Angebliche Betrugsfälle bei Bitcoin.de?

[rs69]

Hallo,

ich habe bei Bitcoin.de einige BTC gekauft und auch sofort bezahlt und dabei natürlich auch den richtigen Code als Verwendungszweck angegeben. Das Geld sollte mitlerweile beim Verkäufer angekommen sein.

Nun erhalte ich vom Verkäufer folgende Nachricht:

Betreff: Verifikation

Hallo,
um Ihre Transaktion zu verifizieren, bitte ich Sie um Ihre Kontoverbindung. Ich werde dann einen kleinen Betrag in Verbindung mit einer Identifikationsnummer überweisen. Sobald die Überweisung bei Ihnen verbucht ist, teilen Sie mir diese Nummer und den Betrag bitte hier mit. Erst dann werde ich die Transaktion als erfolgreich markieren. Dies ist die einzige Möglichkeit um sicherzustellen, dass die Überweisung von Ihrem Bankkonto stammt.

Dieser Schritt ist leider notwendig geworden, da es in letzter Zeit gehäuft zu Betrugsfällen auf bitcoin.de kommt, in denen der Verkäufer wegen geplatzten Überweisungen sein Geld nicht bekommt.

Was ist davon zu halten? Um welche Betrugsfälle geht es da? Oder will mich der Verkäufer betrügen?


MfG

[yxt]

siehe hier:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=98434.0

https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/121-moeglicherweise-bitcoin-betrug.html

[candoo]

Ja ist sehr häufig passiert. Da füllen einfach leute Überweisungsbelege mit Fremden Kontodaten aus und zack ist das Geld gebucht..

[nio]

imho liegt das problem daran, dass bitcoin.de auch einen namen anzeigen müsste, damit man diesen überprüfen kann und eine häufige änderung ebenfalls anzeigt.

[Hpman]

Wahrscheinlich eine der momentan wirksamsten Variante um Betrueger entgegenzuwirken. Schlecht fuer den Kaeufer, da er noch einen Tag extra warten muss aber mangels zeitnahen Support seitens Bitcoin.de eine wirksame Massnahme.

Hpman

[el_rlee]

eines der hauptprobleme auf bitcoin.de ist m.e. dass sich der bitcoinkurs zwischen kauf und freischalten der coins so stark aendert, dass eine der beiden parteien immer interesse hat den deal zu canceln.
hab geglaubt, ich kann mir mit arbitrage auf bitcoin.de etwas verdienen, waren dann aber heftig viele broesl fuers geld und ich habs wieder bleiben lassen.

[robocop]

hmm... aber warum kann eine Transaktion einseitig gecancelt werden?
Normalerweise sollten die Bitcoins dann blockiert bleiben, bis Beide Parteien den Deal canceln. Andernfalls bleiben die Bitcoins eben dauerhaft blockiert und weder Käufer noch Verkäufer hat dann was davon.

[Hpman]

hmm... aber warum kann eine Transaktion einseitig gecancelt werden?
Normalerweise sollten die Bitcoins dann blockiert bleiben, bis Beide Parteien den Deal canceln. Andernfalls bleiben die Bitcoins eben dauerhaft blockiert und weder Käufer noch Verkäufer hat dann was davon.

Hier sind 2 Probleme zu unterscheiden.

1: Probleme mit gefälschten Überweisungsträger, hier bekommt der Verkäufer das Geld, allerdings wird dem eigentlichen Eigentümer des Kontos irgendwann auffallen, dass jemand unberechtigt eine Überweisung getätigt hat und versuchen es per Zivil oder Strafverfahren es zurückzubekommen. Die Banken scheinen wohl recht schnell einzuknicken und auch schnell Kontenkündigungen auszusprechen. Und nicht jeder Verkäufer hat Bock auf ein eingeleitetes Ermittlungsverfahren auch wenn es unberechtigt ist.

2: Der Käufer bestätigt zwar beim Kauf eine getätigte Überweisung auf der Bitcoin.de Seite, es wird aber nicht überwiesen weil z.B. der Kurs sich verschlechtert. Damit hat der Verkäufer zwar seine Coins noch, die sind aber blockiert und mangels sinnvollen Support dauert dies mehr als 1 Woche bis diese wieder freigegeben werden.

Die Weitergabe der eigenen Kontodaten an den Käufer kann unter Umständen bei Betrugsabsicht auch ein Problem darstellen.

