Nouvelles attaques de l'anonymat des transactions en btc

[glub0x]

ben non.
Dans le premier lien both "men had independently sold hundreds of dollars" (oulala e crime massif 10ke) quelqu'un a vendu des bitcoin a quelqu'un d'autre qui a bien spécifié que c'etait pour faire des choses mauvaise (attention! )
Dans le deuxieme lien "Faiella"  a acheté des bitcoins a des gens qui voulaient les utiliser pour acheter des marchandises illégale. ( c'est condamnable certe là n'est as la question)


Ton argent qu'il soit en bitcoin ou en euro il est toujours sale tu l'as pas blanchit. Là tu as aidé des gens a commettre des crimes. Pas du tout ce que les gens entendent par "blanchiment d'argent" (demande a ta femme ce qu'elle entend par là tu verra)

Technique courante :
J'ai 1 000 000 d'euro a blanchir (vente de drogue/arme/trafiques tu choisis), j'achète un kebab le plus moche possible. je déclare 21 000k euro de chiffre d'affaire par mois ( alors que je n'en fait que 1 000 car il est tres moche). Je paye mes impôts. En 50 mois j'ai blanchit 1 000 000 d'euro si tout se passe bien (il en reste que 700 000).

Note que Le premier million ne vaut rien car je ne peux pas vraiment l'utiliser. Par exemple je ne peux pas acheter une maison avec (notaire!) ni les déposer a la banque. Alors que les 700 000 puisqu'ils proviennent de mon labeur je n'ai pas de problème. En cas de contrôle fiscal, tout va bien mon kebab fait de bons bénéfices.
Petites alternatives:
Une laverie (d'ou "blanchiment")
Un réstaurant
brick & mortar
Un casino
tout ce qui paye en cash en fait


Maintenant j'ai toujours du mal a comprendre en quoi bitcoin simplifie le blanchiment?
La seule chose que je vois c'est le transport mais a un prix prohibitif a mon avis (2 conversion euro/btc puis btc/euro donc 2 logs dans une bdd + un log dans la blockchain + l'argent n'est toujours pas clean simplement "transporté"). Pas de secret bancaire dans le monde du bitcoin !

Que bitcoin permette des activités illégale ou qu'il y ait des méchants dans le monde du bitcoin j'en convient, l'inverse m'aurait surpris. Mais pour le blanchiment... Je doute que 1 seule personne au revenus en illicite en euro soit passé par bitcoin pour blanchir au sens que "mr tout le monde l'entend".

Puisqu'il semble évident pour toi que bitcoin permet le blanchiment, peux tu me donner un scénario détaillé comme celui plus haut ?

[dimb]

Si je dis pas de connerie, l'argent sale n'est pas forcément que sous forme liquide.


Et l'argent "transporté" peut être ensuite justifié sur le fait qu'on les a acheté en 2011 pour une pizza ou miné. (d'où peut-être les questions indiscrètes de bitstamp pour essayer de prouver l'origine des bitcoins).

[glub0x]

Si je dis pas de connerie, l'argent sale n'est pas forcément que sous forme liquide.


Et l'argent "transporté" peut être ensuite justifié sur le fait qu'on les a acheté en 2011 pour une pizza ou miné. (d'où peut-être les questions indiscrètes de bitstamp pour essayer de prouver l'origine des bitcoins).

yep c'est possible. Aucun cas recensé.

[superresistant]

Oui monsieur le juge, j'ai aidé un type qui vendait de la drogue à obtenir 1 million d'euros à partir du fruit de ces mêmes ventes, mais c'est pas vraiment du blanchiment
 

Ben non. Tu confonds le transport d'argent et le blanchiment.

Ca n'a rien blanchi d'être passé par le Bitcoin et c'est pour ça que le Monsieur a été arreté.

[laurentmt]

...
Puisqu'il semble évident pour toi que bitcoin permet le blanchiment, peux tu me donner un scénario détaillé comme celui plus haut ?

Essayons ce scénario:
- J'ai 1M€ en liquide à blanchir
- Je découpe la somme en N parts que je confie à N "mules"
- Chaque mule est chargée d'investir sa part dans des parts de pools de minage (la mule paie directement en € ou transforme auparavant les € en bitcoins sur localbitcoin puis paie en bitcoins)
- Chaque mule récupère au bout d'un temps donné l'équivalent en bitcoins de sa part (bitcoins issus des coinbases ou de fees provenant de tx cleans)
- Chaque mule revend les bitcoins à des tiers contre des € (exchanges "exotiques", localbitcoin)
- Les mules me reversent les €. La valeur du bitcoin ayant augmenté depuis le début de l'opération, la plus value sert à payer les mules.

Pros:
- La somme a été blanchie
- Si la valeur du bitcoin a augmentée entre l'achat et la revente, les bénéfices servent à payer les mules et je peux espérer que le rendement de ma blanchisseuse se rapproche des 100%.
Cons:
- rendement dépendant de la volatilité du bitcoin
- faisabilité dépendante de la liquidité sur localbitcoin ou les exchanges un peu exotiques (pas trop regardant en matière de KYC)
- la liquidité de bitcoin est encore trop faible pour supporter de gros volumes à blanchir.

