Bitcoin Forum
September 14, 2025, 05:18:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 29.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »  All
  Print  
Author Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке  (Read 2019 times)
Julien_Olynpic
Legendary
*
Online Online

Activity: 2912
Merit: 4424



View Profile
August 29, 2024, 05:43:39 AM
Merited by Smartprofit (1)
 #81

Quote
Шорт перспективного альта - это то ещё зрелище. Я такое наблюдал в одном закрытом telegram-чате, в 2017 году. Это было уже после китайского кризиса, который криптопроекты так или иначе пережили. Например проект EOS потерял своих китайских инвесторов, однако заменил их европейскими и американскими.
Однако, люди торгующие по графикам, на такие мелочи внимания не обращают!
Ребята из чата решили зашортить EOS, он был как раз на одном долларе США, то есть немножко подрос с 50 центов.
В общем на этот EOS они шли, как герои на амбразуру! Когда погибал депозит одного героя в борьбу включался следующий, а остальные завсегда чата его активно поддерживали. EOS тем временем, неспешно рост с 1 доллара до 6. Это было поистине эпическое зрелище!
Сколько денег там было потеряно! Сколько слёз и драмы!
Вот сейчас, Солана и Эфириум мне очень напоминают тот EOS. Про Риппл не знаю...
Но по Солане есть ориентиры на 450 долларов, по Эфириуму на 4.000 долларов США...
Ну и как их шортить при таком раскладе?
Шортить любой актив - это довольно большой риск. Само понятие шорта происходит от английского слова "short" и означает "короткий". То есть эта некоторая процедура, которой нужно (рационально) заниматься лишь короткое время. А всё остальное время лучше заниматься лонгами. Слово long означает "длинный" - и это то, что как подразумевается, может занимать длительное время. Вообще, большинство активов на фондовом рынке созданы в основном для лонга или просто холда на долгосроке.
Поскольку при любом раскладе любое правительство будет печатать деньги. Которые рано или поздно будут так или иначе утекать на биржу и подпитывать рисковые активы.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
September 29, 2024, 02:27:31 PM
Merited by xandry (10)
 #82

В сентябре снова неровный результат. Курсы каких-то монет чуть-чуть подросли, а каких-то - снизились. В целом по индексу альтов, торгуемых на Bybit, можно констатировать боковик.

MATIC больше не торгуется, поэтому последний курс этого актива в таблице зафиксирован по состоянию на 25 августа, когда я в прошлый раз проверял котировки. Для остальных курсы актуальны.

Проценты по займу SOL капали-капали и добрались до того, что теперь для полного погашения мне нужно купить уже 0,14 SOL, хотя позицию я открывал на 0,12. Из-за этого по SOL наблюдается плавающий убыток, хоть курс сейчас и ниже, чем при открытии позиции.

Самой прибыльной из остававшихся позиций оказался шорт MNT. Его я сегодня закрыл.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000213+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT28.07.20240,000085431,56 DOT0,00007195+16492 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,04035000+6881 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC25.08.20240,001016000,18 LTC0,00105200+11326 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA30.06.20240,0000048625,1 MANA0,00000482+16280 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00000843+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT29.09.20240,0000097021,48 MNT0,00000970+9159 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000441+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,14 SOL0,00239280-4564 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM26.05.20240,00000159100,8 XLM0,00000152+13875 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000957+8213 SAT

Зафиксированная прибыль составляет 110467 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 2317 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 34,18% начального капитала. В сентябре этот показатель снизился впервые с начала года. Ранее он стабильно рос от месяца к месяцу.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
October 27, 2024, 10:46:41 AM
Merited by xandry (10)
 #83

В октябре курсы всех альткоинов, кроме SOL, очень заметно просели. Но у меня почти все позиции уже закрыты, а новые позиции не открываются из-за отсутствия новых пар, поэтому я от этого снижения ничего не выиграл.

Курс ETH/BTC снизился, курс SOL/BTC вырос. Шорт ETH я закрыл, шорт SOL остаётся единственной открытой позицией.

