Биткоин - это услуга

[WhiteShum]

icreator, я могу перефразировать каждый из пунктов, привести множество других аргументов, примеров существующих в жизни,
но дабы не разводить гигаобъемы флуда отвечу коротко. Я могу понять ход ряда твоих мыслей, но твои аргументы
касательно BTC это по большей части философия оторванная от реальности, выдача желаемого за действительно, как если в суде
доказывать, что кража хлеба, это не кража потому, что очень хотелось есть и другого способа получить буханку на тот момент не было.

[1714937160]

1714937160

[icreator]

Не хочется верить что всё так безнадёжно. Поэтому самоопределитесь изначально, а затем уже можно на консультации к dzykу. И ТВВ за компанию прихватите ...

вы ушли от ответа... проиграли спор?

дайте ответ:

1. маркс это человек или нет?
2. мнение чловека объективно или субъективно?
3. вытекая их предыдущих пунктов - изречения маркса объективны или субъективны?

[awoland]

Вы желаете подискутировать на филосовские темы? В частности поднять вопрос субъективизма в процессе познания интеллектуальной истины?
Вынужден вас огорчить - само понятие и термин субъективизма ввел Декарт, rоторый тоже был человекоv, и, следовательно, он и введенные им понятия и учения тоже субъективны. В своем споре вы пользуетесь субъективными методами, для изобличения субъективности оппонента. И, наконец, вы - человек? Следовательно вы субъективны в своих суждениях и высказываниях. Но вернёмся к "нашим баранам"...
Маркс еонечно же человек, ещё Ньютон с Энштейном тоже люди. Пифагор, Аристотель, Максвелл, Кулон, Паскаль.
Я полагаю, что среднее образование вы освоили? В таком случае можете смело открывать школьные учебники по всем предиетам: математике, физике, химии и прочим дисциплинам и смело объявлять всё в них изложенное (законы, теоремы, формуля и уравнения) субъекьтвными мнениями отдельных личностей, которые, несомненно являлись людьми. В завершении можете так-же выкинуть все документы об образовании, которые у вас есть (аттестат о среднем образовании, диплом о высшем), поскольку эти документы являются всего лишь документальным подверждением того, что вы ознакомились с некоторой программой, составленной одними субьективными людьми для изучения теорий и мыслей других субъективных людей.
По поводу экономики СССР и существовавшей тогда монетарной системе вы можете даже не упоминать ... Ведь Маркс же бвл человеком ... И Ленин к стати тоже ...

[icreator]

ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как Ом
и как Энгельс с Лениным
и что?

вот по физике
http://i-creator.azurewebsites.net/physics/index.htm - там от тепловом заряде

вот по экономике
http://i-creator.azurewebsites.net/econ/cost3.htm

там еще по философии есть про смыл жизни...

[oxilore]

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам",
а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом.
Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.

нет - то что можно пощупать - есть товар

электронные деньги - это безналичные деньги, так как что бы их получить ты отдаешь реальный деньги - бумажку, которую можно пощупать.

в биткоине не чего щупать - это не деньги и нетовар = услуга

Вот смотрите: на мировых биржах есть опционы и фьючерсы, т.е. это с одной стороны просто договора между продавцами и покупателями на поставку любых товаров (как материальных типа энергоносителей, металлов, продовольствия, так и акций и прочих ценных бумаг). Можно сказать, что опционы и фьючерсы - это такая услуга между продавцом и покупателем для минимизации потерь от колебаний цен на биржевые товары.

Но с другой стороны, этими опционами и фьючерсами - ТОЖЕ ТОРГУЮТ, как товарами.

Вот и криптовалюта - хотя первично это есть услуга по поддержанию распределённой в Сети БД (базы данных), но КРИПТА ТОРГУЕТСЯ НА БИРЖАХ! И к фиату и к альткоинам криптовалюты ТОРГУЮТСЯ! Значит, это и товар тоже, как фьючерсы и опционы, а не только услуга.

