Аналитика, анализ, прогнозы.

[Snork1979]

Вот только перевод эфирок из сети 1.0 в 2.0 - дело сугубо добровольное.
И перевод может быть только в одну сторону, но не обратно.

Представляешь, какой будет простор для манипуляций с двумя разными версиями ETH, которые вполне могут иметь разную цену?
Станет возможно даже введение торговой пары ETH/ETH2 ))

Прошло всего 3 месяца и ... мы этого дождались!
FTX хочет начать торговать деривативами на "Beacon chain ether" (BETH): FTX Looking to List ‘Beacon Chain’ Ether as Deposit Contract Goes Live

Да здравствуют два разных упыриума с разными ценами! ))

Если для битка всё ещё верно утверждение, что 1 BTC всегда = 1 BTC, то для упыриума данная аксиома скоро станет неверной )

[1611183556]

1611183556

[1611183556]

1611183556

[1611183556]

1611183556

[1611183556]

1611183556

[1611183556]

1611183556

[Gangster-Hamster]

Вверх, куда же еще. Похоже, будут тянуть до упора 
Тренд мощнейший, жаль я уже почти всё пофиксил...

Параболики еще не было

[stoos]

Параболики еще не было

Нельзя параболку, иначе весь следующий год потом "сасать"

[poptop]

Тут вирус на "нашей" сторонне: если начнется мор, то процесс ускорится

Если движняк начнется, думается мне, что крипта первым делом полетит в тартарары

Бюрократы проигрывают не начавши даже!

Они выигрывают уже, не сильно напрягась. Это же не они говорят "ну да, биткоин, ну можно и попробовать", а хомяки заискивающе "вот тут у меня бумажки, вот мой паспорт и усы, а вот это я покупал давно, отдайте мне мои денежки, пожалуйста".
Если бюрократы поднавалят, то половина хомяков в остолбенении даже не сможет решиться на вывод средств с биржи, а кто выведет, их документы все равно со всеми счетами за электричество лежат на бирже. Добавь сюда пару контрольных закупок в ваших любимых обменниках и все. Криптаны будут на коленях просить налоги поменьше сделать и чтоб в форме поменьше заполнять было граф.

Как минимум, от них вирус пошел. Значет "есть право" ограбить их, некой спрашивать даже

О, я об этом писал чуть раньше тут. Все жду, когда такие настроения массовыми будут Полностью поддерживаю, за каждую смерть от короны виноват каждый даже еще не родившийся китаец! Пусть платят по счетам! Долой несправедливость!

про позицию мышки на экране и ещё дохрена всего, чего подобрать нельзя,

Технически можно, вопрос мощностей. Ты же вряд ли много водишь мышкой очень много по углам

а только перебрать

Так ты везде перебирать будешь. Это ж даже и звучит как "подбор методом перебора"

сложность поиска исходных данных и правда выше получается, чем брутфорс приватника, и смысл теряется.

Ну может хоть парочку жертв все-таки будет?

Решил что пора вернуться в крипту:

Вот тут-то оно обычно и падает в пропасть

Со всех адресов не консолидирует (в этом нет смысла), но если зацепил один utxo с адреса, то Электрум и в HD-кошельке вставит все остальные utxo этого адреса в транзакцию.

Это какая-то дичь, я отказываюсь в нее верить

С приватностью, по-моему, понятно - немного запутываются следы, после каждой транзакции новый адрес, то есть получается разветвляющаяся "цепочка" вместо "узла".

Подожди, у тебя же по поведению все непотраченные выходы объединяются в один на том же адресе. Откуда новый адрес взялся?

А насчет теоретической взломоустойчивости - просто после отправки транзакции с адреса в блокчейне засвечивается публичный ключ, из которого этот адрес получен. А из публичного ключа "проще" получить приватный, чем из адреса, не нужно хеши считать. Конечно, пока нет квантовых компьютеров, или не найдена брешь в ECDSA, это не имеет значения, да и тогда первым делом будут ломаться "жирные" потерянные адреса и P2PK-адреса Накамото ).

С новым адресом это понятно. Но у нас другое поведение: у нас тупо на тот же адрес консолидируется много выходов в один - это пустая трата комиссий и места в блокчейне. Разве что нодам в памяти легче держать один непотраченный выход, вместо пачки.

скрин

Ну вот и здесь говорится про идею, где все выходы объединяются только для того, чтобы их убрать на другой адрес. И то, если ты такое поведение выберешь.

В твоем же случае и в случае перевода 69к битков, все выходы отправились на тот же адрес. Это не решает вопрос приватности из описания (где никто не знает, сколько ты перевел, а сколько оставил). Это вопрос банального грабежа, чтобы нодам было полегче, о чем в конце описания вскользь и говорится.

