icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
April 09, 2015, 07:51:22 AM Last edit: June 22, 2015, 05:58:40 AM by icreator |
|
видео с конференции https://youtu.be/VJuVgAaHsf4кто выступает в белой рубашке по средине стола, Павел? вот этот мужик умные мысли говорит: Биткоина нет - есть книга учёта неких учётных единиц и изменения в ней - я про это уже полгода говорю Биткоин - это услуга - вот суть!!!А по сему ни о каком суррогате нет речи 1. по тем законам, которым будут сделаны - формально - биткоин не может быть запрещен 2. но суды у нас такие что они черное называют белым по указке с верху еще идея - это ценовой инструмент: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1094504.0
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
|
|
|
Bitcoin addresses contain a checksum, so it is very unlikely that mistyping an address will cause you to lose money.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
April 09, 2015, 08:49:50 AM |
|
Приятно видеть, когда уровень образованности и мыслительные навыки представителей местного сообщества неуклонно растут. Предлагаю вам переход на следующий уровень сложности в этом квесте: Услуга — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна. ... В 2004 году 157-ФЗ утратил силу в связи с принятием Федерального закона «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности» от 08.12.2003 N 164-ФЗ. В новом законе определения понятия услуги не даётся. «Налоговый кодекс РФ» вводит понятие услуги для целей налогообложения: Услугой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
April 09, 2015, 11:06:02 AM |
|
По форме, биткоин - это право( возможность) добавить запись определенного формата в публичную базу данных под названием блокчейн. Нет биткоинов - не можешь добавить ничего. Есть, в зависимости от количества, можешь добавить N-е количество записей. Больше ничего. Прикол в том, что когда это право реализуется, то ты уменьшаешь свои права, а другой(другие) получают это право. (причем в таких же размерах, если не брать вырожденных случаев отправки на несуществующий адрес). Еще можно получить права, поучаствовав в поддержании в целостности базы данных. Так что, это ближе к праву пользования базой данных. По нашему законодательству передача прав регулируется лицензионными соглашениями. Но в данном случае ситуация осложняется тем, что нет первоначального держателя всех прав.(автора)
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
April 13, 2015, 01:20:01 PM |
|
Вот и получается, что совсем не получается ... дать чёткое и юридически правильное (обоснованное) определение. Как ни крути, а где-то всё равно не срастается "на все 100%". А там, где нет чёткого и однозначного определения, не может быть и законодательной базы.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
vedro
Member
Offline
Activity: 66
Merit: 10
|
|
April 13, 2015, 08:50:11 PM |
|
козе понятно, что это услуга транзакций, и налоги надо платить по факту получения прибыли в нацвалюте, но разбираться ни кто не будет
|
|
|
|
icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
April 14, 2015, 01:08:00 PM |
|
так же как и товар - сейчас переоценки товара нету - пока он у тебя хранится - налоги не платишь с разницы курс но как только продал за любую валюту так сразу налоги уплати
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
May 11, 2015, 11:28:13 AM |
|
Я все же полагаю, что это как назвать черное синим, а дерево коровой, это ничего не изменит. Это скорее философия с выдаванием так всеми желанного за действительное. Так можно и любую фиатную валюту подогнать под услугу. Мне это все напоминает крокодила который больше зеленый чем длинный. Предположим назовут биткоин услугой, ну напишут тогда в законе нечто вроде- данная услуга приравнена к денежному суррогату и тп.
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
|
May 12, 2015, 10:52:02 AM |
|
В случае покупки товара в магазине, когда магазин получает все равно фиат то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
jetfox
Legendary
Offline
Activity: 1008
Merit: 1000
|
|
May 12, 2015, 01:39:25 PM |
|
Смотря как это отразить в бухотчете или в договоре. Тут важно правильная формулировка с юридической стороны, а не то как кто это понимает. Финмониторинг выдаст свою трактовку и доказывайте в суде, что так,а не иначе.
|
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
May 13, 2015, 08:42:25 PM |
|
В случае покупки товара в магазине, когда магазин получает все равно фиат то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.
Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам", а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом. Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.
|
|
|
|
icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
May 14, 2015, 06:35:06 AM |
|
В случае покупки товара в магазине, когда магазин получает все равно фиат то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.
Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам", а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом. Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге. нет - то что можно пощупать - есть товар электронные деньги - это безналичные деньги, так как что бы их получить ты отдаешь реальный деньги - бумажку, которую можно пощупать. в биткоине не чего щупать - это не деньги и нетовар = услуга
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
May 27, 2015, 01:32:02 AM |
|
Вся схема рушится о реальность, отвечу перефразированием твоих аргументов: 1) Я могу пощупать деньги значит они товар, так же я могу пощупать бумажный биткоини в виде монет. 2) Электронные деньги так же можно пощупать, к примеру, карточки ЯД, вебмани и ряда других иностранных электронных денег. 3) Чтобы получить электронные деньги (в данном случае обычные безналичные) ты можешь их получить и не отдавая реальные\фиатные\бумажные и тп которые можно пощупать. 4) Биткоин можно получить отдав фиатные\бумажные деньги, а можно их заработать как и безналичные деньги. Я могу пощупать биткоин купив монеты, бумажный код(бумажные деньги).
