicemente non rivelano le loro mosse (ovviamente aggiungo).
Seguendo il tuo esempio, tu andresti a giocare al casinò solo se gli altri giocano contro di te a carte scoperte?
Squali, balene… i piccoli devono guardare sul lungo-lunghissimo, nel mentre i grandi fanno i loro giochi (legittimi).
Poi ci sono anche giochi “sporchi”… ma non li riscontro nel contesto descritto prima da conilmionome.

Figurati ognuno è libero di pensarla come vuole
Magari mi sbaglio io, anzi sicuramente mi sbaglio io e ho dei preconcetti
Sono come dire, prevenuto su certi comportamenti si alcuni big trader che usano trucchetti
Leciti perché non esiste una legge, ma servirebbe
A che pro fare fast trade? Cui prodest?

Trading ed investire sono due cose profondamente diverse, concettualmente e operativamente.

C'è una categoria di persone che ha perso di più di quelli che fanno trading che poggiano su un rischio certo,
quelli che non investono in nulla... e spendono solamente.

Sono e saranno o mangiati dall'inflazione o da qualche momento drastico.

Molti non ne sono consapevoli, ed è lo status di divisione che ha portato a enormi diseguaglianze...

[creep_o]

[…]
Fretta e piccolo in borsa formano una pozione velenosa, mortale.

Praticamente un concetto base.

Anche perché un pesciolino, ha più rischi da affrontare rispetto ad una balena.
Sia il piccolo che il grande devono fare i conti con la propria bravura, nello scegliere la propria operatività (lasciamo stare adesso che anche gli strumenti per affinarla, la operatività, non siano i medesimi per entrambi…), ma in più il piccolo deve affrontare anche “i colpi” di uno molto più grande di lui. Un peso piuma contro un peso Massimo.
Cosa che ovviamente non avviene al contrario (a parte rari casi tipo Game Stop, ma sono eccezioni).
Per il piccolo il rischio di prendere schiaffi è ben maggiore rispetto a una balena, ma solo se si mette a fare il medesimo gioco (speculazione).
Quindi miglior rischio/rendimento per i comuni mortali (non lo scopro certo io adesso 🙂), rimane capire dove allocare il proprio denaro e darsi un periodo di tempo piuttosto lungo.
Poi io sono il signor nessuno e chiunque è libero di scegliere la operatività che preferisce.

[conilmionome]

Si e no.

Vediamo perché è il problema sia del piccolo che del grande di investire.

IL PRIMO PROBLEMA Dell’investimento è che te sei a mercato, sempre, stare a mercato sempre rimane comunque un rischio, se sbagli a investire o investi male o anche entri in timing sbagliati (compri al top) sei fregato per anni se non a vita.
Immaginate chi negli anni 80/90 ha comprato titoli del nikkei, non ha visto mai piu massimi per 40 anni, solo eterni ribassi.


Il vantaggio e chiaramente che se l’allocazione e giusta, il timing giusto etc.. non ti frega nessuno, possono fare lo spike merdoso far finta di crollare fare sporchi giochi di breve e te stai la e ti becchi la salita nel lungo termine senza problemi.


TRADING DI BREVE PERIODO.

Non è esattamente come il paragone col poker, ma neanche il poker stesso funziona così.

Perché se io mi siedo a un tavolo di gioco, diciamo a un tavolo dove i bui sono 5/10 e mi siedo con ipotesi 400$.

 Me che il mio avversario a destra abbia 10miliardi e il mio avversario a sinistra 5 milioni, a me non frega niente, sempre 400$ ho, e sempre allin per 400$ posso andare.
Questo alla volte porta anche dei vantaggi, perché nella partita a livello più grande quello con 10miliardi punta contro quello che ha 1 miliardo, ma te che sei una formichina da 1000$ in mezzo al gioco incrociato vai allin e chiami un bluff strutturato per una size e un avversario molto più grande anche con una mano media e porti a casa.

Se il tuo avversario ha 5 giga miliardi non te ne frega un cazzo.


SPOSTIAMO la cosa sul trading

Il problema è che GENERALMENTE o meglio, nel 99% dei casi, quello che si siede con 1000$ in una partita con gente che ne ha miliardo, e quasi sempre il pollo del tavolo, cioè non sa manco le regole e gambla allin a caso come un ludopatico, per questo poi perdono.

NELLA REALTÀ, ci sono però tantissime occasioni per i capitali più piccoli di fare cose che i capitali enormi non possono fare, perché un capitale enorme per ad esempio  accumulare 10miliardi di btc o venderli, ha bisogno di tempo e di tanti movimenti e spesso si sgamma anche quello che vuole fare, e la formichina può approfittarne come un pesciolino che segue la scia che lascia la balena che per la balena e irrilevante per il pesciolino diventa tanta roba.

INFINE rimane meno a mercato e si gira il prima possibile, se uno fa intraday o trading relativamente veloce (pochi giorni) ha meno probabilità di essere fregato (se sa starci a mercato chiaro? Non se e il fish del tavolo) perché appena fanno movimento brutti che danno segnali di inversione, il trader di breve non rimane incastrato ma è già fuori dal mercato.