К тому же, как можно объяснить госорганам, включая налоговую и полицию и прокуратуру и ЦБ РФ - почему записи в БД blockchain называются монетами и их долями?? Зачем нужно понятие "монеты" в БД Что отражает кол-во монет и их долей в БД - кол-во возможных записей в БД или нечто иное?? Ведь в других БД информация состоит из контрагентов, штатных сотрудников, номенклатуры товаров, бухгалтерских транзакций даже - но эти записи (например, в СУБД "ORACLE" или "1С: Предприятие") НЕ НАЗЫВАЮТСЯ МОНЕТАМИ И НЕ ТОРГУЮТСЯ НА БИРЖАХ ЗА ФИАТ ИЛИ АЛЬТКОИНЫ?!?

[icreator]

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам",
а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом.
Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.

нет - то что можно пощупать - есть товар

электронные деньги - это безналичные деньги, так как что бы их получить ты отдаешь реальный деньги - бумажку, которую можно пощупать.

в биткоине не чего щупать - это не деньги и нетовар = услуга

Вот смотрите: на мировых биржах есть опционы и фьючерсы, т.е. это с одной стороны просто договора между продавцами и покупателями на поставку любых товаров (как материальных типа энергоносителей, металлов, продовольствия, так и акций и прочих ценных бумаг). Можно сказать, что опционы и фьючерсы - это такая услуга между продавцом и покупателем для минимизации потерь от колебаний цен на биржевые товары.

Но с другой стороны, этими опционами и фьючерсами - ТОЖЕ ТОРГУЮТ, как товарами.

Вот и криптовалюта - хотя первично это есть услуга по поддержанию распределённой в Сети БД (базы данных), но КРИПТА ТОРГУЕТСЯ НА БИРЖАХ! И к фиату и к альткоинам криптовалюты ТОРГУЮТСЯ! Значит, это и товар тоже, как фьючерсы и опционы, а не только услуга.

К тому же, как можно объяснить госорганам, включая налоговую и полицию и прокуратуру и ЦБ РФ - почему записи в БД blockchain называются монетами и их долями?? Зачем нужно понятие "монеты" в БД Что отражает кол-во монет и их долей в БД - кол-во возможных записей в БД или нечто иное?? Ведь в других БД информация состоит из контрагентов, штатных сотрудников, номенклатуры товаров, бухгалтерских транзакций даже - но эти записи (например, в СУБД "ORACLE" или "1С: Предприятие") НЕ НАЗЫВАЮТСЯ МОНЕТАМИ И НЕ ТОРГУЮТСЯ НА БИРЖАХ ЗА ФИАТ ИЛИ АЛЬТКОИНЫ?!?

1. услугами тоже можно  торговать как и товарами - они не различаются в этой связи. по сути получается торговля обязательтвом совершить услугу - перевозки, доставка товаров, страхование, фьючерсы, опционы. Поэтому то что можно торговать услугой ни чего не меняет
2. записи в бух. учете и пр. и пр. не являются сколько-нибудь значимыми в стоимости - так как их можно раскопировать в любых количествах. Поэтому эти записи ничего не стоят. Это суть - информация - не товар и не услуга. Хотя информацией тоже торгуют - лицензиитам всякие продают на использование программ и баз данных

отсюда имеем - биткоин это суть учёт единиц, а цена биткоина - суть оплата услуги изменения учёта этих единиц.
монета - это единица
чтобы внести изменения в базу данных - оплачивают услугу - обычно выраженную в количестве этих монет на договорную цену изменения одной монеты....

по сути это так же и обязательство (что тоже услуга)
деньги это тоже обязательство и услуга а не товар

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

[yo-blin]

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

[icreator]

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?

[Kostya1122]

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?

Возможно имеется ввиду "програмное обеспечение" но оно тут вообще никаким боком..

[yo-blin]

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?

Оплата за приобретение лицензии (Неисключительные права) на использование интеллектуальной собственности (ПО, Музыка, Кино) это оплата за товар или за услугу?

[oxilore]

1. услугами тоже можно  торговать как и товарами - они не различаются в этой связи. по сути получается торговля обязательтвом совершить услугу - перевозки, доставка товаров, страхование, фьючерсы, опционы. Поэтому то что можно торговать услугой ни чего не меняет
2. записи в бух. учете и пр. и пр. не являются сколько-нибудь значимыми в стоимости - так как их можно раскопировать в любых количествах. Поэтому эти записи ничего не стоят. Это суть - информация - не товар и не услуга. Хотя информацией тоже торгуют - лицензиитам всякие продают на использование программ и баз данных

отсюда имеем - биткоин это суть учёт единиц, а цена биткоина - суть оплата услуги изменения учёта этих единиц.
монета - это единица
чтобы внести изменения в базу данных - оплачивают услугу - обычно выраженную в количестве этих монет на договорную цену изменения одной монеты....

