Bitcoin Forum
July 05, 2022, 08:48:33 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 23.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Разоблачение ТА  (Read 655 times)
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1605


View Profile
February 14, 2022, 04:09:43 PM
 #21

Quote
Материальность очень легко фальсифицировать. Достаточно предъявить миру нематериальные объекты.
Каким образом нематериальные объекты фальсифицируют материальность окружающего мира?
Как по мне, никак не фальсифицируют. Нематериальное - это свойства метериальных объектов.

Quote
Я вижу, что тема зашла. Что доказывает мою правоту.
Тема забавная. Но твою правоту она никак не доказывает, к сожалению. Или к счастью. Ибо ни одного аргумента ты не привёл в качестве "разоблачения".



icon
Automate your trading like a pro. Lightning fast execution.
Start trading
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Smartprofit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 834



View Profile
February 14, 2022, 04:10:31 PM
 #22

Вы так и не поняли суть идеи. «Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе – науке это неизвестно». Те, кто хотели заработать на продвижении идеи ТА – уже заработали. Теперь пришло заработать тем, кто отрицает идею теханализа. И я готов в этом помочь… Своими идеями...

Кароче, я искренне считаю, что теханализ это ПОЧТИ такое же зло, как и финансовые пирамиды, только гораздо более изощренное. Не для лохов. А для продвинутых лохов. И в этом и есть вся сложность понимания данного аспекта. И только методами строгой логики и математики можно доказать, что использование четких методов матанализа против тупого хаотичного поведения толпы, которая зависит, отчасти, от фундаментальных аспектов – это есть неправильный путь. Да, разумеется, тут же найдутся десятки людей, которые скажут, что они типа на этом весьма неплохо заработали. Ну, допустим. А где доказательства? Я тоже (допустим) заработал реально много бабла на торговле биткоином. У когонить есть сомнения? Нет? А зря… Никто тут не осмелится привести полный спектр доказательств того, что он заработал именно на криптобиржах. Чисто и честно торгуя, используя либо торговые автоматы либо свою интуицию, основанную на принципах ТА. И доказать это практически невозможно. А вот опровергнуть – запросто. И на этот счет у меня есть 1000 идей. Основанных на чистой логике и математике. И вот об этом я и думаю создать свой проект. Хорошая тема. Типа я защищаю потенциальных вкладчиков от потери денег. От потери денег чисто от торговли на биржах или форексе. Отчасти, на основе личного опыта. Как вам такое?


Как это монетизировать? Ну предположим у меня есть 1 000 идей, как защитить покупателей от сливочного масла (ну типа оно вредное, не вкусное и т.д.)

Ну предположим это так - ну отвадите вы покупателей от сливочного масла и что ?

Чем вы это замените ?

Ну предположим отвадите вы трейдеров от ТА, а что им вместо него хотите предложить ?

Вот это главный вопрос. Фактически ядро любой бизнес - идеи.

Например, какие - нибудь курсы по гаданию на кофейной гуще с закупкой правильного кофе выращиваемого на южном склоне горы Аупокцатля 26  жрицами - девственницами.

Вот это нормальный стартап - потому что трейдеров ТА много (целевая аудитория) - а вы им сможете продавать одновременно -

1) Правильный кофе (по 2 000 рублей 1 упаковка)

2) Тренинги по получению гущи и гаданию на ней (2 000 $ за базовый тренинг, 20 000 $ за мастерский)

3) Ночь со жрицей - девственницей (12 000 $ за одну ночь с одной жрицей , 240 000 $ - за одну ночь со всеми 26 жрицами сразу) - для просветления и получения магического вдохновения.

Вот это уже нормальный стартап получается, под него уже и деньги можно у инвесторов просить и партнеров искать.

Но ваша идея это всего лишь малюсенькая часть этого (толкового) бизнес - плана , т.к. разоблачение ТА нужно только для аппелирования к целевой аудитории с целью предложить им более точный и полезный способ прогнозирования цены криптовалют.

