Математический МЕРИТ

[taikuri13]

1. Согласен, что четко выписанных правил об этом нет, но если вы будете регулярно забрасывать на свой ак мериты за сообщения из десятка слов, то будьте уверенны траст Вам покрасят. Не верите - можете рискнуть и попробовать.

Нету другого Но по смыслу - запрет означает невозможность писать на этом форуме. При таком злоупотреблении - такая возможность остается, это не бан.

2. Темы, где это обсуждалось - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4645636.0, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2829521.0, https://bitcointalk.org/index.php?topic=3225337.0, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2820900.0 - и так еще не меньше десятка тем, думаю дальнейшее перечисление не имеет смысла.

Темы эти мне знакомы. Где-то писал, что-то читал. Только вот по статистике в этих темах - нет идей, даже мало что подкреплено цифрами, зато полно стонущих постов про несправедливую долю. Особенно бодрят меня высказывания о "старичках", которые должны что-то зарабатывать на баунти. У старичков свои монеты уже, у тех кто на этом форуме побольше года - уже работа в каком либо проекте. Или думаете кого-то реально заинтересует 50 долларов в неделю?

Опрос - не самая лучшая форма голосования. Если бы система меритов, кроме обсуждения вопросов о том, что она очень плохая - вызвала бы другую реакцию - то администрация форума возможно бы задумалась. В текстах слова, возмущения, отрицания.

Но единственный способ осознания - это голосование ногами. Естественный отток пользователей с форума. Но этого - не произошло.

Да к тому же, в моем понимании руководитель форума и те, кто на нем давно - это очень разные весовые категории. Форум зарабатывает более чем достойно, я выкладывал цифры. Те, кто на нем давно - и битков накопили и проекты свои делают. Но если бы у форума была цель поддержать всех "старичков" - то не надо было бы придумывать и систему мерит и правила, способы поддержки гораздо эффективнее и гораздо проще. Да и форуму по сути абсолютно неважно, сколько на нем зарабатывают. Ведь именно форум предоставляет эту возможность - БЕСПЛАТНО и способов мнетизировать этот форум - существует гораздо больше, чем десять. Да и цель этого форума не в заработке, а абсолютно в другом.

3. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2821938.0  Сорок тысяч - это вы загнули, еще не было такого соцопроса, в котором бы приняло участие хотя бы половина причастных к делу лиц.

Не было, да и не будет скорее всего. Конечно, многие ссылки староваты, они как раз на самое начало системы мерит приходились. Но вот 9 месяцев скоро будет и ваша ссылка с опросом просто изумительна по своей сути. Смотрю сейчас на этот опрос, вижу кучу заброшенных аккаунтов, по активити они хорошо видны, меньше 100-а. Смотрю на тех, кто имеет ровное количество меритов 10-100, таких немного.
Но самое интересное - это профили тех, кто присал, что против и с форума не ушел.
Примеры:

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1383179;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1710602;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1685623;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1688930;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1703231;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1704339;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1301133;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1775812;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1654611;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1412093;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1629266;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1710820;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1698912;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1293818;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1128767;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1833335;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1725640;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1569007;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1817549;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1881304;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1847870;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2221535;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1233145;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1817549;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2161406;sa=showPosts
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1483773;sa=showPosts

Аттеншн! Опасно для глаз!

Это к тем людям, которые писали в теме опроса. Но вывод будет позже.

4. Ну если уж Вы считаете, что все посты после введения системы меритов приобрели глубокий смысл, а количество флуда резко сократилось - Ваше право.

Откуда максимализизм? Крайние границы в сравнениях, такие же обощения, зачем в диалоге подобное?
Отрезать регистрации, обеспечить отсутствие шитпостинга можно мерами, которые будут гораздо проще, чем все введенные системы. Одна из подобных мер - это платная регистрация.