В очередной раз убедился, что стоит работать с отдельными выходами, а криптанам доверять не стоит, чужие так не наебвают, как "свои" же. И поведение кошельков стоит доскональнее изучать, а то они так в один день все твои адреса объединят в один выход, чтоб тебе удобнее было чейнанализу было удобнее тебя раком ставить с помощью послушных программистов белых воротничкнов.

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.

У тебя самое реальное объяснение этого объединения.

[Goran_]

Параболики еще не было

Нельзя параболку, иначе весь следующий год потом "сасать"

САсАть  после параболы  получится  подольше года , только  скорее всего  до тру параболы  еще не скоро  - может конец 2021  или  позже .
Пока все более менее  по амазону ползет, еще  5 дней назад  выглядело  как перекупленным  - и ..... вмиг остыло ,  премиум на  дне , страх\ жадность  на дне при  цене под 15К   .
Между тем  инсайдеры  в уоллстрит  льют под шумок пока весь мир  президента  муриканцам  выбирает.
Безос амазон  на  3 млрд  по тихому слил 

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1043298/000112760220028134/0001127602-20-028134-index.htm

[madfox11]

Пока все наблюдают как демократы с республиканцами разбираются, чей кандидат в президенты "взойдет на трон", экономическая активность в большинстве стран начинает загибаться: особенно сильно она проваливается во Франции.

При этом интересное наблюдение от lookintobitcoin:  99.1% биткоин холда доходно
Метрика показывает разницу в $ на день входящей транзы по сравнению с ценой на момент выхода транзы с того же адреса.

 

[Goran_]

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.

В основном  справедливо  возмущаются ценой транзакций.  Видимо биржами  давно не пользуешься, там попасть очень легко  дней на 3-5.
В некоторых биржах  при выводе  мутно  настроенный  выбор комисии  при выводе или  вообще по ее усмотрению.
Выводишь такой   с первым блоком   и вроде все с запасом ,но  пока биржа отправит  мемпул уже  вырос и  сдвигают в очереди на неопределеное время.
Биржа  отправит тебе на момент  заявки - все  по честному  но погода изменилась и ждешь  несколько дней.
В деривативных биржах еще круче  вывод раз в сутки или несколько раз , от твоей зявки на   вывод может пройти  пол дня.
И  если  хочешь гарантированно  получить  в тот же день приходится ставить  комисcию 10 $.

Другой случай выводишь сам  вручную из своего  электрума, поставил  сколько  нужно с первым блоком , но забыл  посмотреть  на часы
в это время  по совпадению  деривативные  биржи одновременно  отправлют  большой  суточный пакет  на вывод -  нагрузка  резко растет на всю сеть  и ты  уже в 10-м блоке в очереди.
Также в этот период бывает  слива  или памп  - начинается  массовое перемещение  битка и твоя  транза  из электрума медленно  ползет с 10-го места в очереди  на  55.

Пример  номер 3 как было у dacosta  - он юзал сторонний софт - атомный  декс , в нем  раньше был  переключатель  на ручные комиссии но по умолчанию
выставлены  первый  блок  с хорошим запасом ,  в последней версии вообще убрали  переключатель.
Начинающие юзеры не понимают что атомный  это  движения в блокчейне  - ставят  мало на комиссию и обмен  висит  сутками.

Продажа  в крипомате \ банкомате за наличные ,  кто рискнет  застрять возле него  на неделю в подворотне ?
Все ставят  в 3  раза  выше нормы  .   Также и при прямых покупках  за крипто  вместо  фиата.

Короче  все эти  случаи выше требуют  обязательную комисиию в  условных  50 $  или   сиди жди неделями.
При нашей волатильности  такое ожидание  чревато  заводом иногда.

[rpgmasters]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

[Azrieli]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

[Snork1979]

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

Смысл в том, что предлагают купить за $2500 лотерейный билет.
Можешь выиграть и получить $10 000. Или проиграть свои $2500.

ОКех ведь говорит, что все средства в безопасности и когда-нить они их отдадут.
А уж верить ли нашим пиздоглазым криптобратьям или нет - личное дело каждого )

[3meek]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

А смысл 10 телевизоров в 2014 году покупать было?
Наверное принцип тот же самый...
Чтобы фзкто потом на бирбулях баблишка поднял!

[igor72]

С приватностью, по-моему, понятно - немного запутываются следы, после каждой транзакции новый адрес, то есть получается разветвляющаяся "цепочка" вместо "узла".

Подожди, у тебя же по поведению все непотраченные выходы объединяются в один на том же адресе. Откуда новый адрес взялся?