███████████████████████████████
███████████████████████████████
█████████
▀▀▀▀▀█▀█▀▀▀▀▀█████████
███
▄▀▀▀   ▄▄▄▄   ▄▄▄▄   ▀▀▀▄███
███████
▀▀▀████▌ ▐████▀▀▀███████
█████
███▀█▀██▌ ▐██▀█▀████████
████
███▀▄▀▄███▌ ▐███▄▀▄▀███████
█████
██▄██▄██   ██▄██▄███████
███████
▄▄▄████   ████▄▄▄███████
██████████
▀▀▀▀   ▀▀▀▀██████████
██████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
█▀▀▀











█▄▄▄
.#1 RATED.CRYPTO CASINO
WORLDWIDE
4.7/5 on ★Trustpilot 1000+ user reviews
▀▀▀█











▄▄▄█
▀       ▄    ▄██▀██▄       ▄
     ▄      ███ ▄▄███ ▀
 ▀          ███▀▀ ███          ▄
  ▄██▀██▄    ▀██▄██▀ ▄  ▄██▀██▄
 ███ ▄▄███    ▄        ███ ▄▄██
 ███▀▀ ███ ▀    █ ▀  ▀ ███▀▀ ██
  ▀██▄██▀    ▀▄ █ ▄▀    ▀██▄██▀ ▄
 ▀            ▀ ▀ ▀
  ▄██████████████████████████▄
▄██████
███████████████████████▄
   ██████████████████████████
   ██████████████████████████
   ██████████████████████████
█▀▀▀











█▄▄▄
.
UP TO 20% CASHBACK
...INSTANT PAYOUTS...
INSANE BONUSES
.......24/7 SUPPORT.......
▀▀▀█











▄▄▄█
Repor
Ratimov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 7888


Margin HODLer


View Profile WWW
February 14, 2022, 04:20:00 PM
 #23

Я вижу, что тема зашла. Что доказывает мою правоту.
Если бы я создал бы тему что-то типа "Еще одно доказательство того, что Теханализ работает" - то не фига бы не было бы за этот период такого бы количества комментариев в данной теме.

Это называется вижу то, что хочу видеть. Это так не работает. Отклик может означать, что это одна из многих ебанутых тем, которые часто привлекают внимание. В теме про чупокабру и плоскую землю написано несколько десятков страниц комментариев. Ну что ж, еще одно доказательство того что земля плоская и чупакабра существует на самом деле.  Cheesy

Для полноценного факта, что ТА не работает - не тянет, для самоуспокоения - вполне сгодится.

От себя могу добавить, что ТА - отличный инструмент для спекулятивной торговли, для долгосрочного анализа рынка и трендов - такое себе, лично я противник такого анализа, он работает до первой манипуляции и изменения новостного фона.

Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1605


View Profile
February 14, 2022, 04:29:24 PM
 #24

Quote
Это называется вижу то, что хочу видеть. Это так не работает.
Чтобы чего-то разоблачать, надо хотя бы мало-мальски в этом разбираться. У ТС с этим не то что плохо, а вообще никак.
По теме - достаточно зайти на любой чисто трейдерский форум и пообщаться с реальными трейдерами, которые применяют ТА как на краткосроке, так и на долгосроке.

Если интересно, то можно провести своё маленькое исследование результативности ТА. Конечно, свои депозиты трейдеры вряд ли будут показывать, но по ряду косвенных признаков можно определить динамику портфелей зарабатывающих на этом людей. Это если подходить к вопросу непредвзято.

Но большинство - да, видят то, что хотят видеть. Здесь форум нетрейдерский, ну или лишь частично трейдерский, поэтому и такая скудость аргументов. Типа "фантазии первоклашки об интегральном исчислении".
The0ldl_lser
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 478


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
February 15, 2022, 11:07:34 AM
Merited by Julien_Olynpic (4)
 #25

....
Предлагаю организовать голосование. Поскольку я уже давно тупой в области HTML 5.0 и прочих подобных девайсах, если, кому не трудно, типа просьба к модераторам помочь организовать голосование в данном топике по двум важным моментам. Чтобы понять, какое распределение голосов по темам:
1. Да, Теханализ реально существует, он работает, я постоянно им пользуюсь и заработал на этом лимоны баксов.
2. Нет, Теханализ - это развод и происки акул трейдинга, они придумали это чисто для того, чтобы заманить хомяков и отжать у них бабло.