У меня регистрация на этом форуме - февраль этого года. Видел что было в русской локали с того момента. И могу сказать, что сейчас и пре-ранг и получение меритов стали гораздо проще, чем в марте или апреле. Вижу, как проходит пре-ранг от Фулла к Сеньору (про Мембера молчу), пусть не у многих, но весной - это было предельно фантастично. Да и цифры розданного мерита и таблицы с прерангом подтверждают мои слова.
Также можно смотреть сравнение по количеству постов на форуме, уменьшение количества регистраций. И только с большми цифрами действительно можно сказать, что качество постов по соотношению к количеству - выросло. Октябрь закончится - посчитаю, у меня есть некоторые показатели.

5. Тут Вы в корне не правы, если целью было улучшить качество форума, то важно мнение, не столько администрации, сколько его участников, поскольку форума без них быть не может и именно для них он создан.

Вот этот момент самый интересный. НЕ хочу обобщать, но этот аргумент достаточно часто встречается. И в нем адская дилемма

С одной стороны - не раз подчеркивается тема "заработка" на форуме - значит получается, что это коммерческий ресурс. И если пойти по подобным ресурсам, которые ставят цель - как получение прибыли участниками, то подобиями могут быть такие площадки, как Ебэй, Амазон, Алиэкспресс, Авито и им похожие. Так вот на этих ресурсах тоже меняется организационная и административная политика. Но поскольку проект коммерческий - ни у кого из посетителей не возникает даже мысли о том, что "с нами же не посоветовались". Онли бизнес.

А с другой стороны - это же форум, он для людей, с ними надо советываться, в принятии решений, ведь все для них.

И тут стоит определиться, если считать форум коммерческим продуктом - то никаких вопросов по поводу изменений правил не должно быть.
А если считать форум - именно форумом, то на нем нельзя зарабатывать

Вот дилемма. И на одну ногу два сапога не надеть

[moseich]

Друзья!
Опять уходим в философию.

Прошу вас ответить на предельно простой вопрос: надо что-то СЧИТАТЬ на форуме? Или не надо?

Если не надо, так зачем форум фиксирует : дату регистрации, время на форуме, количество постов и прочее? Разбазаривание вычислительных мощностей?!
А если есть какая то цель, так давайте ее определим.
Ну не просто так все вышеперечисленное считать, а может что то еще посчитаем?

И повторяю дальше - ЗАЧЕМ?

Мой  вариант ответа: чтоб определять статус форумчанина.
А как только автоматически подсчитали и определили, то чего? -Пока ничего.
Вот и предлагаю, чтоб что то!!!

[taikuri13]

Друзья!
Опять уходим в философию.

Прошу вас ответить на предельно простой вопрос: надо что-то СЧИТАТЬ на форуме? Или не надо?

Если не надо, так зачем форум фиксирует : дату регистрации, время на форуме, количество постов и прочее? Разбазаривание вычислительных мощностей?!
А если есть какая то цель, так давайте ее определим.
Ну не просто так все вышеперечисленное считать, а может что то еще посчитаем?

И повторяю дальше - ЗАЧЕМ?

Мой  вариант ответа: чтоб определять статус форумчанина.
А как только автоматически подсчитали и определили, то чего? -Пока ничего.
Вот и предлагаю, чтоб что то!!!

Может опрос прикрутите? Про надо считать и кому же это надо.

Вопрос звучит просто: что мы можем считать?:
1.Ничего.
2.Срок регистрации.
3.Время на форуме.
4.Количество топиков.
5.Количество постов.
6.Количество просмотров.
7.Количество репостов на топик.
8.Количество знаков в теме топика.
9.Количество знаков в посте.
10.Цитируемость топика.
11.Цитируемость поста.
12.Активность личного кабинета (переписки) входящей.
13.Активность личного кабинета (переписки)  исходящей.
14.Количество просмотренных топиков.
16.количество просмотренных постов.

В скобках - ответы.