Да, в моем примере (и, похоже, в обсуждаемой транзакции) кошелек не из сида (не HD), поэтому там это не имеет смысла. Электрум - HD-кошелек, поэтому там все адаптировано для HD-кошелька. Я думаю, они просто не стали заморачиваться отдельными алгоритмами для импортированных кошельков, которые там нужны скорее как инструмент для восстановления бэкапов сторонних кошельков, а не для постоянного полноценного использования. То есть импортировал бумажный кошелек и сразу отправил всё на биржу (или на HD-кошелек) - этим использование "кошелька из приватника" должно и ограничиваться.

Но у нас другое поведение: у нас тупо на тот же адрес консолидируется много выходов в один - это пустая трата комиссий и места в блокчейне. Разве что нодам в памяти легче держать один непотраченный выход, вместо пачки.

Да сколько там того лишнего места/комиссии? 180 байт? Не о чем говорить.

скрин

Ну вот и здесь говорится про идею, где все выходы объединяются только для того, чтобы их убрать на другой адрес. И то, если ты такое поведение выберешь.

В твоем же случае и в случае перевода 69к битков, все выходы отправились на тот же адрес. Это не решает вопрос приватности из описания (где никто не знает, сколько ты перевел, а сколько оставил). Это вопрос банального грабежа, чтобы нодам было полегче, о чем в конце описания вскользь и говорится.

Выше ответил. Сейчас приветствуются HD-кошельки и однократное использование адреса в них. Если кто-то предпочитает другую модель, пусть сам разбирается со своими utxo ).

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.
У тебя самое реальное объяснение этого объединения.

Хотите сказать, что половина форума собирает много utxo на одном адресе, а потом не знает, как их грамотно тратить при загруженной сети? Сомневаюсь, что таких много. Нубы пользуются HD, а майнеры обычно что-то понимают (хотя хз).

[poptop]

экономическая активность в большинстве стран начинает загибаться: особенно сильно она проваливается во Франции.

Вот сейчас заживем!

Метрика показывает разницу в $ на день входящей транзы по сравнению с ценой на момент выхода транзы с того же адреса.

Проблема курицы и яйца. Не потому ли люди тратят старые выходы, что они подросли в цене?
Вообще мне нравятся исследователи: достаточно открыть график, чтобы сделать вывод, что почти все, кто купил биток, остались в плюсе, кроме узкой прослойки счастливчиков. Но нет же, они все усложняют на ровном месте.

В основном  справедливо  возмущаются ценой транзакций.

От биржи не ждать подвоха, это надо быть дураком. Я еще помню, как они отказывались от сегвита и батчинга. Сами же их кормите.

Второй вариант отталкивается от предположения что ты попал в неудачный момент. Его же можно переписать, отталкиваясь от удачного момента.

Про дексы и прочее это ж отдельный разговор, там естественно комиссии выше. Хотя бы потому что транзакции больше.

Продажа  в крипомате \ банкомате за наличные ,  кто рискнет  застрять возле него  на неделю в подворотне ?

Вроде как по этику ты вначале переводишь, а потом уже отправляешься в подворотню?

Короче  все эти  случаи выше требуют  обязательную комисиию в  условных  50 $  или   сиди жди неделями.
При нашей волатильности  такое ожидание  чревато  заводом иногда.

Все в общем-то сводится к спекуляциям. Можно было сократить до "хочу побыстрее успеть, чтобы спекульнуть пока выгодно".

Хотите сказать, что половина форума собирает много utxo на одном адресе, а потом не знает, как их грамотно тратить при загруженной сети? Сомневаюсь, что таких много. Нубы пользуются HD, а майнеры обычно что-то понимают (хотя хз).

Из наблюдений: большинство пользуется одним адресом, скидывая на него все, что есть, всякую мелочь. Т.е. многие не понимают концепцию выходов, они думают, что если все на одном адресе, то это как бы один выход (но они не думают такими понятиями). Поэтому когда они с такого адреса хотят отправить немного на биржу битка и все их выходы объединяют в один, то это грабеж.

Да сколько там того лишнего места/комиссии? 180 байт? Не о чем говорить.

Размер комиссий пропорционален количеству выходов на адресе.
Количество места в блокчейне - количеству людей, попавшихся на это. Ведь по сути, это совершенно пустые байты. Лежали у тебя тихо непотраченные выходы, теперь они лежат точно так же, только в виде одно выхода, заняв место. Если с каждого пользователя по паре таких транзакций вносить время от времени в блокчейн, то это будет ощутимо.
А вот для ноды держать чуть больше непотраченных выходов я не вижу проблемы. В смысле, эта проблема, с которой мы все равно столкнемся, если есть расчет на массовое использование.

Еще раз спасибо за интересную инфу.

[Goran_]

Все в общем-то сводится к спекуляциям. Можно было сократить до "хочу побыстрее успеть, чтобы спекульнуть пока выгодно".