Вот цифры:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000171+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT28.07.20240,000085431,56 DOT0,00005988+16492 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH27.10.20240,036807000,005 ETH0,03680700+8652 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC25.08.20240,001016000,18 LTC0,00103400+11326 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA30.06.20240,0000048625,1 MANA0,00000427+16280 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00000843+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT29.09.20240,0000097021,48 MNT0,00000859+9159 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000370+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,14 SOL0,00259520-7397 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM26.05.20240,00000159100,8 XLM0,00000140+13875 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000762+8213 SAT

Зафиксированная прибыль составляет 117638 сатоши.
Плавающий убыток составляет 7397 сатоши.
В совокупности зафиксированная прибыль и плавающий убыток составляют +33,41% начального капитала.

Новых пар на Bybit не появляется. Похоже, что уже и не появится. Значит, остаётся ждать, когда шорт SOL выйдет в плюс.

Буду проверять это в последнее воскресенье каждого месяца.
S1noptil
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 20


View Profile
October 27, 2024, 10:16:37 PM
Merited by internetional (2)
 #84

в чем смысл? полгода ждать пока солана не откатится к стартовым позициям и до этого момента не шортить альту, когда она продолжает падать? зачем вообще что-то фиксировать, если капитал тестовый?
у меня на этой неделе наконец-то дошли руки и я открыл позиции на банане, захеджировав бтц со вторым плечом. предварительно посмотрел что произошло за последний год:
все 115 поз дали 27%
-первые 23 монеты по капе на окт23 (это где-то топ 35) дали всего лишь 25%
-из топ35-80 - 29%
-следующие 23 - 41%
-оставшиеся в топ200 16 монет показали 45%
-топ200+ был какой-то баг на цмц и я плюнул, но они показали 9%

результат более чем предсказуем: топ100-200 имеют более низкую привязку к битку и готовы падать, но уже обладают мультимиллионной капой и не способны разгоняться на тысячи процентов вверх

а у тебя почти весь портфель это и есть топ10, представь какая доходность была бы, осваивая остальные альтушки
localbitcoins.com
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 34


View Profile
October 28, 2024, 06:24:22 AM
 #85

Но, понаблюдав несколько месяцев за курсами, я понял, что это путь к сливу.
маржиналка всегда путь к сливу
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
November 24, 2024, 06:04:43 PM
 #86

Сегодня последнее воскресенье ноября. Моя позиция по SOL по-прежнему в плавающем убытке, и у меня складывается впечатление, что эта ситуация может затянуться надолго.

Если так, то я не вижу смысла отчитываться каждый месяц об одном и том же: что просадка сохраняется. Поэтому следующий отчёт о ходе опыта напишу тогда, когда что-то изменится.

А пока, может быть, S1noptil расскажет нам, как у него идут дела?

в чем смысл? полгода ждать пока солана не откатится к стартовым позициям и до этого момента не шортить альту, когда она продолжает падать? зачем вообще что-то фиксировать, если капитал тестовый?
Смысл в дисциплине. Мне психологически проще принимать любой результат торговли, когда я строго следую выбранной модели поведения.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
December 29, 2024, 08:36:02 AM
Merited by xandry (8), A-Bolt (2)
 #87

Сегодня последнее воскресенье декабря, и я закрываю последнюю оставшуюся позицию, потому что она тоже вышла в прибыль, хоть и в минимальную.

Честно говоря, я не надеялся, что это произойдёт так скоро. Но получилось красиво. Ровно за год все позиции были закрыты с прибылью, и можно подводить итоги года.


ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000355+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT28.07.20240,000085431,56 DOT0,00007449+16492 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH27.10.20240,036807000,005 ETH0,03576900+8652 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC25.08.20240,001016000,18 LTC0,00105900+11326 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA30.06.20240,0000048625,1 MANA0,00000538+16280 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00000843+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT29.09.20240,0000097021,48 MNT0,00001268+9159 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000601+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL29.12.20240,002058200,14 SOL0,00205820+121 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM26.05.20240,00000159100,8 XLM0,00000373+13875 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00002305+8213 SAT

По итогам года 330000 сатоши, изначально выделенные на эту затею, превратились в 446204 сатоши. Итоговая прибыль - 116204 сатоши - немного отличается от суммы зелёных чисел в таблице, потому что в таблице при расчёте прибыли я не учитывал комиссии Bybit за сделки.