2. Срок регистрации уже посчитан - отражается в активити и ранге. (Нет)
3. См п.2 (Нет)
4. Если не закрывать браузер и не выключать комп - этот срок может очень быстро превратиться в максимальный (Нет)
5. Простое кличество постов ни о чем не говорит, посты могут быть и в Разном и баунти-отчеты (Нет)
6. Тоже показатель так себе, это доказывает Политика (Нет)
7. Смутный показатель, говорящий о том, участник умеет размазывать пост по бумаге (Нет)
8. См п.7 (Нет)
9. См п.7 (Нет)
10. Вот кому то повезет, если Новичок квоттингом пользоваться не умеет. Не показатель (Нет)
11. См. п.10 (Нет)
12. Брошу дискорд и слак, да и телегу, буду только ПМ слать. Это бессмысленно (Нет)
13. См. п.12 (Нет)
14. В каждый топик зашел, показатели получил. Не показатель (Нет)
15. Пункт утерян но все равно (Нет)
16. См. п.14

Единственный верный ответ - п.1 Ничего

Самый большой парадокс в вашем тексте - это то, что расчет активити, от срока регистрации учитывается, все подсчеты не важны, и единственный способ преранга - эта величина, которой нет в вашем списке. Она называется - мерит.

Поздравляю, вы логически доказали целесообразность введения системы мерит.
По смыслу - вы его сейчас изобрели

ps: Доказательство от обратного.

[Egornik]

помирает и крипта и форум

Эм... Медвежий рынок просто! Я вообще о bitcointalk.org не задумывался никогда, заходил полистаю\почитаю и все, меня больше ценник на бирже волновал.
А сейчас вот зарегался.

[moseich]

Единственный верный ответ - п.1 Ничего

Самый большой парадокс в вашем тексте - это то, что расчет активити, от срока регистрации учитывается, все подсчеты не важны, и единственный способ преранга - эта величина, которой нет в вашем списке. Она называется - мерит.

Поздравляю, вы логически доказали целесообразность введения системы мерит.
По смыслу - вы его сейчас изобрели

ps: Доказательство от обратного.

Отлично!
Абсолютно правы - доказал!

Мерит - вещь эмоциональная и высокодуховная.
А форум получается ближе к религии, чем к бизнесу.

И сан (читай мерит) дают за правильные молитвы или за помощь вышестоящему сану.
А ежели говоришь вещи популярные, но не в тренде, то тебя могут объявить раскольником и прекратить поминать.
Прямо как Константинополь.

Исключительно понятно!
На том и порешим!
Как только захочу мериты, сразу побегу жепу лизать вышестаящему услужнику.

[taikuri13]

...
Исключительно понятно!
На том и порешим!
Как только захочу мериты, сразу побегу жепу лизать вышестаящему услужнику.

Удачи вам

С такими решениями вы скорее в игнор-листе окажетесь, так как любителей такого подхода на этом форуме не особо ценят.
Люди, которые собрались здесь - в своем большинстве достаточно умные, поэтому такие, кто за вышестоящими бегают - сразу вызывают определенный рефлекс.

Даже если вы соберете мериты (подобным путем) - репутации не останется.
Тут каждый выбирает сам, что ему дороже...

ps: Осознанно не упоминаю п.7 правил.

[fxpc]

Единственный верный ответ - п.1 Ничего

Самый большой парадокс в вашем тексте - это то, что расчет активити, от срока регистрации учитывается, все подсчеты не важны, и единственный способ преранга - эта величина, которой нет в вашем списке. Она называется - мерит.

Поздравляю, вы логически доказали целесообразность введения системы мерит.
По смыслу - вы его сейчас изобрели

ps: Доказательство от обратного.

Отлично!
Абсолютно правы - доказал!

Мерит - вещь эмоциональная и высокодуховная.
А форум получается ближе к религии, чем к бизнесу.

И сан (читай мерит) дают за правильные молитвы или за помощь вышестоящему сану.
А ежели говоришь вещи популярные, но не в тренде, то тебя могут объявить раскольником и прекратить поминать.
Прямо как Константинополь.

Исключительно понятно!
На том и порешим!
Как только захочу мериты, сразу побегу жепу лизать вышестаящему услужнику.