по сути это так же и обязательство (что тоже услуга)
деньги это тоже обязательство и услуга а не товар

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Как показал А. Эйнштейн, всё в мире есть энергия. E=mc^2, т.е. кол-во энергии объекта есть произведение его массы на скорость света в квадрате.

Но это единственное хорошее, что он сделал. Поскольку он продался иллюминатам (как и Ч. Дарвин, чтобы человек считал себя обезьяной, и забыл о Боге-Отце-Матери, который без просьбы-молитвы не может помочь, нарушив свободную волю человека - Своей частицы) и уничтожил понятие эфира в физике, помог иллюминатам уничтожить Николу Тесла и его и Бога Дар свободной энергии Человечеству.


Адвайта-Веданта и эзотерика нам говорят, что Господь Бог, т.е. Исток Жизни, создал Всё Сущее (Творение) из Самого Себя, так что Бог заключён во всём, а вы тут торгуете частицами Бога направо и налево... Вам не стыдно, как и дорвавшимся до власти и богатств в подлунном этом мире?


Всё есть формы Сознания Бога, энергия и информация, включая плотные тела проявления в Космосе, Землю и её обитателей и объекты.


А вы тут спорите - "товар или услуга"...


"Всё в Боге и Бог во всём"!!! - http://oxilore.livejournal.com/780917.html

[icreator]

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?

Оплата за приобретение лицензии (Неисключительные права) на использование интеллектуальной собственности (ПО, Музыка, Кино) это оплата за товар или за услугу?

с точки зрения налогов -  похрен как считать - товар или услуга - налоги теже самые

а вот если брать как валюту или финансовые инструменты - то другой расчет - там НДС нету

[awoland]

ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как ...

Может быть, ещё с Наполеоном себя проассоциируете? Классика жанра! Клинический случай...
Всё что вы изложили в данных опусах - суть статьи наполненные вашими субъективными рассуждениями на тему... Фундаментальных или прикладных законов и научных открытий вашего авторства там нет. Болтология и беллетристика.

[yo-blin]

Как показал А. Эйнштейн, всё в мире есть энергия.  
Но это единственное хорошее, что он сделал. Поскольку он продался иллюминатам (как и Ч. Дарвин,
уничтожил понятие эфира в физике, помог иллюминатам уничтожить Николу Тесла и его и Бога Дар

 Бог заключён во всём,
а вы тут торгуете частицами Бога направо и налево...

Всё есть формы Сознания Бога, энергия и информация

А вы тут спорите - "товар или услуга"...

я немного обрезал


Бог един и могуч... всё деется с его ведома
Если Бог посчитал что Эйнштейну надо продаться, то так тому и стало,
Если Бог посчитал что нужно уничтожить Теслу, то так ему и надо!
Если Бог дает нам торговать частицами себя, то мы делаем Богоугодное дело.
А кто ты такой чтоб мешать нам делать что то по Его воле?

[icreator]

ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как ...

Может быть, ещё с Наполеоном себя проассоциируете? Классика жанра! Клинический случай...
Всё что вы изложили в данных опусах - суть статьи наполненные вашими субъективными рассуждениями на тему... Фундаментальных или прикладных законов и научных открытий вашего авторства там нет. Болтология и беллетристика.

сразу видно что ты не понял о чем речь там - и видимо даже не читал

так бы молчал в тряпочку...

или давай так - сможешь доказать что закон о Тепловом Заряде ошибочен - дам 10 биткоинов
или обобщенные законы ошибочны

так же можешь найти ошибку в законе о цене и трех её составляющих

ну или ошибку в том что смысл жизни - это удоовольствие

[oxilore]

Как показал А. Эйнштейн, всё в мире есть энергия.  
Но это единственное хорошее, что он сделал. Поскольку он продался иллюминатам (как и Ч. Дарвин,
уничтожил понятие эфира в физике, помог иллюминатам уничтожить Николу Тесла и его и Бога Дар

 Бог заключён во всём,
а вы тут торгуете частицами Бога направо и налево...

Всё есть формы Сознания Бога, энергия и информация

А вы тут спорите - "товар или услуга"...