116204 сатоши - это 35,21% от начального капитала. Именно такой оказалась окончательная годовая прибыль.

Сейчас четыре альткоина торгуются по ценам, которые ещё ниже, чем в момент моего выхода из позиций.
Один альткоин больше не торгуется на Bybit вообще (его последняя зафиксированная цена выделена синим).
Одна позиция закрыта сегодня, поэтому текущая цена равна цене закрытия.
Курс трёх альткоинов сейчас выше, чем при закрытии позиции, но ниже, чем при её открытии.
Курс двух альткоинов сейчас выше, чем был на момент открытия позиций по ним.

Для меня это означает, что нет смысла удерживать шорт вечно. Идея каждый месяц закрывать самую прибыльную позицию была в целом верной.



В следующем году я планирую продолжить опыт. Но я перенесу его на биржу PowerTrade, где расчёты будут гораздо более сложными.
  • Во-первых, там нет пар ALT/BTC, и каждый раз придётся открывать костыль в виде двух позиций: лонг BTC/USDC и шорт ALT/USDC.
  • Во-вторых, прибыль и убыток там фиксируются в USDC, и понадобится каждый раз дополнительно конвертировать его в сатоши.
  • В-третьих, в качестве обеспечения открытых позиций на бирже PowerTrade используются тоже токены USDC. А это значит, что мне придётся обменять мои сатоши на USDC и захеджировать этот обмен бессрочным свопом. Обеспечение для такого свопа придётся вывести из оборотных средств.
  • В-четвёртых, для снижения риска ликвидации я планирую покупать колл-опционы на альткоины, и эти дополнительные расходы тоже придётся учитывать.
Всё это сделает таблицу чрезмерно запутанной и трудновоспринимаемой. Поэтому я пока не решил, как буду публиковать тут ежемесячные отчёты о результатах. Если у вас есть советы - я буду рад их увидеть.

Планирую приступить 31 декабря. Так что есть ещё пара дней на то, чтобы подумать.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
December 31, 2024, 02:22:14 PM
Merited by xandry (10)
 #88

Я ещё раз пристально посмотрел на PowerTrade и решил пока не вносить туда депозит и там не торговать. Для начала хочу посчитать на бумаге. Если "бумажный доход" меня устроит, то можно и продолжить.

Проблема в том, что на PowerTrade объёмы торгов близки к нулю, если не равны ему. Поэтому выставлять там свои ордера на покупку опционов бесполезно - никто не продаст по нормальной цене. Поэтому покупать опционы придётся по тем ценам, которые есть в стакане. А они настолько высоки, что мне трудно поверить в возможность перекрытия этих расходов доходами от продажи альткоинов.

Так что сначала пусть всё будет на бумаге. А потом, может, и объёмы появятся, и расходы уменьшатся.

В таблице я заменю столбец "Объём с процентами" на "Расходы". Под расходами понимаются затраты на покупку колл-опциона на соответствующий альткоин.

Я опять беру одиннадцать альткоинов - первые по алфавиту, для которых минимальный объём сделки не превышает эквивалента 30000 сатоши. Опять на покупку каждого альткоина выделяю 30000 сатоши. Но пока только "бумажные". Да, это не так увлекательно, как с настоящей криптовалютой, но давайте посмотрим, что получится, а потом, может быть, и к реальной криптовалюте вернёмся.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________1,36 USDC____________________
AR31.12.20240,000172001 AR____________________0,86 USDC____________________
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB____________________1,43 USDC____________________
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________1,44 USDC____________________
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________1,49 USDC____________________
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________1,73 USDC____________________
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,13 USDC____________________
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BNB____________________1,83 USDC____________________
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________1,27 USDC____________________
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN____________________2,33 USDC____________________
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________1,24 USDC____________________