Зачем тебе нужен ранг? Мерит ввели по причине того что форум заполонили те, кто пришёл "зарабатывать" не умея правильно писать даже слово жопа (это намёк). Пользователю, который пришёл обмениваться информацией, низкий ранг нисколько не мешает. Любая сущность при массовом распространении всегда становится чем-то вроде религии. Можешь привести пример чего-то массового, что не скатилось в фанатизм? 95% людей не способны понимать и строить сколько-либо сложные логические цепочки, поэтому крипта или микропроцессоры для них что-то вроде чуда или магии. Результат всегда один - толпы хомяков бьющих челом.

[moseich]

Удачи вам

С такими решениями вы скорее в игнор-листе окажетесь, так как любителей такого подхода на этом форуме не особо ценят.
Люди, которые собрались здесь - в своем большинстве достаточно умные, поэтому такие, кто за вышестоящими бегают - сразу вызывают определенный рефлекс.

Даже если вы соберете мериты (подобным путем) - репутации не останется.
Тут каждый выбирает сам, что ему дороже...

ps: Осознанно не упоминаю п.7 правил.

Зачем тебе нужен ранг? Мерит ввели по причине того что форум заполонили те, кто пришёл "зарабатывать" не умея правильно писать даже слово жопа (это намёк). Пользователю, который пришёл обмениваться информацией, низкий ранг нисколько не мешает. Любая сущность при массовом распространении всегда становится чем-то вроде религии. Можешь привести пример чего-то массового, что не скатилось в фанатизм? 95% людей не способны понимать и строить сколько-либо сложные логические цепочки, поэтому крипта или микропроцессоры для них что-то вроде чуда или магии. Результат всегда один - толпы хомяков бьющих челом.

И в нарушении (гипотетическом)правил пообвиняли!
И грамматические ошибки (фактические) понаходили!
Внимательные е!
Лучше бы конечно по сути и коротко, но если прет- то пожалуйста.

А суть одна:
“Ты че тут лезешь в наш храм со своим уставом?!”

Окей служивые, не лезу, все понятно.

Если зачешуться мериты, то получу.
Благо в  высокодуховном таборе продажных кабанов достаточно.

[fxpc]

И в нарушении (гипотетическом)правил пообвиняли!
И грамматические ошибки (фактические) понаходили!
Внимательные е!
Лучше бы конечно по сути и коротко, но если прет- то пожалуйста.

А суть одна:
“Ты че тут лезешь в наш храм со своим уставом?!”

Окей служивые, не лезу, все понятно.

Если зачешуться мериты, то получу.
Благо в  высокодуховном таборе продажных кабанов достаточно.

Я вполне конкретные вопросы задал, а ты эмоционируешь как маленькая девочка вместо того чтобы коротко ответить. Кстати, зачем столько восклицательных знаков, орёшь? Скажешь чем конкретно тебя ущемляет этот форум или продолжишь вопить и топик можно закрывать? Аргумент "хочу ранг повыше" - не аргумент, если ты не собираешься на этот ранг дрочить

[moseich]

Я вполне конкретные вопросы задал, а ты эмоционируешь как маленькая девочка вместо того чтобы коротко ответить. Кстати, зачем столько восклицательных знаков, орёшь? Скажешь чем конкретно тебя ущемляет этот форум или продолжишь вопить и топик можно закрывать? Аргумент "хочу ранг повыше" - не аргумент, если ты не собираешься на этот ранг дрочить

Не, не ору РЖУ!!!
И дрочить на мериты тоже вещь занимательная
Жалко не попробую, ориентация консервативная.

А по сути, посмотри топик.
Мне ентот ранг фиолетово, но медальки приятно!

И предлагал обсудить за что можно мериты начислять, по объективным причинам.
Вместо этого встретил секстанство и хамство.

Очень даже жаль!

