Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη

[V for Varoufakis]

Προς το παρον βλεπουμε την αποτυχια του καπιταλισμου σε παγκοσμιο επιπεδο με υπηρεσιες αθλιες και κακης ποιοτητας. Επισης φασκεις και αντιφασκεις. Απο την μια εισαι υπερ του καπιταλισμου και απο την αλλη εισαι υπερ του bitcoin που ειναι open source δηλαδη ακολουθει ενα μοντελο εναντια στον καπιταλισμο.

Γιατί θεωρείς δεδομένο πως τα πράγματα θα πρέπει να είναι μόνο άσπρα ή μαύρα χωρίς να υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση?

Θα ρισκάρω να πω πως αυτό που έχουμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός αλλά ένα έκτρωμα καπιταλισμού και κρατικής παρέμβασης και ναι έχει αποτύχει. Θεωρείς όμως πως με "κρατικά" βενζινάδικα π.χ θα είχες καλύτερες υπηρεσίες και τιμές απότι έχεις τώρα? Αν ναι, γιατί?

Ενα ενδιαφέρον βιβλίο που με βοήθησε να βλέπω τα πράγματα καπως πιο σφαιρικά.
https://docs.google.com/file/d/0B4g0gKToheegYzYxMDA3N2QtNzYyNy00ZTIyLTkxNzUtOTljZDQzNjllZTE2/edit

Με τις κρατικες εταιρειες δεν υπαρχει φοροδιαφυγη. Τις ελεγχεις απολυτα οποτε δεν υπαρχουν και οικονομικες κρισεις αφου μαζευεις τους φορους που χρειαζεσαι.

[chek2fire]

Δεν υπάρχει φοροδιαφυγή αλλά υπάρχει διαπλοκή και ρεμούλα.

[V for Varoufakis]

H φοροδιαφυγή έστειλε την Ελλάδα στα Μνημόνια

http://olympia.gr/2013/01/14/h-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BD/

[chek2fire]

Λάθος κάνεις. Και η ρεμούλα έστειλε την Ελλάδα στο μνημόνιο και αυτό που λες φοροδιαφυγή ενώ υπήρχαν νόμοι απλά δεν εφαρμόζονταν σε όσους μετείχαν στην διαπλοκή. Δεν μπορεί να χρωστάει κάποιος 200 εκατομμύρια η να βγάζει δις έξω και οι προηγούμενες κυβερνήσεις να σφύριζαν αδιάφορα ενώ να δείχνουν υπερβάλλων ζήλο στο να κόψουν τα 500 ευρώ του συνταξιούχου. Δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβει κάποιος ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της δανιμαρκίας

[V for Varoufakis]

Για τους πλούσιους φοροφυγάδες λέω.

[zoro1]

βρε τα λαμογια οπου και να ειναι θα σε ριξουν εξω. ειδικα σε κρατικες επιχειρησεις που υπαρχει ατιμωρισια και στ@ρχιδισμος!
θυμηθειτε τι γινοταν (και γινεται) σε νοσοκομεια, πανεπιστημια, στρατο κλπ κλπ κλπ
δεν φοροδαφευγανε, αλλα εκαναν άλλα χειροτερα!
δεν προκειτε να ξεχασω ποτε στο πενταγωνο την καθαριστρια να βγαινει εξαλη απο την τουαλεττα και να βριζει θεους και δαιμονες
επειδη "εξαφανιστηκαν" τα εξτρα κολοχαρτα που ειχε αφησει απο την προηγουμενη μερα! ή τα αναψυκτικα,κεικ,κρουασαν που ως δια μαγειας εξαφανιζονταν απο το κυλικειο καθε απογεμα-βραδυ! υπηρετησα επι Τσοχατζοπουλου και ειδα πραματα και θαματα, ειδικα στον προυπολογισμο που
συνεταξα ως γραφεας! Δεν ειναι τυχαιο που για τους καραβαναδες ηταν ο καλυτερος υπουργος εθνικης αμυνης ever!

δεν λεω για το πανεπιστημιο μετα, γιατι θα κουρασω, λιγο πολυ γνωστα ειναι. λιγο θελει να πεσει εξω μια χωρα?
οποτε δεν μας φταινει μονο οι ξενοι οπως θα μας ξαναπει παλι αποψε με υπερμετρο ζηλο ο κ.Λαζοπουλος!
ολοι λιγο πολυ απλωσαμε το χερακι μας, οπως λεει και ο χοντρος "μαζι τα φαγαμε"

[tzortz]

Οι δημοσιοι υπαλληλοι μας εστειλαν στο μνημονιο.

[V for Varoufakis]

Οι κλεφταραδες φοροφυγαδες καπιταλιστες μας εστειλαν στα μνημονια. Ε ρε εναν Μαο που θελει ο κωλος τους για να στρωσει. 

[bomberb17]

Πάντως εγώ πιστεύω ότι αν πάμε δραχμή (πράγμα που εγώ προσωπικά το απεύχομαι) η τιμή του btc θα πάει στο θεό (όπως είχε γίνει με την Κύπρο).