Хедж:
Колл на APT со страйком 14 USD.
Колл на AR со страйком 28 USD.
Колл на ARB со страйком 1,2 USD.
Колл на ATOM со страйком 10,5 USD.
Колл на AVAX со страйком 60 USD.
Колл на AXS со страйком 10,5 USD.
Колл на BNB со страйком 850 USD.
Колл на BONKx1M со страйком 65 USD.
Колл на DOGE со страйком 0,55 USD.
Колл на EIGEN со страйком 6,5 USD.
Колл на EOS со страйком 1,3 USD.

Опционы истекают 31.01.2025. В этот день я закрою позицию, которая покажет максимальную прибыль; для остальных позиций добавлю расходы на опционы на следующий месяц, а также впишу в таблицу позицию "шорт" на ещё один альткоин.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
January 31, 2025, 11:09:33 AM
Merited by xandry (8), Julien_Olynpic (2)
 #89

Оказывается, на бирже PowerTrade есть демо-трейдинг.  Узнав об этом, я обрадовался, потому что когда считаешь чисто на бумаге, легко  упустить что-нибудь важное. А на демо-счёте многие подводные камни будут видны.
 
Вот, например, я не учёл, что "Расходы" у меня в USDC, а результат я считаю в биткоинах. По какому курсу мне их соотносить?

Я сейчас отыгрываю историю, в которой я якобы завёл на биржу биткоины 31 декабря и тогда же поменял часть этих биткоинов на USDC для покупки опционов и обеспечения перпов. Значит, считать нужно по курсу на 31 декабря - примерно 1070 SAT за USDC.

А дальше как считать? Сегодня я закрываю самую прибыльную позицию. Фактически получаю прибыль тоже в USDC, а не в биткоинах (так уж устроен PowerTrade). Использую эти USDC для покупки новых опционов. Как всё это в итоге скажется на том, сколько биткоинов у меня стало?

Демо-режим поможет ничего не упустить.

Январский результат получился таким.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________1,36 USDC0,00007696+3474 SAT
AR31.12.20240,000172001 AR____________________0,86 USDC0,00015440+840 SAT
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB____________________1,43 USDC0,00000605+5206 SAT
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________1,44 USDC0,00006006+1263 SAT
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________1,49 USDC0,00033350+1988 SAT
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________1,73 USDC0,00005246+3697 SAT
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,13 USDC0,00650200+2511 SAT
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BONKx1M31.01.20250,000237901,83 USDC0,00023790+6580 SAT
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________1,27 USDC0,00000315+846 SAT
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN____________________2,33 USDC0,00002780+5648 SAT
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________1,24 USDC0,00000733+1733 SAT

П/У везде указано с учётом расходов на опционы. Как мы видим, курс всех альткоинов за месяц просел настолько, что это окупило бы покупку опционов. Общая прибыль составила бы 33786 сатоши (10,24% от начального капитала).

Поэтому я решил поступить так:
- на демо-счёт помещаю 363786 сатоши (начальный капитал плюс январская прибыль),
- половину обмениваю на USDC для покупки опционов и обеспечения перпов (обмен происходит по курсу 960 SAT за USDC - в дальнейшем буду учитывать этот курс при подсчёте расходов на опционы),
- через перпы ALT/USDC и BTC/USDC открываю 10 позиций, которые есть у меня в таблице (все, кроме BONK, т.к. шорт BONK в январе принёс максимальную прибыль, и я из этой позиции вышел),
- добавляю позицию со следующим по алфавиту альткоином - ETC,
- покупаю новые коллы по всем этим альткоинам, добавляю расходы в таблицу.