[fxpc]

Я вполне конкретные вопросы задал, а ты эмоционируешь как маленькая девочка вместо того чтобы коротко ответить. Кстати, зачем столько восклицательных знаков, орёшь? Скажешь чем конкретно тебя ущемляет этот форум или продолжишь вопить и топик можно закрывать? Аргумент "хочу ранг повыше" - не аргумент, если ты не собираешься на этот ранг дрочить

Не, не ору РЖУ!!!
И дрочить на мериты тоже вещь занимательная
Жалко не попробую, ориентация консервативная.

А по сути, посмотри топик.
Мне ентот ранг фиолетово, но медальки приятно!

И предлагал обсудить за что можно мериты начислять, по объективным причинам.
Вместо этого встретил секстанство и хамство.

Очень даже жаль!

Так фиолетово или приятно? Взаимоисключающие параграфы. Если приятно, то конечно СЕКСтанство

Твои предложения ничем не отличаются от отключения системы мерита вовсе, но тогда снова всплывает проблема из-за которой эту систему и прикрутили. Тебе твои причины кажутся объективными, например, наибольшее количество просмотров будет у топиков состоящих из флуда, а у топиков где дают конкретные ответы на насущные вопросы будет на порядок меньше просмотров. Результат - флудеры получают ранг легенда, добропорядочные пользователи остаются джунгариками и начинают что-то подозревать. Получится форум, которым рулят идиоты, то есть представительство совка в сети, он же аналог одноклассников. На таком форуме останутся только те, кто хочет фкусного советского мороженого.

[moseich]

Раз уже обсуждение убежало от математики, то можно и пофилософствовать

Меня не покидает уверенность, что объективные показатели есть и мы к ним раньше-позже придем.
А пока малеха истории.

Есть такой любопытный факт (его Веллер на бумагу положил).
   Моше Даян во время второй мировой, был майором британской военной миссии в СССР.
На 7 ноября 1943 года было намечено взятие Киева. И с тем, чтобы показать мощь Красной Армии, к назначенной дате был дан указ допустить к военным действиям в качестве наблюдателей представителей союзных стран, чтобы последние воочию увидели мощь советских войск и растрезвонили об этом на весь мир.
Моше попадает в распоряжение  командующего 1-ым Украинским фронтом генералу армии Рокоссовскому, тот перебрасывает его в 60-ю армию к генералу Черняховскому.
Вообщем по-концовке, Моше Даян уложил целую роту немцев.
  Антисемит Рокоссовский, ненавистник британцев - Жуков, в конце концов представили Моше Даяна к ордену Боевого Красного Знамени. Хотя это категорически шло вразрез с политикой партии и правительства.

Экстраполирую на наш топик: Тренд трендом, правила-правилами, эмоции- эмоциями.
Но посчитали объективно количество уничтоженных немцев и дали (хотя могли и звезду, тут они конечно смалодушничали) орден.
Если уж в таком грязном деле, как война есть объективные показатели, как их может не быть в жизнеутверждающем форуме?

[fxpc]

Раз уже обсуждение убежало от математики, то можно и пофилософствовать

Не убегало, ты сам убежал в философию. Ввели мерит и количество ботов сократилось - профит. У тебя есть другая математика? Цифры и доказательства в студию.

[zytikasdev]

На мой взгляд, форуму нужна такая система, но не на замену существующей, а в дополнение. Просто и так, и так, мериты заработать слишком сложно, а вместе будет больше шансов у любого активного пользователя, будь то контентмейкер или просто понравившийся публике комментатор.

[moseich]

На мой взгляд, форуму нужна такая система, но не на замену существующей, а в дополнение. Просто и так, и так, мериты заработать слишком сложно, а вместе будет больше шансов у любого активного пользователя, будь то контентмейкер или просто понравившийся публике комментатор.

Бинго!!!

Пытаюсь донести это уже сто раз.
Как горох об стенку.

А система конечно нужна.
И она точно появится, чтоб там не говорили  охранители.

[moseich]

На этом можно пока завершить, мне кажется.
Пройдет время, посмотрим, может и возобновим.