И по итогам этого голосования я продолжу выкладывать свои идеи по теме.
Для того чтобы организовать голосование, вовсе не обязательно просить модератора. Вы може создать тему с опросом. Рядом с кнопкой "new topic" есть кнопка "post new poll"

Но это не имеет смысла, поскольку у вас пункт 2 подтверждает пункт 1
Если ТА это "развод акул трейдинга с целью обобрать хомяков", значит ТА работает - хомяки успешно оббираются.
То есть он же не "сам по себе" работает, а благодаря хомякам, кто в него "верит". Но работает же!

Тогда надо было спрашивать что-то типа "может ли работать ТА сам по себе? (без верунов)"


У меня нестандартный взгляд на многие вещи, и мне не импонирует ни одно из высказываний о ТА в этой теме (если отбросить оффтоп). Давайте попробую рассказать, как я понимаю ТА.

Рынок всегда стремится к "компромиссу".
Цена - это баланс между спросом и предложением
Спрос и предложение неравномерны во времени, из-за этого цена ходит вверх и вниз.
При равномерном спросе и предложении график цены будет представлять горизонтальную линию

Теперь давайте нальем в стакан (нет, не водки Cheesy) а воды, чуть подсолнечного масла и перемешаем.
Всплывут куча мелких жиринок
Жиринки будут постепенно слипаться под воздействием законов физики
Если во время слипания наковырять ложкой, то там вполне могут появиться различные фигуры из слипшихся жиринок
Если убрать ложку и не мешать, то эти фигуры слипнутся в более крупные жиринки
Причем именно в такой последовательности,
В строгом соответствии с закономи физики, поверхностного натяжения и бог весть еще каких
Утром там будет плавать одно большое жирное пятно

Это пятно и есть "горизонтальная линия" - именно то, к чему стремится рынок.
А ковыряние ложкой - это скачки спроса/предложения.

Тут дело даже не в том, верят хомяки в ТА или не верят, не только в хомяках дело.
На биржах кроме обычных хомяков существуют пользователи-маркетмейкеры с привилегиями, например освобождены от уплаты комиссии.
И они торгуют ботами. Боты могут быть запрограммированы на те или иные "графические фигуры" (то что я называю ТА)
То есть эти боты могут "выискивать" в графике эти фигуры, и при их обнаружении изменять спрос/предложение (ставить стенки и тд).
И вряд ли они настроены на мои личные фигуры "верблюд", "лошадь", "кобра", "два ежа", "динозавр", еще есть несколько, но я вам пока рассказывать не буду.
Именно используя свои личные выведенные для определенного рынка фигуры ТА можно хоть что-то заработать.
Это просто сводится к тому, что я не следую за толпой.

Но иногда слишком очевидные фигуры на больших таймфреймах берут верх, и про такой недавний случай я вам хотел рассказать. Бороться с такими очевидными фигурами ТА бесполезно, хотите вы или нет, но рынок все равно туда пошел. Просто потому что трейдеры в эти фигуры верят. Можно только оценить "силу" отыгрывания таких фигур 

Вот эта недавняя ситуация, все наверное ее помнят и настроения тоже должны помнить хорошо, свежо в памяти

Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.

.
Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла Grin
ну как бы то ни было, этот движ вполне вписывается в попытку построения огроменного ГиП на неделях:
извини, я должен был сказать)



bonfire66
Member
**
Offline Offline

Activity: 833
Merit: 73


View Profile WWW
February 16, 2022, 10:57:39 AM
 #26


Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.


