Bitcoin Forum
May 25, 2024, 02:16:55 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Безопасные стейблкоины.  (Read 317 times)
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 3066


View Profile
December 15, 2021, 03:47:34 PM
 #21

 Сф-стейбл - это просто болезненная фантазия, которую никто не будет внедрять. Создание любых стейблов - это аццки дорогое удовольствие.
imhoneer (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 1513



View Profile
December 16, 2021, 12:02:47 PM
 #22


 Сф-стейбл - это просто болезненная фантазия, которую никто не будет внедрять. Создание любых стейблов - это аццки дорогое удовольствие.

Скорее, как возможная альтернатива. Тем форум и хорош, что не тратя сил и времени на разработку, практически коллективно пришли к мнению, что сейчас, как минимум данный способ не актуален.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 16, 2021, 12:31:01 PM
 #23

. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

 
.
А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.

Это:
Теперь на счет ввода вывода. На сколько я помню, чтобы из USDT официально вывести деньги, надо пройти анальные процедуры проверки и выводить крупную сумму денег, вроде от 1млн USD.

Обычные криптаны не выводят официально из USDT в доллары, а просто делают обмен в каком либо обменнике, а там что доллары, что рубли.
До тех пор, пока Tether будет в состоянии менять USDT на USD по курсу 1:1, пусть даже и через анальные процедуры, любой обменник будет делать то же самое, и до этих пор USDT можно будет считать стейблкойном.

А ваш sfUSDT, вообще не стейблкойн, поскольку вы не обещаете выкупать sfUSDT за USDT по курсу 1:1, а если вы не будете выкупать, то и никто другой не будет. Дураков нет.

madnessteat
Legendary
*
Online Online

Activity: 2254
Merit: 2024



View Profile
December 16, 2021, 03:20:09 PM
 #24

^

Почему-то мне не кажется, что владельцы Tether не будут идти на такое рискованное мероприятие. За ними пристально наблюдают регуляторы, у которых явно появятся новые вопросы после таких манипуляций.   

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
Texac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 513


Vave.com - Crypto Casino


View Profile
December 16, 2021, 11:25:35 PM
 #25

^

Почему-то мне не кажется, что владельцы Tether не будут идти на такое рискованное мероприятие. За ними пристально наблюдают регуляторы, у которых явно появятся новые вопросы после таких манипуляций.   
на счет пристального набледения согласен. сеогдня вычетал статейку о том, что некоторая Сенатор США Элизабет Уоррен призвала регулирующие органы подавить децентрализованные финансы (defi) и стабильные монеты, пока не стало слишком поздно. еще отметила, что, основываясь на собственном отчете Tether, только около 10% активов, поддерживающих его стабильную монету, являются реальными долларами в банке. 90% — это что-то другое, это ненастоящие доллары. кроме того, она подчеркнула, что отчет фактически не проверен всесторонней аудированной финансовой отчетностью или не проверен каким-либо государственным регулирующим органом.

witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2352
Merit: 4369


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 17, 2021, 06:00:12 AM
 #26

В данном случае надо с самого начала правильно программировать с использованием формальной верификации. Да и сам смарт-контракт деньги пользователей в качестве залога не держит, а печатает их при обнаружении сжигания.

Если такой смарт-контракт взламывают, то всё. На, то он и автономный, что ни разработчики, ни кто-то ещё к нему не будут иметь доступ. Для этого надо отнестись со всей серьезностью при программировании и последующих тестированиях.
Иными словами, в случае взлома никто не будет нести ответственности, так как смарт-контракт, выпуск монет и основной блокчейн полностью децентрализованы. Тут есть проблема в том, что написанный код не только должен быть надежным сам по себе, но и его надежность должна быть подтверждена довольно продолжительной бесперебойнлй работой. Только тогда люди начнут доверять коду и нести туда свои деньги. Но для подтверждения того, что работа бесперебойна код должен функционировать и причем с серьезными суммами, чтобы у хакеров появилось желание его взламывать. Получаем известный заколдованный круг, что без опыта работы вас не никуда не возьмут, но если вас никуда не возьмут, то и опыта вы не получите.

Quote
В нашем стейблкоине sfUSDT, можно не опасаться перегонять большие суммы денег и быть в любой момент заблокированным, даже если что-то случиться с самим USDT, то у пользователей sfUSDT будет некоторый лаг, который им даст возможность вывести деньги, а то и вообще не паниковать, так как связь между двумя этими стейблкоинами опосредственная, напомню, что контракт автономен.

Таким образом плюсы нашего sfUSDT существенно убирают факт, того, что он производная USDT и практически их сравнивают по рискам, так как там и там критически важно обеспечение. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

Вот эту часть я не понял. Сначала у нас было обеспечение USDT и за счет этого у токена была соответствующая ценность. Но в момент коллапса USDT ваш токен магическим образом становится автономным и приобретает собственную ценность вообще без всякого обеспечения? Разве ценность может появится просто так из чистого воздуха да еще и в момент всеобщей паники? Вы думаете в этот момент люди будут пережидать в вашем токене и не пытаться слить на что-то более ценное?