[tzortz]

Φερτε και αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Τους εχει αναγκη η χωρα για να το ξυνουν ολοι μαζι.

[V for Varoufakis]

Βεβαιως, δημοσιουπαλληλικι, τεμπελια και υπνο. Αυτη ειναι ζωη. Οχι που θα κατσουμε να δουλευουμε σαν σκλαβοι απο το πρωι ως το βραδυ για 3 κατοσταρικα για τον καπιταλιστη αφεντη τον τεμπελη που δεν παραγει τιποτα και το ξυνει ολη μερα. Τα μεσα παραγωγης πρεπει να ανηκουν στο κρατος, δηλαδη στο λαο.

[tzortz]

Ρε φιλε , τι εισαι εσυ;

 Δεν μπορω να καταλαβω τι μερος του λογου εισαι...

[chek2fire]

Οι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται για να λειτουργήσουν οι βασικές υπηρεσίες ενός κράτους και για να εξυπηρετεί τους πολίτες. Το θέμα με την Ελλάδα ήταν η νοοτροπία που είχε καλλιεργηθεί που δημόσιο σήμαινε σταρχιδισμός και ξαπλώστρα για μια ζωή συν τους υπερβολικούς μισθούς ρεμούλες και πάει λέγοντας.
Νομίζω αυτή η κρίση εκτός από καταστροφή έχει την δυναμική να αλλάξει τελείως τις νοοτροπίες που ουσιαστικά κατέστρεψαν την οικονομία μας και διέλυσαν την παραγωγή. Για μένα έχουν πάντως τεράστια ευθύνη γιαυτή την καταστροφή τα κόμματα που ουσιαστικά όρισαν τις τύχες αυτού του τόπου για 40 χρόνια. Αυτοί έθρεψαν αυτό το κράτος και αυτοί εκπαίδευσαν τους πολίτες σε αυτές τις συμπεριφορές. Γνώμη μου είναι ότι η ιστορία στο μέλλον θα τους κρίνει πολύ σκληρά.

[TzikakioS]

Επίσης, η ανεργία δεν είναι απαραίτητα μία καταστροφή σήμερα.

Λιγότερη χειρωνακτική εργασία σημαίνει περισσότερο εγκεφαλική εργασία και άρα παραγωγή ιδεών αντί για προϊόντα.

Τώρα, τα προβλήματα σε αυτή τη προσέγγιση είναι δύο:

• μην μπερδεύεται η ανεργία με την αεργία
• να προλάβει η αφθονία να συντηρήσει τους ανθρώπους, προτού...

Για να γίνει το τελευταίο υπάρχουν πολλές ωραίες λέξεις που μπορούμε να χτίσουμε. Συλλογικότητα, συνεργατικότητα, ανθρωπικότητα (λέξη ubuntu http://forum.osarena.net/threads/-Πίσω-από-την-λέξη.563/), ανοιχτότητα, κοινό συμφέρον, παγκόσμιος πολιτισμός.

Υ.Γ. και στο πρώτο θα βοηθήσουν. θαύματα δεν γίνονται όμως...

[GreekBitcoin]

Απλή ερώτηση.

Πώς ο αναρχοκαπιταλισμός σταματά τη δημιουργία καρτέλ, ολιγοπωλείων και συσσώρευση πλούτου?

Εκτός και αν δεν θεωρείται οτί αυτά είναι προβλήματα.

[TzikakioS]

το σίγουρο είναι ότι η ανάγκη για κέρδος έχει οδηγήσει στην πληροφορικοποίηση.

το πρόβλημα είναι η μη ύπαρξη κέρδους σε αυτήν.

άρα, τι χρειάζεται; ποιο θα θεωρούσατε ότι είναι το επόμενο βήμα;

με το απλό μου το μυαλό πιστέυω στον έλεγχο της προσφοράς και της ζήτησης.

στη δύναμη της πληροφορικοποίησης έχουμε τη δυνατότητα να χτίσουμε εύκολα σε κοινές αξίες.

μπορείτε να το θέσετε και ως δημιουργική καταστροφή (https://www.google.gr/?gws_rd=ssl#q=creative+destruction).

και άλλωστε το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα.

[chryspano]

Απλή ερώτηση.

Πώς ο αναρχοκαπιταλισμός σταματά τη δημιουργία καρτέλ, ολιγοπωλείων και συσσώρευση πλούτου?

Εκτός και αν δεν θεωρείται οτί αυτά είναι προβλήματα.

Όπου θα υπάρχει περιθώριο για κέρδος θα υπάρχουν και ανάλογες πρωτοβουλίες/κινήσεις απο ιδιώτες για να πάρουν μέρος απο τα κέρδη αυτά. Μπορεί εσύ και εγώ π.χ να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα καρτελ για να ελέγχουμε όλη την αγορά του γάλακτος αλλά το γεγονός οτι η αγορά αυτή θα προσφέρει αρκετά κέρδη σε οποιον ασχοληθεί, αυτό θα είναι ένας παράγοντας που θα προσελκήσει πολλούς στον τομέα αυτό και κατα συνέπεια θα έχουμε πτώση τιμών λόγο ανταγωνιστικότητας, όσο οι τιμές θα είναι υψηλές και θα υπάρχει περιθώριο κέρδους τόσο θα υπάρχει νεα και ασταμάτητη είσοδος επιχειρηματιών που θα μπαίνουν στον τομέα αυτό και θα ρίχνουν τις τιμές για να ειναι ανταγωνιστικοί. Αυτό βέβαια προυποθέτει οτι δεν θα υπάρχει κρατική παρέμβαση για να τα κάνει σκ@τ@.