Вот! Золотые слова! ТА работает, потому что в это верят хомяки. А акулы направляют их поток так, чтобы они спускали свои депозиты. В этом и есть весь прикол бытия.
Дело в том, что на этом форуме большинство пользователей - именно трейдеры, которые заинтересованы в том, чтобы опускать хомяков. Поэтому тут все или почти все с пеной на губах будут доказывать, что теханализ работает. Аргументы сводятся к тому что типа "я много лет использую ТА, нажил много денег, поэтому ТА - это правильно". Однако статистика подсказывает обратное. За счет чего наживаются трейдеры? Они ведь не создают прибавочную стоимость. А они наживаются только за счет того, что ОБМАНЫВАЮТ (в относительно хорошем смысле этого слова) простых хомяков. Они заманивают их в ловушки и отбирают их деньги. По сути, весь трейдинг - это (сравнительно честный) обман. Смысл сводится к тому, что надо впарить хомяку задорого любой актив, который акула купил задешево. И в конце концов, в этой схеме всегда есть толпа проигравших, и только единицы выигравших. Как в рулетке и покере.Моя идея лишь в том, чтобы разъяснить людям, что в этом случае, как и в случае с рулеткой, казино всегда в плюсе. А теханализ - это и есть то самое колесо с делениями и белым шариком. Создающее иллюзию возможности любому заработать. Как-то так, ИМХО...

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1605


View Profile
February 16, 2022, 04:07:45 PM
 #27


Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.


Вот! Золотые слова! ТА работает, потому что в это верят хомяки. А акулы направляют их поток так, чтобы они спускали свои депозиты. В этом и есть весь прикол бытия.
Дело в том, что на этом форуме большинство пользователей - именно трейдеры, которые заинтересованы в том, чтобы опускать хомяков. Поэтому тут все или почти все с пеной на губах будут доказывать, что теханализ работает. Аргументы сводятся к тому что типа "я много лет использую ТА, нажил много денег, поэтому ТА - это правильно". Однако статистика подсказывает обратное. За счет чего наживаются трейдеры? Они ведь не создают прибавочную стоимость. А они наживаются только за счет того, что ОБМАНЫВАЮТ (в относительно хорошем смысле этого слова) простых хомяков. Они заманивают их в ловушки и отбирают их деньги. По сути, весь трейдинг - это (сравнительно честный) обман. Смысл сводится к тому, что надо впарить хомяку задорого любой актив, который акула купил задешево. И в конце концов, в этой схеме всегда есть толпа проигравших, и только единицы выигравших. Как в рулетке и покере.Моя идея лишь в том, чтобы разъяснить людям, что в этом случае, как и в случае с рулеткой, казино всегда в плюсе. А теханализ - это и есть то самое колесо с делениями и белым шариком. Создающее иллюзию возможности любому заработать. Как-то так, ИМХО...
Дружище, ты прям глаза нам открыл. Так не только ТА работает, так вообще все методы работают. В том числе и фундаментальный анализ, который противопоставляют ТА.
 О том, что одни трейдеры отбирают деньги у других, наверное, было известно ещё до нашей эры во времена Фалеса Милетского.
bonfire66
Member
**
Offline Offline

Activity: 833
Merit: 73


View Profile WWW
February 18, 2022, 11:17:45 AM
 #28

Есть совершенно простой универсальный рецепт, как заработать тонну бабла в этой жизни. Суть его в следующем: берется кредит, эти бабки выводятся на криптобиржу, подключается робот, торгующий по алгоритму на основе теханализа и все. Через несколько месяцев вы получаете крутой процент в валюте. Как вам такая схема? Ну, если теханализ реально работает, как считают многие в этом топике, то и эта схема должна работать. Вперед, за баблом тогда!