Quote
Это уже вопросы дальнейшего развития стейблкоина. Есть проект Tornado.cash, можно на базе него и предложить отправлять стейблкоины, либо по похожему алгоритму создать свой.
Эти миксеры полностью централизованы, они могут собирать данные, использоваться государством для скрытого отслеживания транзакций, могут просто исчезнуть с деньгами пользователей, могут быть заблокированы и так далее. Альтернатива должна быть такой же децентрализованной как и сам смарт-контракт.


█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
imhoneer (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 1513



View Profile
December 17, 2021, 07:08:22 AM
 #27


А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.
А вот это реально серьезный баг в моей идеи, что-то такое я не предусмотрел, так как ниже Вам уже ответили тем, что за Tether присматривают и он слишком крупный чтобы так рисковать репутацией.

Я вижу частичное решение данной проблемы, только в установлении временной блокировки при выпуске. Срок от недели до месяца, в этот срок будет постепенно разблокироваться по частям сумма выпущенных sfUSDT. Поэтому, если USDT такое сделают, то всем держателям надо выходить и спасать хотя бы какую-то часть своих денег. Это не решает полностью проблему, но частично сгладит риск мгновенной эмиссии и даст время на действия.



Иными словами, в случае взлома никто не будет нести ответственности, так как смарт-контракт, выпуск монет и основной блокчейн полностью децентрализованы. Тут есть проблема в том, что написанный код не только должен быть надежным сам по себе, но и его надежность должна быть подтверждена довольно продолжительной бесперебойнлй работой. Только тогда люди начнут доверять коду и нести туда свои деньги. Но для подтверждения того, что работа бесперебойна код должен функционировать и причем с серьезными суммами, чтобы у хакеров появилось желание его взламывать. Получаем известный заколдованный круг, что без опыта работы вас не никуда не возьмут, но если вас никуда не возьмут, то и опыта вы не получите.
Да, но и Tether не с миллиардов начинал, а двигался постепенно к большой капитализации. Также и здесь, разработка новая, а потому чтобы много не рисковать надо заводить деньги постепенно.



Вот эту часть я не понял. Сначала у нас было обеспечение USDT и за счет этого у токена была соответствующая ценность. Но в момент коллапса USDT ваш токен магическим образом становится автономным и приобретает собственную ценность вообще без всякого обеспечения? Разве ценность может появится просто так из чистого воздуха да еще и в момент всеобщей паники? Вы думаете в этот момент люди будут пережидать в вашем токене и не пытаться слить на что-то более ценное?
Не совсем так, всё зависит от характера самого коллапса. Допустим смарт-контракт USDT взломают и остановят все транзакции, или начнут выводить деньги пользователей. Связь наших токенов идет через сжигание, поэтому у держателей sfUSDT будет время оценить масштаб взлома Tether и принять решение.

Если это масштабные заморозки средств, скажем борьба FINCEN с отмывами и прочими вещами, то пользователи sfUSDT вообще не пострадают, а ценность самого sfUSDT только вырастет в глазах остальных.

Именно характер катастрофы самого USDT, определит угрозу для sfUSDT, где основной риск для sfUSDT это какой-то неконтролируемый выпуск необеспеченных USDT, как привел пример господин @The0ldl_lser.



Эти миксеры полностью централизованы, они могут собирать данные, использоваться государством для скрытого отслеживания транзакций, могут просто исчезнуть с деньгами пользователей, могут быть заблокированы и так далее. Альтернатива должна быть такой же децентрализованной как и сам смарт-контракт.
Ну Вы даете, сервис Tornado.cash - это децентрализованный протокол, основанный на доказательствах с нулевым разглашением. Его смарт-контракты неизменны, у них нет администраторов, а доказательства основаны на сильной криптографии. Только пользователь, создавший транзакцию, может связать пополнение и снятие средств.

Другое дело, что сам эфир построен на модели аккаунтов, а потому связывать транзакции намного легче, чем в модели UTXO, как в том же Bitcoin или Monero.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 3066


View Profile
December 17, 2021, 04:34:48 PM
 #28

Quote
Да, но и Tether не с миллиардов начинал, а двигался постепенно к большой капитализации. Также и здесь, разработка новая, а потому чтобы много не рисковать надо заводить деньги постепенно.

У Тезера изначально был выход на существенный административный ресурс, позволяющий им отражать атаки и наезды регуляторов. Без него любое движение обречено.
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 18, 2021, 07:34:50 PM
Merited by Symmetrick (3), imhoneer (1)
 #29


А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.
А вот это реально серьезный баг в моей идеи, что-то такое я не предусмотрел, так как ниже Вам уже ответили тем, что за Tether присматривают и он слишком крупный чтобы так рисковать репутацией.

...
Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 3066


View Profile
December 19, 2021, 06:43:22 AM
Merited by imhoneer (1)
 #30

Quote
Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

Представители тезера прочли твой абзац, взяли трясущимися руками сигарету и нервно закурили.)
imhoneer (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 1513



View Profile
December 19, 2021, 06:39:03 PM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #31


Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

А это прям вообще мощно. Вынужден признать идея полностью провальная.

Думаю тему можем закрывать, так как доказано однозначно, что это тупиковый и совершенно неприемлемый путь.

Всем спасибо за интересную дискуссию!



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!