[StarenseN]

- Les mules me reversent les €.

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

[silentgwad]

Scénario:

- J'ai de l'argent sale  (sur Egopay, admettons , je sais pas pourquoi vous pensez toujours à de l'argent liquide...) obtenu en vendant des cartes bancaires volées
- Je vais sur BTC-e , aucune vérification d'identité, je fais un deposit.
-J'achète des bitcoins, je withdraw sur une nouvelle adresse
-Je depose et convertis mes bitcoins sur Btc-e toujours.
- Je withdraw via n'importe quel moyen de retrait , toujours peanuts en papier d'identité
-Profit

[kcud_dab]

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

[laurentmt]

- Les mules me reversent les €.

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

Bonne remarque. En l'état ce schéma ne m'aide pas à justifier de la source des revenus mais on peut le compléter facilement avec une version digitale du kebab décrit par glub0x. Ce serait par exemple un clone de satoshi dice ou un site e-commerce proposant l'achat d'oeuvres digitales toutes plus nulles les unes que les autres mais qui connaissent un incroyable succès. L'utilisation de mules n'est même pas forcément requise si j'automatise un maximum du processus avec des bots.

L'intérêt du passage par la case pools de minage est de remplacer l'argent "sale" initial par de l'argent "propre" (les bitcoins minés et les fees). Pour des trafiquants, l'intérêt est de disperser la trace de l'argent initial. Ca correspond plus ou moins aux phases de placement et d'empilement (voir ici)

[silentgwad]

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

L'argent provient d'une source fiable (un virement bancaire d'un exchange) , il est blanchi.

[kcud_dab]

Non, tu ne peux toujours pas en justifier la provenance !

[glub0x]

- Les mules me reversent les €.

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

Bonne remarque. En l'état ce schéma ne m'aide pas à justifier de la source des revenus mais on peut le compléter facilement avec une version digitale du kebab décrit par glub0x. Ce serait par exemple un clone de satoshi dice ou un site e-commerce proposant l'achat d'oeuvres digitales toutes plus nulles les unes que les autres mais qui connaissent un incroyable succès. L'utilisation de mules n'est même pas forcément requise si j'automatise un maximum du processus avec des bots.

L'intérêt du passage par la case pools de minage est de remplacer l'argent "sale" initial par de l'argent "propre" (les bitcoins minés et les fees). Pour des trafiquants, l'intérêt est de disperser la trace de l'argent initial. Ca correspond plus ou moins aux phases de placement et d'empilement (voir ici)

En fait ca facilite pas on refait juste les mêmes systèmes sauf que là c'est par la case bitcoin ni plus simple ni plus compliqué.
Quand on dit que bitcoin ne facilite pas le blanchiment on est en fait d'accord : Bitcoin ne solutionne pas le blanchiment d'argent mais en l'état (et je doute que ça change) bitcoin ne simplifie pas le processus de blanchiment.

Les pools de minage peuvent être une solution (car les bitcoin produit sont lié a rien) mais difficile également. Ils demanderont ont étaient les cartes, de quand a quand, les factures des cartes, comment inventer cela?



Quand a ce scénario c'est l'inverse du blanchiment: le suicide fiscal.

Scénario:

- J'ai de l'argent sale  (sur Egopay, admettons , je sais pas pourquoi vous pensez toujours à de l'argent liquide...) obtenu en vendant des cartes bancaires volées
- Je vais sur BTC-e , aucune vérification d'identité, je fais un deposit.
-J'achète des bitcoins, je withdraw sur une nouvelle adresse
-Je depose et convertis mes bitcoins sur Btc-e toujours.
- Je withdraw via n'importe quel moyen de retrait , toujours peanuts en papier d'identité
- Le virement de 1M (ou les petits virements) a levé un flag a ma banque.
- Contrôle fiscal/tracfin (ou les deux?), d'ou vient ce 1M? De la vente de bitcoin. Pour combien et quand les avez vous acheté on voudrait les logs de vos comptes btc-e? euh j'ai utilisé 900 000 il y a une semaine, regardez les addresses que j'ai utilisé 1fCkJyux8.... D'ou vienne ces 900 000?
- prison.
-Profit

[linelec]

- Contrôle fiscal/tracfin (ou les deux?), d'ou vient ce 1M? De la vente de bitcoin. Pour combien et quand les avez vous acheté on voudrait les logs de vos comptes btc-e? euh j'ai utilisé 900 000 il y a une semaine, regardez les addresses que j'ai utilisé 1fCkJyux8.... D'ou vienne ces 900 000?
- prison.
-Profit

Prison? Ca depend. Pour Thomas Fabius, au RSA, acheter un appartement de 8M EUR Bd St Germain n'a posé aucun probleme pour les autorités fiscale. Ton pere est élu socialiste?