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
Ratimov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 7888


Margin HODLer


View Profile WWW
February 18, 2022, 11:39:09 AM
Last edit: February 18, 2022, 12:33:45 PM by Ratimov
Merited by Julien_Olynpic (2), imhoneer (1)
 #29

Есть совершенно простой универсальный рецепт, как заработать тонну бабла в этой жизни. Суть его в следующем: берется кредит, эти бабки выводятся на криптобиржу, подключается робот, торгующий по алгоритму на основе теханализа и все. Через несколько месяцев вы получаете крутой процент в валюте. Как вам такая схема? Ну, если теханализ реально работает, как считают многие в этом топике, то и эта схема должна работать. Вперед, за баблом тогда!

Зачем брать кредит, когда можно просто накопить немного денег из оффлайна. Достаточно небольшой суммы в пару тысяч баксов, чтобы начать торговать. Из того, что вы тут написали, что если тех.анализ работает, надо брать кредит и роботом зарабатывать, сразу становится понятно, что вы не трейдер. Каждый более-менее вменяемый трейдер знает, что одного знания тех.анализа недостаточно, чтобы зарабатывать.

Кроме тех.анализа и умения рисовать полосочки на графиках, у вас должен быть отработанный риск менеджмент, мани-менеджмент, торговый план, достаточное обеспечение вашей торговли, а также соответствующий психологический подход.

Из этого следует, что заработок на бирже - это совокупность факторов, в число которых входит также и тех. анализ. Просто применение тех. анализа ничего не даст. А если трейдер умеет торговать, то ему нах не вперся никакой кредит в банке, он и на свои прекрасно раскрутится. Это, в основном, неучи берут в доверительное управление или торгуют на кредитные\заемные средства.



Поэтому рецепт таков: Зарабатываем своё бабло и начинаем набираться опыта, формируя именно свою торговую стратегию, основанную только на собственном видении рынка. По мере приобретения опыта, увеличиваем депо и уменьшаем риск. За несколько лет можно нормально заработать. Все, кто планирует это сделать за несколько месяцев или за чужой счет, остаются не с чем.

bonfire66
Member
**
Offline Offline

Activity: 833
Merit: 73


View Profile WWW
February 18, 2022, 03:25:01 PM
 #30

Ну да. Есть торговая стратегия, которая основана на многих факторах, в том числе на распределении рисков и на фундаментальном анализе, то есть  надо быть в курсе всех слухов и правильно их анализировать и применять. А вот тупо холодная математика, и чисто работа роботов ничего не даст.
Но это все частности.
Ибо как показывает статистика, единицы зарабатывают на трейдинге, а сотни и тысячи разоряются. Предположим, что хотя бы 50% этих разорившихся юзали теханализ. И разорились. Ибо потому что в целом ему доверяли.
   Да любая формальная логика, если ее правильно применить, докажет, что весь этот теханализ, это примерно та же реклама, которую разводят организаторы финансовых пирамид, что типа вкладывайте в нас деньги, мы знаем секрет, как заработать несколько процентов в месяц. А вот банки, например, почему-то, уже вводят вовсю отрицательные проценты. Гарантировано. Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают. С недавних пор, например, Альфабанк ввел ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент по валютным вкладам. Втихомолку. И что, там дураки сидят? Ведь могли бы купить биткоинов, включить робота с теханализом и заработать? Но почему-то так не делают. Потому что ГАРАНТИРОВАННО на теханализе не заработать. На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
Ratimov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 7888


Margin HODLer


View Profile WWW
February 18, 2022, 04:00:34 PM
 #31

Потому что ГАРАНТИРОВАННО на теханализе не заработать. На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

В трейдинге вообще нет ничего 100%, забудьте про гарантии и прочее. На одних знаниях в тех. анализе не заработать. Это самое распространенное разочарование новичков - когда они заучивают паттерны тех. анализа, добавляют к себе в график самые популярные индикаторы и это не работает, они начинают терять деньги. Но они теряют деньги не потому, что тех. анализ не работает, а потому что они не могут его правильно применять и у них нет торговой системы.

