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Author Topic: Nouvelles attaques de l'anonymat des transactions en btc  (Read 3232 times)
laurentmt
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June 09, 2014, 07:44:23 PM
 #41

En fait ca facilite pas on refait juste les mêmes systèmes sauf que là c'est par la case bitcoin ni plus simple ni plus compliqué.
Quand on dit que bitcoin ne facilite pas le blanchiment on est en fait d'accord : Bitcoin ne solutionne pas le blanchiment d'argent mais en l'état (et je doute que ça change) bitcoin ne simplifie pas le processus de blanchiment.
A mon sens, les aspects "positifs" de bitcoin pour cette activité sont:
  - la possibilité d'insérer dans le circuit des services localisés dans des pays coopérant peu avec le pays du fraudeur.
    L'investigation est toujours plus simple lorsque tous les acteurs (le fraudeur, le kebab, ...) sont dans une même juridiction.
  - la possibilité de transférer des fonds à l'international de manière très simple (ce n'est pas du blanchiment mais c'est un sacré ajout dans la boite à outils)
  - le fait de pouvoir se passer de certains intermédiaires financiers (banques, chambres de compensation, ...) qui font aujourd'hui partie de l'arsenal utilisé pour le blanchiment d'argent, les rétro-commissions, ...

A part ça je suis 100% d'accord.
Faire du blanchiment avec bitcoin aujourd'hui c'est vraiment vouloir s'em... pour pas grand chose (faible volume de tx, volatilité, traçabilité, ...) et parler de blanchiment à chaque article sur bitcoin c'est un peu comme si on parlait de blanchiment dans chaque article faisant référence à un commerce ou une banque. Mais ça n'empêche pas d'imaginer que bitcoin pourrait être utilisé pour ce type d'activité dans le futur.

Les pools de minage peuvent être une solution (car les bitcoin produit sont lié a rien) mais difficile également. Ils demanderont ont étaient les cartes, de quand a quand, les factures des cartes, comment inventer cela?
Ce qui me plait dans l'idée du pool de minage associé à un "faux" commerce en bout de chaîne, c'est que ça s'inscrit de manière "naturelle" dans l'éco-système bitcoin. Il n'y a pas besoin d'utiliser des transactions "louches" (mixers, coinjoin) entre les coinbases et le bout de la chaîne. Pour rendre l'ensemble plus crédible on peut ajouter quelques transactions intermédiaires qui splittent/ recomposent les sommes afin de simuler un semblant d'activité par des utilisateurs normaux et ne pas donner l'impression que les coins vont directement du minage au faux commerce.

Si en tant qu'investigateur, je commence mon enquête par le bout de chaine (là ou l'argent est aggrégé) je vais effectivement pouvoir remonter aux coinbases mais sans jamais détecter quelque chose de vraiment louche en cours de route. D'autre part, avant de pouvoir contrôler le mineur il va me falloir accéder à son identité. Que se passe t'il si le pool est situé dans un pays comme la Russie ou la Chine ?
silentgwad
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June 09, 2014, 08:59:33 PM
 #42

Parler de blanchiment à chaque article sur bitcoin c'est un peu comme si on parlait de blanchiment dans chaque article faisant référence à un commerce ou une banque. Mais ça n'empêche pas d'imaginer que bitcoin pourrait être utilisé pour ce type d'activité dans le futur.
La phrase de la sagesse  Smiley

"If regulators stomp on bitcoin, they will turn the gecko into a komodo dragon that will bite off their foot." - Andreas Antonopoulos
linelec
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June 09, 2014, 10:14:26 PM
 #43

Le fisc est au dessus des lois, au dessus du droit. Il peut tout, il a tous les pouvoirs.

"Aujourd'hui, il y a un privilège d'enquête au ministère des finances. Un procureur qui identifie une fraude doit attendre l'avis de la commission d'infraction fiscale."

http://www.youtube.com/watch?v=V4AkohkJUWM
StarenseN
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June 10, 2014, 10:07:13 AM
 #44

Le mixing ne donnera aucun mal de tete a l'état .
C'est a toi de justifié la provenance pas a eux .

comment justifier, il y a 15 ans, que tu as acheté 1500 bitcoins pour 10 euros ?

c'est comme aujourd'hui où je convertis pour épargne en bitcoin ... quand je vais faire des retours après 5-10 ans, l'Etat aura bien du mal à taxer ce que j'avais en FIAT à l'époque (et justifie par la banque si elle a pas coulée entre temps).