Точняк.  Я  давно  эволюционировал  в спекулянта , поэтому рассматриваю с точки  зрения  перемещения  в любой  момент  независимо от погоды.
А если  купить  в обменке для  ходлов годами  тогда да конечно -   ночью на уикенд отправил  с минимумом  - за пару  часов  к утру  придет за 5 центов комиссий.

[sg1983]

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

Смысл в том, что предлагают купить за $2500 лотерейный билет.
Можешь выиграть и получить $10 000. Или проиграть свои $2500.

ОКех ведь говорит, что все средства в безопасности и когда-нить они их отдадут.
А уж верить ли нашим пиздоглазым криптобратьям или нет - личное дело каждого )

В общем все идет один в один как с вексом, перед самым концом там дисконт до 90% доходил, я там то же лотерейных билетиков набрал, но джек пот ушел неизвестному владельцу ) Может с окексом выйдет по другому, но проверять это я конечно не буду 

[Azrieli]

Тем временем, незаметно как бэ - https://wallet.tether.to/transparency
17 ярдов денег. Прекрасно жить.

[poptop]

А если  купить  в обменке для  ходлов годами  тогда да конечно -   ночью на уикенд отправил  с минимумом  - за пару  часов  к утру  придет за 5 центов комиссий.

С ходлом-то все понятно, один раз можно и не жмотиться на комиссии, что при покупке, что при продаже.

Тут еще вариант есть. Многие сервисы имеют либо внутренний счет, либо ловят танзу в мемпуле и ждут, сколько потребуется. Так что можно тоже спокойно кинуть транзу в сеть и пойти по делам. Причем я заметил интересный момент, что с мелкими комиссиями довольно часто уходит раньше, чем со средними. Софт у майнеров по ходу настроен на расчистку пыли, либо на поощрение сирых и убогих с мелкими суммами и мелкими комиссиями соответственно.

Конечно, если вы отправляете пару битков за цент, то у майнеров может пригореть. Но и все ведь вокруг понимают, что вы не почту оплатить послали 2 битка, а спекульнуть, поэтому нужно поделиться

Короче, я как всегда, что кошелек через жопу использую, что биткоин. Вечно мы друг друга не понимаем.

В общем все идет один в один как с вексом, перед самым концом там дисконт до 90% доходил, я там то же лотерейных билетиков набрал, но джек пот ушел неизвестному владельцу ) Может с окексом выйдет по другому, но проверять это я конечно не буду 

Интересно, какую легенду на этот раз состряпают.

[igor72]

Из наблюдений: большинство пользуется одним адресом, скидывая на него все, что есть, всякую мелочь. Т.е. многие не понимают концепцию выходов, они думают, что если все на одном адресе, то это как бы один выход (но они не думают такими понятиями). Поэтому когда они с такого адреса хотят отправить немного на биржу битка и все их выходы объединяют в один, то это грабеж.

Возьмем для примера два случая:
1. На адресе десять выходов. Сеть разгружена (1 сат/байт). Неискушенный в этих деталях юзер отправляет маленькую часть на биржу, все выходы без ведома юзера автоматом консолидируются. Он тратит 10*148 + 2*34 + 10 = 1558 сатоши. Через неделю сеть загружена (100 сат/б), он тратит остальное 100*(1*148+1*34+10) = 19200 сатоши. Всего потрачено 20758.
2. На адресе десять выходов. Сеть загружена (100 сат/байт). Продвинутый юзер отправляет один выход (со сдачей) на биржу. Он тратит 100*(1*148+2*34+10) = 22600 сатоши. Через неделю сеть разгружена (1 сат/б), он тратит остальное 10*148+1*34+10 = 1524 сатоши. Всего потрачено 24124.

Риторический вопрос - какая модель поведения лучше? 
Это я к тому, что в среднем оно примерно уравнивается, я бы "грабежом" это не обзывал.

p.s. Кстати, в обоих случаях места в блокчейне будет занято одинаково.

[fzkto]

В общем все идет один в один как с вексом, перед самым концом там дисконт до 90% доходил, я там то же лотерейных билетиков набрал, но джек пот ушел неизвестному владельцу ) Может с окексом выйдет по другому, но проверять это я конечно не буду  

Интересно, какую легенду на этот раз состряпают.

Так уже состряпали - владелец ключа недоступен, вот если бы он умер... То тогда бы всё было замечательно и выводы бы работали, а так... Ждите когда владелец станет доступен. Бабки в безопасности.

интересно, что дисконт для китайцев всё так же 33% составляет. Видимо там клиенты из других стран скидывают с такими скидками.

[Goran_]

Битстамп  :  точность - вежливость  королей