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
May 28, 2015, 05:25:57 AM |
|
В п.1 вашего утверждения всё совершенно верно: Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Это классическое и единственное опщепринятое т признаное определение Д. А вот дальше - всё сплошная каша... По-поводу товара: Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.
И по-поводу услуги: Услуга — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна.
Следует заметить, что помимо этих чисто энциклопедических определений, который выражают логическую (понятийную) сущность Д, Т и У, существуют ещё и законы, в которых тоже присутсвуют свои (уже юридические) определения этих терминов и понятий. Понятно что в различных государствах они различаются в следствии различного законодатесльства.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
|
May 28, 2015, 06:26:30 AM |
|
Услуга не существует до момента её получения. такими образом майнинг-услуга по производству цифрого товара в пользу неопределенного круга лиц. Операции продажи биткоин ничем не отличается от продажи цифровых товаров, в том же Appstore. Оплата биткоинами = бартерной сделке.
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
May 28, 2015, 07:51:22 AM |
|
Вся схема рушится о реальность, отвечу перефразированием твоих аргументов: 1) Я могу пощупать деньги значит они товар, так же я могу пощупать бумажный биткоини в виде монет. 2) Электронные деньги так же можно пощупать, к примеру, карточки ЯД, вебмани и ряда других иностранных электронных денег. 3) Чтобы получить электронные деньги (в данном случае обычные безналичные) ты можешь их получить и не отдавая реальные\фиатные\бумажные и тп которые можно пощупать. 4) Биткоин можно получить отдав фиатные\бумажные деньги, а можно их заработать как и безналичные деньги. Я могу пощупать биткоин купив монеты, бумажный код(бумажные деньги).
1) деньги можно размножать - товар нужно произвести. себестоимость товара в сотни раз выше 2) электронные деньги не являются деньгами по сути - это лишь запись - на бумаге нна диске что ты дал платежной системе РЕАЛЬНЫЕ деньги - бумажные. А если дал безналичные банковские - то сначала ты чтобы получить безнал дал РЕАЛЬНЫЕ бумажные деньги 3) см. п.2 - безналичные деньги получаются из наличных 4) - не понл причем тут обмен на деньги? все можно менять на деньги и что? ты можешь пощупать бумажку с записью о переводе но не сами биткоины --- их по сути нет
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
May 29, 2015, 01:29:23 AM |
|
Путать тёплое с мягким ваш любимый пункт? Вы можете до посинения генерировать бредовые рассуждения в духе собственных мировоззрений - суть понятий и значений слов а так же и картина мира от этого не изменятся.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
May 29, 2015, 03:55:42 AM |
|
Путать тёплое с мягким ваш любимый пункт? Вы можете до посинения генерировать бредовые рассуждения в духе собственных мировоззрений - суть понятий и значений слов а так же и картина мира от этого не изменятся.
согласен - ваша чисто субъективная суть
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
May 29, 2015, 06:57:49 AM |
|
Вот видите! Вы даже не знакомы со значением слова и понятием субъективизма и не способны применять его правилино и по назначению... Налицо серьезные проблемы с когнитивной логикой.
Моя "суть" учитывает мнения и определения: 1. Википедии. 2. Классических экономических учебников и справочников. 3. Юридических (законодательных) источников. 4. Многих известных, общепризнаных и авторитетных специалистов (в т.ч. К.Маркса). Вот вам пример классического и академического определения: "Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги." (К. Маркс : КАПИТАЛ (Том 1 ГЛАВА ТРЕТЬЯ : ДЕНЬГИ, ИЛИ ОБРАЩЕНИЕ ТОВАРОВ, часть 3. Деньги)
Так что говорить о моей "чисто субъективной" сути с вашей стороны - это классический пример акваметеоризма. А вот ваши мыслительные экзерсисы, как раз и являют собой яркий и классический пример самого настоящего субъективного бреда.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
icreator (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
May 30, 2015, 03:54:27 PM |
|
тоесть водка в СССР это были деньги по вашему? за нее все можно было сделать достать то что за рубли не сделать а что - Маркс он обладал объективным мнением? он не человек ? вы не в курсе что такое объект? и чем он отличается от субъекта?
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
May 30, 2015, 06:49:42 PM |
|
Не хочется верить что всё так безнадёжно. Поэтому самоопределитесь изначально, а затем уже можно на консультации к dzykу. И ТВВ за компанию прихватите ...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
|