Bitcoin Forum
September 07, 2025, 03:37:32 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 29.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7]  All
  Print  
Author Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке  (Read 2013 times)
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2563



View Profile WWW
August 29, 2025, 09:38:57 AM
 #121

   Если следовать этому формальному правилу., то альтов, растущих к битку на долгосроке много. Начиная от эфира и заканчивая глубокими недрами крипторейтингов.
Я понял, как так получается, что мы по-разному видим одни и те же истории. Я смотрю на Coingecko, и на примере эфира я сейчас увидел, что там в глобальном свечном графике есть сбой, который серьёзно искажает картину.

Я смотрю на этот график и вижу:
Пик - 14 750 000
Дно - 2 443 000
Пик - 11 260 000
Дно - 2 287 000
Пик - 8 849 000
Дно - 1 782 000
Каждый следующий пик ниже предыдущего, каждое следующее дно ниже предыдущего. Это я называю нисходящим трендом.

Но это ошибочный график. Если посмотреть на Tradingview, то картина будет другая.

Да, здесь глобальный восходящий тренд. И у DOGE - тоже.

Я взглянул ещё на несколько монет, и у меня сложилось впечатление, что курсы многих криптовалют, появившихся до 2017 года, не возвращались к тем низким значениям, которые у них были до первого альтсезона 2017 года.

Похоже, тренд, подмеченный Ратимовым и положенный в основу этой темы, начался во время бума ICO. С тех времён повелось, что к уровням, достигнутым на первичном пампе, курс альткоинов, как правило, не возвращается, а, наоборот, погружается вниз всё глубже и глубже.
S1noptil
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 20


View Profile
August 29, 2025, 03:15:22 PM
Last edit: August 29, 2025, 03:47:19 PM by Xal0lex
Merited by internetional (4)
 #122

Крипта это же про цифры. Почему не подкрепить свое "авторитетное" мнение какими-нибудь выкладками. Вот я в очередной раз не поленился и сделал трехминутный ресерч по битку и альтам из топ10. Сначала рассмотрел пик альтсезона 21 года, потом низ сезона 22 и сравнил средневзвешенные цены активов за эти 3 года.
Относительно пиков биток -33%/альта -55% (где-то 15% годовых по стратегии топика).
Относительно дна биток +90%/альта +33% (где-то 17% годовых).
Из всех 20 сравнений только BNB обогнало биток в первом случае.

Вывод как будто слишком простой вопреки заверениям "экспертов" выше по ветке: биток уверенно отрастает относительно сформировавшейся альты (а не пампфановского скама с капой в 10к) на протяжении всего цикла и практически без исключений.

Поэтому вопрос стоит лишь в том, а какое обеспечение необходимо для корректной работы данной стратегии? х2 плечо для кроссмаржи - ликвидация портфельчика 100%, х1 плечо - тоже, х0,5 - как будто уже и можно не переживать+-, НО доходность с 16% падает до 8%, а это уже не слишком то и интересно.

Ну и второй моментик, как любая торговая стратегия половина дела - это точка входа в позицию. Стратегия долгосрочная, многолетняя, следовательно и подождать альтсезон (хотя бы по типу нояб24) для более выгодного шортирования будет правильным решением.


Весь вопрос в том, что считать ростом на долгосроке и как его определить технически. Точнее, определить его нетрудно - формально это превышение текущей цены по отношению к стартовым значениям, которые были много лет назад. И в качестве торговой пары мы берем не "Альткойн/доллар", а "Альткйн/биткойн".
    Если следовать этому формальному правилу., то альтов, растущих к битку на долгосроке много. Начиная от эфира и заканчивая глубокими недрами крипторейтингов.
Но ведь другие пользователи начнут нудеть, что, мол, альткойн последние несколько лет не растёт или растёт он не так как биткойн или растёт не так, как хочет этот пользователь... Отсюда и растут ноги у биткойн-максимализма. Игнорирование и искажение фактов.
   К примеру, Догикойн растёт на долгосроке к битку или нет?

Под фактами ты подразумеваешь свое словоблудие?
Ну давай замажем на пару штук баксов мой ходл битка/твой ходл собаки на 3-4 годика и посомтри что там относительно чего растет

появившихся до 2017 года
2017 год - это формирование рынка, а не альтсезон как это было в 21 году.
Банан появился лишь в августе.
Какой смысл анализировать по экстремумам на графиках? Нам нужна средняя "скорость движения", а не максимальная.
Надо брать 100 рандомных дат входа и выхода и смотреть соотношения цен в начале и конце.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2912
Merit: 4419



View Profile
August 30, 2025, 05:00:51 AM
 #123


Я понял, как так получается, что мы по-разному видим одни и те же истории. Я смотрю на Coingecko, и на примере эфира я сейчас увидел, что там в глобальном свечном графике есть сбой, который серьёзно искажает картину.
Койнгекко — хороший трекер, но свечной график там не ахти. Но я бы тебе сильно порекомендовал, если позволишь, для волатильных активов почти всегда использовать логарифмический график. Арифметика сильно искажает картину у волатильных активов. Этим Ратимов грешил, но он сам не понимал этого.
Посмотри эфир и многие другие альты к биткойну (на Койнгекко это можно по-разному сделать), но ОБЯЗАТЕЛЬНО включи логарифмическое отображение (разумеется, на ТФ "за всё время").
    Это очень сильно меняет восприятие графика. Арифметический график психологически скрывает и дезавуирует рост графика в большинстве случаев. Многие манипуляторы знают этот эффект и когда надо показывают в арифметическом режиме.


Я взглянул ещё на несколько монет, и у меня сложилось впечатление, что курсы многих криптовалют, появившихся до 2017 года, не возвращались к тем низким значениям, которые у них были до первого альтсезона 2017 года.
Те, которые в топах — многие не возвратились. Хотя, даже в теории, возврат в стартовым значениям не означает, что в будущем не будет роста с обновлением АТН к битку.

Похоже, тренд, подмеченный Ратимовым и положенный в основу этой темы, начался во время бума ICO. С тех времён повелось, что к уровням, достигнутым на первичном пампе, курс альткоинов, как правило, не возвращается, а, наоборот, погружается вниз всё глубже и глубже.
Ратимов обращал внимание больше на шитки, видимо или абсолютизировал текущую картину на графике. Но она может легко поменяться в любую сторону. Со временем.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2563



View Profile WWW
September 01, 2025, 05:13:50 PM
 #124

Какой смысл анализировать по экстремумам на графиках? Нам нужна средняя "скорость движения", а не максимальная.
Надо брать 100 рандомных дат входа и выхода и смотреть соотношения цен в начале и конце.
Мне нравится Ваш подход к анализу. Выглядит здраво.

Я же проводил не анализ, а визуальную оценку. Она тоже бывает полезной. Анализировать каждый график - времени не напасёшься. Иногда визуальной оценки вполне достаточно.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!