Montre leur les clés privés ou signe des messages avec les clés privés ou tu as gardé tes bitcoins pendant 15 an.
Le contrôleur va te demander ça.
Si tu lui répond que tu as tout mixé/"perdu" c'est redressement ou prison Smiley

J'ai acheté il y a 3 ans des bitcoins et j'ai aucun problème pour le justifier, on voit les adresses on voit quand c'est sortit de mtgox, j'ai encore les clés privées et tout ça coincide avec la date des virement SEPA vers mtgox. Si t as pas utilisé MTGOX tu as au moins les clés privés et la date du changement de main. Voir même un log de localbitcoin!

On est pas dans le système judiciaire standard ou l'accusateur doit prouver ses dire, dans le cas des contrôle et du blanchiment la charge de la preuve est sur l'accusé finalement.



Pareil, Meuh, avoir une trace des dépots sur les exchanges, les adresses utilisées il y a x mois ou années lors de ton investissement initial est quelque chose que tu dois garder précieusement... sans cela, l'état pourra te violer faire ce qu'ils veulent qu'il leur jugera bon de te reprocher et taxer, arbitrairement bien sur.

De plus, ce sont des données qui peuvent valoir cher... pour des personnes malintentionnées qui voudraient un peu moins sponsoriser l'état...
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June 10, 2014, 10:48:05 AM
 #45

c'est des voyous ... en plus de creuser la dette, ils se payent sur les économies isolées des bonnes gens.  Sad
glub0x
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June 10, 2014, 11:46:18 AM
 #46

c'est des voyous ... en plus de creuser la dette, ils se payent sur les économies isolées des bonnes gens.  Sad
Lutter contre le blanchiment est très important et ne pas pouvoir justifier la provenance de son patrimoine est suicidaire. Moi je trouve ça normale est ç'est une bonne chose que de le faire. En ce sens je suis plutôt opposé aux monnaies anonyme pour ces raisons. Je trouve que les système pseudo-anonyme comme bitcoin sont bien mieux (moralement).
Ca ne m'empêche pas de penser qu'elles vont probablement s'épanouir.

Avec bitcoin on laisse des traces. Peut être que au final quand bitcoin serra très répandu ça facilitera le blanchiment mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Et j'ajouterai que c'est pas évident que ça le devienne.

Quote
- la possibilité de transférer des fonds à l'international de manière très simple (ce n'est pas du blanchiment mais c'est un sacré ajout dans la boite à outils)
  - le fait de pouvoir se passer de certains intermédiaires financiers (banques, chambres de compensation, ...) qui font aujourd'hui partie de l'arsenal utilisé pour le blanchiment d'argent, les rétro-commissions, ...
Ces points sont les atouts que offre bitcoin pour le blanchiment mais a quel prix pour eux? comment les trafiquants auront les bitcoins en premier lieu? D'ailleurs Voudront-ils garder des bitcoins ou des euros a la fin? Voudront ils acheter des bitcoin pour vendre des euros ? Ou vendre des bitcoins pour acheter des euros ?  Ou les deux? Comment passer de l'un a l'autre sans laisser de trace? ça ne va pas être si évident. Peut être qu'ils ne se fatigueront pas et qu'ils utiliseront une autre crypto ou rien du tout. Peut être que le systeme actuel est suffisament peu efficace pour qu'ils ne se fatiguent même pas.
Personne n'a jamais dit que l'avion facilitait le blanchiment d'argent. Pourtant je suis certains que beaucoup de lingots ont prit l'avion pour aller en suisse.
Peut être que le vrai problème vient des pays qui ne coopèrent pas !
Bref
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Parler de blanchiment à chaque article sur bitcoin c'est un peu comme si on parlait de blanchiment dans chaque article faisant référence à un commerce ou une banque. Mais ça n'empêche pas d'imaginer que bitcoin pourrait être utilisé pour ce type d'activité dans le futur.
+1

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Satoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
hologram
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June 10, 2014, 03:28:33 PM
 #47

Peut être que le vrai problème vient des pays qui ne coopèrent pas !

Cette petite phrase sent le projet totalitaire  Tongue

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