Новая таблица получается такой:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________1,92 USDC0,00007696+2936 SAT
AR31.12.20240,000172001 AR____________________1,27 USDC0,00015440+446 SAT
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB____________________1,84 USDC0,00000605+4812 SAT
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________1,98 USDC0,00006006+745 SAT
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________1,92 USDC0,00033350+1576 SAT
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________2,15 USDC0,00005246+3294 SAT
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,5 USDC0,00650200+2156 SAT
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BONKx1M31.01.20250,000237901,83 USDC0,00023790+6580 SAT
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________1,66 USDC0,00000315+472 SAT
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN____________________2,72 USDC0,00002780+5274 SAT
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________1,68 USDC0,00000733+1311 SAT
ETC31.01.20250,000250601,1 ETC____________________0,45 USDC0,00025060-432 SAT

В графе "Расходы" учтены расходы и на опционы, купленные месяц назад, и на опционы, купленные сегодня.
В графе "П/У"  тоже учтены сегодняшние расходы.

Я обратил внимание, что все колл-опционы сегодня стоят примерно в три раза дешевле, чем месяц назад. Не верят трейдеры в рост альтов!
Мне, конечно же, такие цены нравятся больше. Если они будет держаться, то ежемесячные расходы на хедж будут составлять около 1,5% капитала. Опыт прошлого года показывает, что это вполне может окупиться.


Я купил:
Колл на APT со страйком 11,5 USD.
Колл на AR со страйком 28 USD.
Колл на ARB со страйком 1,05 USD.
Колл на ATOM со страйком 9,5 USD.
Колл на AVAX со страйком 55 USD.
Колл на AXS со страйком 8 USD.
Колл на BNB со страйком 800 USD.
Колл на DOGE со страйком 0,55 USD.
Колл на EIGEN со страйком 5,4 USD.
Колл на EOS со страйком 1,2 USD.
Колл на ETC со страйком 40 USD.

Опционы истекают 28.02.2025.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
February 01, 2025, 08:48:00 AM
 #90

Оказывается, на бирже PowerTrade есть демо-трейдинг.  Узнав об этом, я обрадовался, потому что когда считаешь чисто на бумаге, легко  упустить что-нибудь важное. А на демо-счёте многие подводные камни будут видны.
В первый же день стало заметно, что я упустил.

Вчера вечером смотрю - а баланс в биткоинах как-то чересчур сильно вырос. Стал проверять - оказалось, что это из-за изменеия курса BTC/USDC.

Я же половину своих биткоинов поменял на USDC - вот и получилось, что при снижении курса та часть депозита, которая в USDC, стала эквивалентна большему количеству биткоинов.

Чтобы итоговый баланс не зависел от колебаний курса BTC/USDC, нужно купить BTC-PERP на ту сумму, которую я обменял на USDC. Это было 180 000 сатоши, и финансирование такого перпа будет отъедать от депозита примерно 1800 сатоши в месяц.

Причём в расчётах придётся довольствоваться примерной суммой, потому что на демо-счёте ставки финансирования нереалистичные, и принимать во внимание эти ставки бессмысленно.

По той же причине не получится учесть финансирование перпов по альткоинам. Так что пока я этот параметр вообще не буду брать в расчёт. Потом, когда вернусь к реальному счёту, всё это будет видно. А пока просто каждый месяц буду прибавлять к общим расходам 1800 сатоши.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
February 28, 2025, 11:22:36 AM
Merited by Julien_Olynpic (2), xandry (1)
 #91

Февральский результат получился таким.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________1,92 USDC0,00007324+4052 SAT
AR31.12.20240,000172001 AR____________________1,27 USDC0,00009689+6197 SAT
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB____________________1,84 USDC0,00000495+9046 SAT
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________1,98 USDC0,00005409+3133 SAT
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________1,92 USDC0,00026620+6287 SAT
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________2,15 USDC0,00004316+7014 SAT
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,5 USDC0,00719500-616 SAT
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BONKx1M31.01.20250,000237901,83 USDC0,00015590+6580 SAT
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________1,66 USDC0,00000234+7616 SAT
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN28.02.20250,000019332,72 USDC0,00001933+11203 SAT
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________1,68 USDC0,00000662+3441 SAT
ETC31.01.20250,000250601,1 ETC____________________0,45 USDC0,00022980+1856 SAT

Курсы всех альтов, кроме BNB, просели. Только шорт BNB находится в убыточной зоне, по всем остальным - плавающая прибыль. Максимальная - по EIGEN. Закрываю эту позицию.