Проведем аналогию: Есть скрипка, даём её 1000 рандомным людям с просьбой сыграть мелодию. 99% ничего не могут извлечь из этого инструмента, лишь ужасные пиликающие звуки. Вывод: скрипка не работает и с помощью неё сыграть нельзя. Так у вас получается?

А то, что помимо инструмента, нужны еще навыки, знание нот, наличие слуха, не учитываем? Так и в тех.анализе. То, что вы знаете паттерны и индикаторы, еще не значит, что вы теперь сможете нагибать рынок.


Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1605


View Profile
February 18, 2022, 05:37:07 PM
 #32

Quote
Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают.
Во многих крупных банках, особенно западных, есть инвесторские и трейдерские отделы. Есть даже инвестиционные банки, гугли. Там вкладывают в разные классы активов, в том числе и в битки, просто часто в "бумажные" битки.

Просто, что касается "бешеной прибыли".  Прибыль неотделима от риска. Всем нужна прибыль, но не всем нужны бешеные риски. Каждый выбирает себе комфортное соотношение.
Ratimov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 7888


Margin HODLer


View Profile WWW
February 18, 2022, 05:48:11 PM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #33

Quote
Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают.
Во многих крупных банках, особенно западных, есть инвесторские и трейдерские отделы. Есть даже инвестиционные банки, гугли. Там вкладывают в разные классы активов, в том числе и в битки, просто часто в "бумажные" битки.

Просто, что касается "бешеной прибыли".  Прибыль неотделима от риска. Всем нужна прибыль, но не всем нужны бешеные риски. Каждый выбирает себе комфортное соотношение.

Дядя просто не понимает, как работает инвестиционный банк или тот же хэдж фонд. Они торгуют не на свои бабки, а на деньги клиентов и там стоит первоначальная задача не приумножения капитала, а его сохранения. Профессиональные трейдеры банков принимают заявки от клиентов на открытие той или иной позиции, а сами берет комсу за управление. Там всё завязано на рисках и его контроле, а не на спекулятивной торговле, купил дешевле-продал дороже. И банки занимаются маркет-мейкингом 90% своего времени, а остальные 10% они торгуют, формируя различные портфели с разнонаправленными позициями.

Банки сами создают рынки, а ретейлеры (мы с вами, обычные трейдуны) в этих рынках, с помощью, опять же, всё того же тех. анализа, пытаемся откусить свой кусок пирога.

Управлять сотнями миллионов или даже миллиардами долларов инвестиционно капитала, пытаясь спекулировать на рынке с помощью инструментов для спекулятивной торговли, это всё равно что миксроскопом гвозди забивать.  Гвоздь вряд ли удастся забить, но это не означает, что микроскоп - поломанный и не работает, просто он предназначен для другого вида деятельности.

А у OP всё в кучу, что ретейлер на 1000 баксов должен по тех анализу торговать, что профессиональный трейдер инвестиционного банка на 900 миллионов, ага.  Cheesy

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1139



View Profile WWW
February 19, 2022, 06:21:02 AM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #34

...
На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.
Smartprofit
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 834



View Profile
February 19, 2022, 09:09:51 AM
 #35

...
На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.

Да, деньги приносит бизнес - система. Изначально должен быть продукт, который кому то нужен и он будет продаваться. Должна быть четкая схема как монетизировать этот продукт.

Нужны продажники, чтобы продавать. Нужны маркетологи, чтобы этот продукт "завернуть" и правильно преподнести потенциальным покупателям.

Нужны производители, чтобы его производить.
Экономисты, чтобы все обсчитать. Юристы, чтобы обосновать все с правовой точки зрения.

Безопасники, чтобы обеспечить защиту всех процессов от внешних и внутренних угроз.
Это все необходимые функции и их может выполнять или один, или несколько человек.
Но они все важны.