Da das Bewertungssystem sehr einfach gestrickt ist schützt eine Begrenzung auf Gold Members scheinbar auch nicht mehr.

[Crankerer]

und genau deswegen benutze ich bitcoin-24.com!

damit hab ich noch nie Probleme gehabt.


Das ist halt der größe Vorteil einer Börse im vergleich eines Marktplatzes.

[OhShei8e]

und genau deswegen benutze ich bitcoin-24.com!

damit hab ich noch nie Probleme gehabt.


Das ist halt der größe Vorteil einer Börse im vergleich eines Marktplatzes.

So ist es. Wobei bitcoin-24.com IMHO eine ziemliche Klitsche ist. Aber Mt. Gox hat ja auch mal so angefangen und Konkurrenz belebt das Geschäft. 

[bitcats]

Ist bitcoin-24.com noch immer empfehlenswert? Oder besser auf bitmarket.eu handeln? Was sind eure aktuellen Erfahrungen?

[yxt]

bin mit bitcoin-24.com zufrieden
Wobei bitcoin.de zwischenzeitlichen Konten verifiziert


EDIT: Antwort eindeutiger formuliert

[bitcats]

Ist bitcoin-24.com noch immer empfehlenswert? Oder besser auf bitmarket.eu handeln? Was sind eure aktuellen Erfahrungen?

bin damit zufrieden

Womit genau?

[yxt]

zufrieden mit bitcoin-24.com, zu bitmarket.eu kann ich nichts sagen

[Akka]

Hab mit beiden bitcoin-24 und bitmarket bisher nur guter Erfahrungen gemacht.

bitcoin-24 ist dank sofortüberweisung super, wenn man schnell mal BTC braucht.

Bitmarket, wenn man keine direkte Verbindung in seinen Überweisungen zu BTC haben will.

[bitcats]

Bitmarket, wenn man keine direkte Verbindung in seinen Überweisungen zu BTC haben will.

Wie ist das genau zu verstehen?

[klaus]

Wie ist das genau zu verstehen?

wenn man nicht will das die eigene Bank aufgrund des Betreffs-textes in der Überweisung sieht das man Bitcoins kauft/verkauft.

[bitcats]

wenn man nicht will das die eigene Bank aufgrund des Betreffs-textes in der Überweisung sieht das man Bitcoins kauft/verkauft.

Das ist mir schon klar, aber da ich bisher noch nicht mit den beiden "Börsen" zu tun hatte, habe ich keine Ahnung was genau die in ihren Verwendungszweck schreiben, und inwiefern sie sich unterscheiden.

[Akka]

wenn man nicht will das die eigene Bank aufgrund des Betreffs-textes in der Überweisung sieht das man Bitcoins kauft/verkauft.

Das ist mir schon klar, aber da ich bisher noch nicht mit den beiden "Börsen" zu tun hatte, habe ich keine Ahnung was genau die in ihren Verwendungszweck schreiben, und inwiefern sie sich unterscheiden.

Bei Bitcoin-24 zahlst du direkt in ein Konto auf der Seite ein, wie bei fast allen Anbieter, hast also eine Überweisung auf einen Bitcoindienstleister, allerdings kann man dank Sofortüberweisung innerhalb weniger Sec. Bitcoins haben (zahlt aber fast 5% Gebühr, nicht an Bitcoin-24 sondern an Sofortüberweisung).

Bitmarket ist quasi nur ein Vermittler um Käufe direkt mit anderen Usern zu machen. Der Käufer überweist z.B. direkt per SEPA Überweisung an den Verkäufer.
Bitmarket dient als escrow Service für die Coins, bis der Zahlungseingang vom Verkäufer bestätigt wird. Dadurch kann man keine Verknüpfung zu BTC haben, da man von Privatperson zu Privatperson Geld überweist.

[bitcats]

Bitmarket ist quasi nur ein Vermittler um Käufe direkt mit anderen Usern zu machen. Der Käufer überweist z.B. direkt per SEPA Überweisung an den Verkäufer.
Bitmarket dient als escrow Service für die Coins, bis der Zahlungseingang vom Verkäufer bestätigt wird. Dadurch kann man keine Verknüpfung zu BTC haben, da man von Privatperson zu Privatperson Geld überweist.

Danke 
Dann besteht bei Bitmarket.eu also dasselbe Rückbuchungsrisiko (+ Sperrung des Bankkontos) wie bei bitcoin.de.