При закрытии оказалось, что курс EIGEN просел так сильно, что 7 EIGEN - это стало меньше, чем минимально разрешённая сумма сделки. Пришлось добавлять объёма к шорту, чтобы закрыть его сразу весь целиком. Это привело к потерям и на комиссии, и на спреде. Но при торговле более крупными суммами такой проблемы быть не должно, поэтому я эти потери в расчёт не беру.

Общая зафиксированная прибыль составила 17783 сатоши. Плавающая прибыль - 48025 сатоши. Вычитаю 1800 сатоши на финансирование перпов - получается, что в совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 19,4% начального капитала.  

Следующий по алфавиту альткоин - FET. Открываю шорт на него.

Для хеджа покупаю:
Колл на APT со страйком 9,5 USD.
Колл на AR со страйком 17 USD.
Колл на ARB со страйком 0,65 USD.
Колл на ATOM со страйком 7 USD.
Колл на AVAX со страйком 34 USD.
Колл на AXS со страйком 5,5 USD.
Колл на BNB со страйком 750 USD.
Колл на DOGE со страйком 0,3 USD.
Колл на EOS со страйком 0,8 USD.
Колл на ETC со страйком 25 USD.
Колл на FET со страйком 1,05 USD.

Опционы истекают 28.03.2025.

В этом месяце расходы на опционы примерно такие же, как и в прошлом. Если так и дальше пойдёт, то можно смело переходить на реальный счёт. Прибыль от шортов вполне уверенно перекрывает расходы на такой хедж.

Я решил дождаться убыточного месяца, а потом первого прибыльного после него. Если к тому времени буду в плюсе, вернусь к реальному счёту.

После вычета сегодняшних расходов на опционы таблица выглядит так:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________2,45 USDC0,00007324+3543 SAT
AR31.12.20240,000172001 AR____________________1,51 USDC0,00009689+5967 SAT
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB____________________2,27 USDC0,00000495+8633 SAT
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________2,48 USDC0,00005409+2653 SAT
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________2,3 USDC0,00026620+5922 SAT
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________2,37 USDC0,00004316+6803 SAT
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,69 USDC0,00719500-799 SAT
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BONKx1M31.01.20250,000237901,83 USDC0,00015590+6580 SAT
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________1,96 USDC0,00000234+7328 SAT
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN28.02.20250,000019332,72 USDC0,00001933+11203 SAT
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________2,04 USDC0,00000662+3095 SAT
ETC31.01.20250,000250601,1 ETC____________________0,95 USDC0,00022980+1376 SAT
FET28.02.20250,0000077040 FET____________________0,56 USDC0,00000770-961 SAT
Расходы на фандинг - 1800 SAT
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
March 28, 2025, 10:23:11 AM
Merited by xandry (6)
 #92

За прошедшие четыре недели курсы всех альтов, кроме двух, просели. Подросли только курсы BNB и EOS. Максимальная прибыль получена по шорту ARB. Эту позицию я закрыл. Совокупная прибыль (зафиксированная плюс плавающая) составляет 82322 сатоши. Если вычесть 1800 на финансирование перпов, остаётся 80522. Это 24,4% от начального капитала.

Следующий альткоин по алфавиту - FIL. Открываю шорт по нему. Покупаю колл-опционы для хеджа всех 11 позиций:
Колл на APT со страйком 9 USD.
Колл на AR со страйком 12,5 USD.
Колл на ATOM со страйком 7 USD.
Колл на AVAX со страйком 38 USD.
Колл на AXS со страйком 5 USD.
Колл на BNB со страйком 800 USD.
Колл на DOGE со страйком 0,4 USD.
Колл на EOS со страйком 1,2 USD.
Колл на ETC со страйком 35 USD.
Колл на FET со страйком 0,95 USD.
Колл на FIL со страйком 7 USD.