C’est un appartement chic, dans l’une des plus belles artères de Paris, que Thomas Fabius s’est acheté en 2012. Mais un appartement qui intrigue la justice, révèle le magazine Le Point. Le fils du ministre des Affaires étrangères l’aurait en effet payé 7 millions d’euros au réalisateur Claude Zidi, soit un million de plus que le prix du marché. « L’appartement de 280 mètres carrés a été acquis un mois après l’élection présidentielle, avec une promesse de vente entre les deux tours »,

Tracfin, le service de renseignement chargé de détecter les affaires de blanchiment et les circuits d’argent parallèle, a signalé la vente à la justice, comme il doit le faire lors de telles transactions, mais le fisc n’aurait pas cherché à en savoir plus. De plus, Thomas Fabius, qui arrive à se payer un tel appartement, ne paye pas d’impôt sur le revenu alors qu’il est domicilié en France.


http://www.youtube.com/watch?v=ZftZiRAu094

[silentgwad]

Non, tu ne peux toujours pas en justifier la provenance !

C'est justement ca qui est sympa.
Tu appliques le schéma du kebab digital , et les autorités n'auront plus rien à dire  
Tu auras 6 achats de kebabs digitaux à un million chacun, ta petite facture... Que ferait habituellement tracfin avec un kébab physique et des cartes bleues? Retracer les propriétaires des cartes, prouver qu'ils ont un lien avec toi , des complicités et qu'il y a blanchiment d'argent.
Là, tes 6 kébabs digitaux auront été acheté avec une adresse bitcoin toute propre lors de sa génération et anonyme par essence. C'est comme si on pouvait spawner des humains avec un état civil légitime  Ne parlons pas des histoires de mixing qui risquent vraiment de donner des migraines à nos amis de TracFin
Profit  
U mad TracFin bro?

[perl]

Le mixing ne donnera aucun mal de tete a l'état .
C'est a toi de justifié la provenance pas a eux .

Le blanchiment est justement la creation d'un justification plausible .
Par la vente de 1000 kebab jours , Le nettoyages de 300 voitures , La vente de 1000 mugget le 1 mai , etc ....

Tu peut faire passer tous ce que tu veux sur tous les exchange , mullet , chien,chat,chinois,insecte .  il ne sera jamais blanchit tu n'auras juste que cache la provenance sans pouvoir en justifié la propreté  .

[Meuh6879]

Le mixing ne donnera aucun mal de tete a l'état .
C'est a toi de justifié la provenance pas a eux .

comment justifier, il y a 15 ans, que tu as acheté 1500 bitcoins pour 10 euros ?

c'est comme aujourd'hui où je convertis pour épargne en bitcoin ... quand je vais faire des retours après 5-10 ans, l'Etat aura bien du mal à taxer ce que j'avais en FIAT à l'époque (et justifie par la banque si elle a pas coulée entre temps).

[linelec]

Le blanchiment est justement la creation d'un justification plausible .
Le nettoyages de 300 voitures

Yo Mr White !

[glub0x]

Le mixing ne donnera aucun mal de tete a l'état .
C'est a toi de justifié la provenance pas a eux .

comment justifier, il y a 15 ans, que tu as acheté 1500 bitcoins pour 10 euros ?

c'est comme aujourd'hui où je convertis pour épargne en bitcoin ... quand je vais faire des retours après 5-10 ans, l'Etat aura bien du mal à taxer ce que j'avais en FIAT à l'époque (et justifie par la banque si elle a pas coulée entre temps).

Montre leur les clés privés ou signe des messages avec les clés privés ou tu as gardé tes bitcoins pendant 15 an.
Le contrôleur va te demander ça.
Si tu lui répond que tu as tout mixé/"perdu" c'est redressement ou prison

J'ai acheté il y a 3 ans des bitcoins et j'ai aucun problème pour le justifier, on voit les adresses on voit quand c'est sortit de mtgox, j'ai encore les clés privées et tout ça coincide avec la date des virement SEPA vers mtgox. Si t as pas utilisé MTGOX tu as au moins les clés privés et la date du changement de main. Voir même un log de localbitcoin!

On est pas dans le système judiciaire standard ou l'accusateur doit prouver ses dire, dans le cas des contrôle et du blanchiment la charge de la preuve est sur l'accusé finalement.

[hologram]

On est pas dans le système judiciaire standard ou l'accusateur doit prouver ses dire, dans le cas des contrôle et du blanchiment la charge de la preuve est sur l'accusé finalement.

Vive le pays des droit de l'homme 

[Rocou]

On est pas dans le système judiciaire standard ou l'accusateur doit prouver ses dire, dans le cas des contrôle et du blanchiment la charge de la preuve est sur l'accusé finalement.

Ce qui est absolument honteux.
Lors d'un contrôle, le fisc établi un redressement exorbitant avec des justifications absurdes. Si tu ne peux pas prouver qu'il dit n'importe quoi, tu manges.
C'est systématique. Faut pas espérer sortir nickel d'un contrôle. Tout contrôle génère un redressement même si tu es sûr d'avoir tout fait dans les règles. C'est pour cela qu'il faut absolument tout conserver, tout document te permettant de tout justifier.
Le fisc est au dessus des lois, au dessus du droit. Il peut tout, il a tous les pouvoirs.