я немного обрезал


Бог един и могуч... всё деется с его ведома
Если Бог посчитал что Эйнштейну надо продаться, то так тому и стало,
Если Бог посчитал что нужно уничтожить Теслу, то так ему и надо!
Если Бог дает нам торговать частицами себя, то мы делаем Богоугодное дело.
А кто ты такой чтоб мешать нам делать что то по Его воле?

Бог вместе с частицами Своего Духа дал всем нам, Его проявлениям (детям, частицам Единого) и свои качества, включая и свободу творчества, воли, выбора того или другого, Света Истины или тьмы лжи, страха, ненависти, жадности.

Не нужно собственное злоупотребление свободой выбора во вред Его Творению (Космосу, Земле) и обитателям Им сотворённых миров, нарушение ахимсы и свободы и счастья других существ - приписывать Богу и Его Воле, которая направлена именно на спасение Душ и на всеобщее благо, на воссоздание Рая во всех мирах.

Так что - Бог вам Судья!!!

[icreator]

бог всемогущ! а значит его не существует

[Kostya1122]

ого.. начали с законодательной формулировки криптовалюты, а закончили религией

[oxilore]

бог всемогущ! а значит его не существует

К Богу и Свету Добра и Истины, Мира и Свободы (что всегда проявлены в Высших Мирах Единства-вне-дуальности, а в Золотые Века и на Земле также) почти все (кроме древних Душ) приходят через страдания в кармических уроках, что воздают всем по результатам их дел, слов, эмоций, желаний, мыслей, намерений, устремлений. Ибо "Что посеет человек - то он и пожнёт" (Апостол Павел, Гал. 6:7 - http://bible.optina.ru/new:gal:06:07), гласит закон Справедливости-Кармы-Причин и Следствий. А по причине невежества о Богине-Жизни и о своих Истинных Я - сеют злое.

Я не могу Вам во мгновенье ока впихнуть в сознание своё понимание брахмана и эзотерика, над чем трудился с 20 лет (и ранее отчасти), иначе бы Вы всё знали и понимали внутри этой земной дуальной трёхмерной школы, и не говорили бы таких глупостей.

Я знаю, что мой блог поможет многим ищущим Света и идущим Путём Возвращения Домой - с этой целью я и веду его.

[oxilore]

Как показал А. Эйнштейн, всё в мире есть энергия.  
Но это единственное хорошее, что он сделал. Поскольку он продался иллюминатам (как и Ч. Дарвин,
уничтожил понятие эфира в физике, помог иллюминатам уничтожить Николу Тесла и его и Бога Дар

 Бог заключён во всём,
а вы тут торгуете частицами Бога направо и налево...

Всё есть формы Сознания Бога, энергия и информация

А вы тут спорите - "товар или услуга"...

я немного обрезал


Бог един и могуч... всё деется с его ведома
Если Бог посчитал что Эйнштейну надо продаться, то так тому и стало,
Если Бог посчитал что нужно уничтожить Теслу, то так ему и надо!
Если Бог дает нам торговать частицами себя, то мы делаем Богоугодное дело.
А кто ты такой чтоб мешать нам делать что то по Его воле?

Специально для Вас я нашёл текст как ответ на Ваши не-до-ум-ения. Если в Вас есть разум - вы поймёте своё заблуждение (ошибку). Вообще говоря, многие (если не все) представления так называемых "атеистов" (а на самом деле, просто невежд в Истине и Мудрости Богини-Жизни) весьма нелепы, если не сказать - бредовы.


"Притча про профессора и студента

Один «умный» профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос: «Все, что существует, создано Богом?»

Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал всё?», - спросил профессор.

«Да, сэр,», - ответил студент.

Профессор спросил: «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.»

Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал: «Могу я задать вам вопрос, профессор?».

«Конечно», - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил: «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил: «Профессор, темнота существует?»

Профессор ответил: «Конечно, существует.»

Студент ответил: «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора: «Сэр, зло существует?»

На этот раз неуверенно, профессор ответил: «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил: «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел...

Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн."

На самом деле он этого не говорил, ему приписали мудрость, которой он не обладал. А. Эйнштейн не верил в Бога и не служил Ему, иначе бы не продался иллюминатам.

http://scisne.net/t-178 *** http://www.evangelie.ru/forum/t121116.html