Ed e qui il vantaggio rispetto allo svantaggio dell’investimento, il tempo in cui si sta a mercato, che avendo un orizzonte più breve soffre di molti meno potenziali rischi sistemici e di crash e manipolazioni, perché si primi segnali negativi, uno è già fuori.


Lo svantaggio chiaro, e che spesso non riesce a tenere dentro il trade in modalità investimento e stare dentro le cavalcate belle, ma qui dipende dalla bravura, io faccio intraday ma poi tento sempre di tenere dentro qualcosa per le cavalcate, e quando ci riesco son le stesse soddisfazioni di essere investito come capitale, ma magari con rischio e size basse.

Esempio a caso, entri su babybonk da trader ai primo segnali di inversione long, prendo 2/3 profitti per strada e poi se parte un pump della
Madonna stai dentro fino a più possibile. E poi ovviamente esci.
Facile? No!
Fattibile? Si!
Fattibile per una mega balena? NO!
Perché se si muove e compra 1 miliardo di babybonk diretto, il prezzo e già schizzato alle stelle e non riuscirebbe a fare quello che può fare un retail trader

Invece lo shitcoiner della domenica magari già compra alto, e in più sta infinito investito a caso sulla merda Coin, che anche se fa temporaneamente 1000% poi il mercato inverte e gli torna non solo tutto indietro, me torna proprio in perdita 😅

[babo]

Trading ed investire sono due cose profondamente diverse, concettualmente e operativamente.

C'è una categoria di persone che ha perso di più di quelli che fanno trading che poggiano su un rischio certo,
quelli che non investono in nulla... e spendono solamente.

Sono e saranno o mangiati dall'inflazione o da qualche momento drastico.

Molti non ne sono consapevoli, ed è lo status di divisione che ha portato a enormi diseguaglianze...

si vero, trading e investimento sono due cose praticamente diverse
ma infatti io mi scaglio contro il trading, quello penso sia "truccato" - ripeto basta vedere la storia di GME, robinhood e citadel
quel fatto mi ha confermato quanto pensavo, che basta una telefonata di citadel per bloccare gli acquisti di GME su robinhood

[conilmionome]

Trading ed investire sono due cose profondamente diverse, concettualmente e operativamente.

C'è una categoria di persone che ha perso di più di quelli che fanno trading che poggiano su un rischio certo,
quelli che non investono in nulla... e spendono solamente.

Sono e saranno o mangiati dall'inflazione o da qualche momento drastico.

Molti non ne sono consapevoli, ed è lo status di divisione che ha portato a enormi diseguaglianze...

si vero, trading e investimento sono due cose praticamente diverse
ma infatti io mi scaglio contro il trading, quello penso sia "truccato" - ripeto basta vedere la storia di GME, robinhood e citadel
quel fatto mi ha confermato quanto pensavo, che basta una telefonata di citadel per bloccare gli acquisti di GME su robinhood

Ma trading e investimento non cambia comunque niente, se te nella tua testa avevi “investito” in uno di questi titoli e facevano delle porcherie, comunque che il tuo orizzonte temporale fosse 2 giorni o 2 anni comunque te la pigliavi nel didietro.

Investimento sempre trading è, ma con un orizzonte temporale
Più lungo.

Il problema di questo tipo di “tavolo truccato” e quello che ho spesse volte più detto, lo schifo del fatto che nel 2024 il mercato chiude ogni giorno a determinate ore, e il fine settimana si deve andare a messa.

Ed e proprio nelle chiusure che fanno le porcherie più enormi assolute, poi anche se ti affidi a un broker che blocca gli acquisti o vendite o a una borsa intera che ha regole del genere meglio starci alla larga.

Se ci sono queste possibilità di chiudere, aprire quando vogliono, fermare le trattazioni etc, allora si, chiaro che è uno schifo, ma non è che uno che fa “Trading” se la piglia meno in culo di uno che fa “investing”

ANZI! Spesso il contrario, perché magari uno che fa Trading più stretto scappa prima alle volte se qualcosa non va, uno investito sta lì come un coglione a scoprire che a mercati chiusi fanno le peggiori portate sul titolo e ti ritrovi ad apertura dei mercati con un pugno di mosche.

Per questo chiaro, mille volte meglio Bitcoin ma anche le altcoins stesse per me rispetto a Nmila aziende. Che se succede qualcosa di grave su qualche titolo lo scopro sempre a mercato chiuso e rimani intrappolato sempre.
Mille volte meglio per me “investire” su un uniswap o makerdao o anche su doge che su in azienda a caso, almeno finché il trend va di ste altcoins, io rimango dentro, se qualcosa non va e non mi piace, esco quando, e come voglio subito in vendita.
Viceversa nel mercato old che tu stia facendo “trading” o investimento, rischi di prendertela comunque in culo.