Опционы истекают 25.04.2025.

С учётом сегодняшних расходов на опционы общая картина выглядит так:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаРасходыТекущий курсП/У
APT31.12.20240,000093393 APT____________________2,66 USDC0,00006552+5658 SAT
AR31.12.20240,000172001 AR____________________1,62 USDC0,00008292+7258 SAT
ARB31.12.20240,0000078038,49 ARB28.03.20250,000004202,27 USDC0,00000420+11520 SAT
ATOM31.12.20240.000067074 ATOM____________________2,91 USDC0,00005374+2380 SAT
AVAX31.12.20240,000384680,7 AVAX____________________2,53 USDC0,00024170+7416 SAT
AXS31.12.20240,000066334,5 AXS____________________2,44 USDC0,00003731+9075 SAT
BNB31.12.20240,007432000,04 BNB____________________1,92 USDC0,00737900-1756 SAT
BONKx1M31.12.20240,000332770,9 BONKx1M31.01.20250,000237901,83 USDC0,00015590+6580 SAT
DOGE31.12.20240,0000034088,2 DOGE____________________2,05 USDC0,00000214+9006 SAT
EIGEN31.12.20240,000039437 EIGEN28.02.20250,000019332,72 USDC0,00001933+11203 SAT
EOS31.12.20240,0000083530 EOS____________________2,19 USDC0,00000682+2351 SAT
ETC31.01.20250,000250601,1 ETC____________________1,02 USDC0,00020220+4345 SAT
FET28.02.20250,0000077040 FET____________________0,88 USDC0,00000602+5875 SAT
FIL28.03.20250,000033748,8 FIL____________________0,05 USDC0,00003374-48 SAT
Расходы на фандинг - 3600 SAT
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
April 25, 2025, 11:15:47 AM
Last edit: April 25, 2025, 11:42:03 AM by internetional
Merited by xandry (10)
 #93

Я решил дождаться убыточного месяца, а потом первого прибыльного после него. Если к тому времени буду в плюсе, вернусь к реальному счёту.
Жадность победила, и сегодня я, не дожидаясь убыточного месяца, решил перенести свои позиции на реальный счёт. А там ...

Там несколько подводных камней, которые на демо-счёте были не заметны. Самый ужасный - это ставка финансирования.
- По большинству перпов на альткоины она отрицательная, и за шорт приходится платить.
- Величина доходит до 0,25%.
- Финансирование происходит каждый час.

Если платить за поддержание позиции 0,25% в час (6% в день), то прогоришь очень быстро.

А по биткоину фандинг положительный, держится на уровне 0,03% - и это тоже в час. То есть за лонг придётся платить не 1% в месяц, как я предполагал, а в 20 раз больше.

Получается, не один я такой умный. Если на бирже торгуются опционы на альткоины, то все трейдеры на такой бирже хотят эти альткоины зашортить. А кто-то будет шортить их, одновременно открывая лонг на биткоин. Отсюда и такой перекос, который приходится выравнивать финансированием.

В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Там, где можно было бы без риска подзаработать, всё уже высосано.

Не вижу смысла продолжать вести табличку. Своё основное назначение она уже выполнила: показала, что в какой бы момент какой бы альткоин я ни взял, в итоге шорт оказывался прибыльным. А обсуждение показало, что бывают исключения, и если на такое исключение нарваться, то будет очень больно. Я мог бы продолжать ежемесячно публиковать текущие показатели потенциальной прибыли, но зачем это делать, если прибыль на самом деле сжирается фандингом? Только вводил бы всех в заблуждение.

Я делаю для себя такой вывод:
- да, шортить альткоины к биткоину - это прибыльно;
- нет, без риска полной потери депозита этого делать не получится.

На этом останавливаюсь.
zhorzh72
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 1


View Profile
May 28, 2025, 01:17:23 PM
 #94

Я делаю для себя такой вывод:
- да, шортить альткоины к биткоину - это прибыльно;
- нет, без риска полной потери депозита этого делать не получится.