И главное это продукт, работы или услуга - ведь если нет продукта значит у вас нет ничего😊

███████████████████████████████
███████████████████████████████
█████████
▀▀▀▀▀█▀█▀▀▀▀▀█████████
███
▄▀▀▀   ▄▄▄▄   ▄▄▄▄   ▀▀▀▄███
███████
▀▀▀████▌ ▐████▀▀▀███████
█████
███▀█▀██▌ ▐██▀█▀████████
████
███▀▄▀▄███▌ ▐███▄▀▄▀███████
█████
██▄██▄██   ██▄██▄███████
███████
▄▄▄████   ████▄▄▄███████
██████████
▀▀▀▀   ▀▀▀▀██████████
██████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
█▀▀▀











█▄▄▄
.#1 RATED.CRYPTO CASINO
WORLDWIDE
4.7/5 on ★Trustpilot 1000+ user reviews
▀▀▀█











▄▄▄█
▀       ▄    ▄██▀██▄       ▄
     ▄      ███ ▄▄███ ▀
 ▀          ███▀▀ ███          ▄
  ▄██▀██▄    ▀██▄██▀ ▄  ▄██▀██▄
 ███ ▄▄███    ▄        ███ ▄▄██
 ███▀▀ ███ ▀    █ ▀  ▀ ███▀▀ ██
  ▀██▄██▀    ▀▄ █ ▄▀    ▀██▄██▀ ▄
 ▀            ▀ ▀ ▀
  ▄██████████████████████████▄
▄██████
███████████████████████▄
   ██████████████████████████
   ██████████████████████████
   ██████████████████████████
█▀▀▀











█▄▄▄
.
UP TO 20% CASHBACK
...INSTANT PAYOUTS...
INSANE BONUSES
.......24/7 SUPPORT.......
▀▀▀█











▄▄▄█
Repor
Altryist
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 816



View Profile
February 19, 2022, 05:20:27 PM
 #36

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.
Маркетинг это однозначно важнейший элемент. Если верить истории то рецепт знаменитой coca-cola, был продан аптекарю как лекарственное средство, за смешные деньги. А тот увидел перспективу и с помощью маркетинга превратил его во всемирно известный напиток, о котором знает каждый ребенок и взрослый в любом уголке планеты. Можно сказать, что человек который изобрел рецепт, обладал идеей, но его реализация завершилась на продаже рецепта аптекарю.

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1605


View Profile
February 20, 2022, 07:35:50 AM
 #37

Quote
Нужны продажники, чтобы продавать. Нужны маркетологи, чтобы этот продукт "завернуть" и правильно преподнести потенциальным покупателям.
Обычно продать ТА проще, чем холивар по теханализу. Просто наблюдение.

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1139



View Profile WWW
February 21, 2022, 04:24:16 AM
 #38

...
И главное это продукт, работы или услуга - ведь если нет продукта значит у вас нет ничего😊

Почти всегда как раз продукт не главное, потому что качественный продукт без должного маркетинга и хороших продажников может не продаваться практически совсем. Зачастую умелые бизнесмены сначала изучают рынок на предмет того, что на этом рынке сейчас будет востребовано, а потом это и продают, а вовсе не наоборот. Изменится спрос, будут продавать другое, потому что так можно поднять или сохранить уровень прибыли. И если им попадается качественный новый продукт, в котором они видят перспективы и запускают в надежде, что сумеют организовать новый рынок с новым спросом на новый продукт, это, скорее, исключение из правил.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1666
Merit: 2947


🔐🔑 NotYourKeys.org ☣️


View Profile WWW
February 21, 2022, 05:50:19 AM
 #39

Дядя просто не понимает, как работает инвестиционный банк или тот же хэдж фонд. Они торгуют не на свои бабки, а на деньги клиентов и там стоит первоначальная задача не приумножения капитала, а его сохранения.
Ratimov что вы вкладываете в понятие "сохранение капитала"? Я просто всегда думал, что в текущих реалиях когда инфляция достигает нескольких десятков процентов в год, сохранение своего богатства представляет собой нехилую такую работенку, где вам нужно вкалывать по 24 часа в сутки, изучая графики и возможности для инвестирования, чтобы только идти наравне с инфляцией, не говоря уже про преумножение капитала. Большие дяди могут позволить себе этим не заниматься, им легче отдать свои деньги какому-нибудь хэдж-фонду, чтобы те потели за них. Причем это в интересах хэдж-фонда потеть, так как от этого зависит их репутация и существование. Очень мало в мире хэдж-фондов, у которых реальная (не номинальная) прибыль обгоняет уровень инфляции и там люди действительно знают свое дело и умеют читать графики и видеть настроение рынка. Остальные же теряют деньги каждый год, несмотря на очередной высокий рост акций и цен на недвижимость, который по сути скрывает реальную картину.

И тут вам дают реальный инструмент для обгона уровня инфляции: биткоин. Все что нужно делать: это купить его и держать, наблюдая как реальная прибыль растет из года в год. И что получается: теперь хэдж-фонды и не нужны, теперь и богатые и бедные дяди могут самостоятельно бопоться с инфляцией, при этом не тратя время на диверсификацию портфеля и не тратя деньги на комиссии менеджерам своих активов.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
.
█ █▀█ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀ ▄███▄
█ █▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█ ▀███▀
█ █▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                        █
████████████████████████████████████ 
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███ 
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████
.
.
CRYPTO'S FASTEST
GROWING CASINO
         ▄▄▄████████████▄
     ▄▄████████████████████▄▄▄
   ▄███████████████████████████
  ████████████████████████████▀
 █████████████████████████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
 █████████████████████████████
  ███████████████████████████
███████████████████████████▀
 █████████████████
███████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
                        ▄█████▄
           ▄▄           ███████
         ▄██            ▀█████▀
  ▄▄▄▄▄ ██▀▄▄██▄▄   ▄
 ▀▀▀▀██████▀▀▀▀      ██▄
   ▄██▀▀▀██▄     ▄▄▄▄▄██ ▄▄▄▄▄
  ██▀     ▀██▄     ▀▀▀█████▀▀▀▀
  ▀        ████     ▄██▀ ▀▀██
            ████   ▄██      ▀
       ▄▄▄████████████▄▄
    ▄█████████████████████▄
  ▄█████████████████████████▄
▄█████████████████████████████▄
.
..PLAY NOW..
Ratimov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 7888


Margin HODLer


View Profile WWW
February 21, 2022, 06:41:33 AM
Last edit: February 21, 2022, 09:25:21 AM by Ratimov
 #40

Ratimov что вы вкладываете в понятие "сохранение капитала"?

В контексте того поста, это означает, что когда инвестиционные банки или хэдж фонды принимают активы в управление, то их первостепенная задача состоит не в приумножении средств, а в их сохранении.

Большие дяди могут позволить себе этим не заниматься, им легче отдать свои деньги какому-нибудь хэдж-фонду, чтобы те потели за них.

О чем я и написал, что это как раз таки работа фонда или того же инвестиционного банка.

и там люди действительно знают свое дело и умеют читать графики и видеть настроение рынка.

В хэдж фондах не читают графики (в привычном понимании этого слова), они их создают. Там сидят маркет-мейкеры, а не спекулянты и их основная задача, это как раз создание настроения рынка и тех же графиков, в которых будут плавать обычные ритейлеры в надежде откусить кусочек пирога.

И тут вам дают реальный инструмент для обгона уровня инфляции: биткоин. Все что нужно делать: это купить его и держать, наблюдая как реальная прибыль растет из года в год. И что получается: теперь хэдж-фонды и не нужны, теперь и богатые и бедные дяди могут самостоятельно бопоться с инфляцией, при этом не тратя время на диверсификацию портфеля и не тратя деньги на комиссии менеджерам своих активов.

Я не думаю, что отказ от диверсификации в пользу одного лишь актива, пускай и с такой историей (речь про исторический рост на протяжении всей жизни биткоина), это хорошая идея. Всё-таки, какой-никакой хэдж иметь надо. В том и отличие крупных инвесторов от розничников, то, что у них портфель, как правило, состоит из многих десятков активов.

Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!