Когда-то, тоже пришел к этой идее - практически все альты по отношению к битку дешевеют. Даже эфир.
Но до реализации не дошёл.
А вот сейчас, посмотрев на этот эксперимент, нашел вариант эту стратегию упростить - надо просто покупать биток в лонг на заёмные. )
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
May 28, 2025, 01:31:31 PM
 #95

Когда-то, тоже пришел к этой идее - практически все альты по отношению к битку дешевеют. Даже эфир.
Но до реализации не дошёл.
А вот сейчас, посмотрев на этот эксперимент, нашел вариант эту стратегию упростить - надо просто покупать биток в лонг на заёмные. )
На заёмные альткоины? Или Вы что-то другое имеете в виду?
zhorzh72
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 1


View Profile
May 28, 2025, 07:52:23 PM
 #96

На заёмные альткоины? Или Вы что-то другое имеете в виду?

ну да, если они есть, по кроссмарже. В принципе же можно и под залог битка его покупать?

Идея примерно та же - если альты относительно битка практически все дешевеют, но при этом иногда растут относительно usdt, значит, убирая из уравнения лишний компонент (альткойны) мы просто рассчитываем на рост битка относительно usdt.

А да, есть один нюанс: займы в usdt обычно имеют ставку в 5-10% годовых, а займы в ряде альтов в спокойные времена можно найти по 0.0013% в день, это 0.5% годовых. И в этом случае  вариант шорта альтов будет предпочительнее чисто финансово.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
May 28, 2025, 10:24:06 PM
 #97

займы в ряде альтов в спокойные времена можно найти по 0.0013% в день, это 0.5% годовых.
А где можно найти такие займы?
zhorzh72
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 1


View Profile
May 29, 2025, 03:40:20 PM
 #98

А где можно найти такие займы?

на бирже K....n, например. Там их, правда, не вывести с маржинального счета, но для шорта это и не требуется. Ну и бывают лимиты низкие по некоторым токенам, типа максимум 30 BSV из того, что я  запомнил.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Online Online

Activity: 2912
Merit: 4424



View Profile
May 30, 2025, 02:07:13 AM
 #99

займы в ряде альтов в спокойные времена можно найти по 0.0013% в день, это 0.5% годовых.
А где можно найти такие займы?
Наверное, это какие-то займы токенов на AAVE, компаунда и похожих площадках типа ? Давно туда не заглядывал из-за лени, но помню, что там довольно сильно прорежали токены под займы.
   Сейчас есть на многих платформах такое типа Венуса на бинанс смарт чейн и других. Но насколько безопасно там морозить свой залог - хз. Ну и в большинстве случаев это токены на базе какого-то альта.
   Вообще, относительно топовых альтов я не стал бы утверждать, что они падают на долгосроке. Там много спорных моментов:
1. Что считать долгосроком.
2. Как определить, что монета именно падает, а не находится во временном боковике перед ростом к битку (пусть даже этот боковик и имеет большие временнеы рамки)?

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2566



View Profile WWW
May 31, 2025, 08:01:54 AM
 #100

  Вообще, относительно топовых альтов я не стал бы утверждать, что они падают на долгосроке. Там много спорных моментов:
1. Что считать долгосроком.
2. Как определить, что монета именно падает, а не находится во временном боковике перед ростом к битку (пусть даже этот боковик и имеет большие временнеы рамки)?
Первое мы здесь уже когда-то обсуждали. Повторюсь, что в рамках данной темы долгосрочной сделкой для меня была такая сделка, входя в которую, я не ставил себе ограничений по времени. Мог бы закрыть через месяц, мог бы через год, мог бы через десять лет.

Второй вопрос можно разложить на четыре составляющих:
1. Есть ли предпосылки увеличения спроса на альткоин?
2. Есть ли предпосылки уменьшения предложения альткоина?
3. Есть ли предпосылки уменьшения спроса на биткоин?
4. Есть ли предпосылки увеличения предложения биткоина?

Ответы на эти вопросы помогут понять, с чем мы имеем дело: с устойчивым снижением или с временным боковиком.
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!