Με τη συσσώρευση πλούτου δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και γιατί το θεωρείς αρνητικό, αυτός που δουλεύει και έχει μυαλό πληρώνεται όσο του αξίζει και επίσης αυτός που δεν δουλεύει άρκετά ή δεν έχει αρκετό μυαλό πάλι πληρώνεται αλλά όσο του αξίζει.(Σε αντίθεση με το δημοσιουπαλληλίκη που είτε δουλεύεις είτε όχι πληρώνεσαι το ίδιο) Αυτός που θα επενδύσει τον συσωρευμένο πλούτο του όπως λες θα έχει την ευκαιρία να τον αυξήσει αλλά και να βοηθήσει τους γύρω του αυξάνοντας τις θέσεις εργασίας και να βοηθήσει στην ανάπτυξη.

Τα κρυπτονομίσματα νομίζω είναι ένα παράδειγμα αναρχοκαπιταλισμού, κανόνες ελεύθερη αγοράς χωρίς παρουσιά κρατικής παρέμβασης(Αν και τα κράτη έχουν αρχίσει δειλά δειλά να απλώνουν τα διεφθαρμένα τους πλοκάμια).





Όσον αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους έχω βαρεθεί να ακούω ανοησίες. Εαν εκεί που οδηγείς το αυτοκίνητό σου κάποιος παραβιάσει ΣΤΟΠ η φανάρι και σε χτυπήσει θα κατηγορήσεις το αυτοκίνητο ή τον οδηγό? Οι ΔΥ είναι μια κατηγορία εργαζομένων όπως και οι γιατροί, δικηγόροι, αγρότες, πωλητές, τεχνίτες κλπ κλπ. ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν καλοί και κακοί, εργατικοί και τεμπέληδες, ένας κακός και τεμπέλης ΔΥ θα ήταν επίσης κακός και τεμπέλης όπου και αν δούλευε ότι και αν έκανε.  Η μόνη διαφορά είναι πως οι κακοί και τεμπέληδες ΔΥ συνήθως συνεχίζουν να "εργάζονται" και να πληρώνονται επειδή είναι κρατικό "δημιούργημα" και όπως έχω πει και σε άλλο ποστ μου ότι κάνει το κράτος είναι αναποτελεσματικό κακής ποιότητας και υπερκοστολογημένο, χωρίς αυτό να σημαίνει και το τονίζω για άλλη μια φορά, ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι υπάλληλοι στο δημόσιο.

Όσοι λοιπόν κατηγορούν τους Δ.Υ γενικά και αόριστα είτε δεν το έχουν αναλύσει καλά(οι περισσότεροι) είτε απλά απο τη φύση τους ανήκουν στην κατηγορία των "τεμπελόσκυλων" και βλέπουν πως σε έναν τομέα που θα μπορούσαν και οι ίδιοι να "διαπρέψουν" οι θέσεις είναι όλες πιασμένες και το μόνο που τους μένει είναι η πίκρα για τους "βολεμένους".

[tzortz]

Ενας αχρηστος υπαλληλος σε μια ιδιωτικη επιχειριση εχει παρει ποδι απο την πρωτη μερα.

Δεν ειναι σωστοι οι παραλληλησμοι σου.

Εξαλλου το δημοσιο δεν παραγει ουτε προϊον , ουτε υπεραξια στο εργο του.
Αρα , οσο πιο λιτο τοσο καλυτερα για το εσωτερικο κοστος του κρατους.

[chryspano]

Ενας αχρηστος υπαλληλος σε μια ιδιωτικη επιχειριση εχει παρει ποδι απο την πρωτη μερα.

Συμφωνούμε απόλυτα. Γιατί όμως ένας άχρηστος οπουδήποτε να αμαυρώνει όλο τον κλάδο? Γιατί έτσι μας βολεύει? Κάθε άνθρωπος πρέπει να κρίνεται ξεχωριστά.

Δεν ειναι σωστοι οι παραλληλησμοι σου.

Πιοι παραλληλησμοί και γιατί? Δώσε τουλάχιστον ένα παράδειγμα.

Εξαλλου το δημοσιο δεν παραγει ουτε προϊον , ουτε υπεραξια στο εργο του.

Η ΔΕΗ και η ΕΡΤ τι είναι? Η ΕΡΤ αν την συγκρίνεις με τα υπόλοιπα ("κρατικά Lol") κανάλια είναι όντως υπερκοστολογημένη και αναποτελεσματική και αν την συγκρίνεις με τα συνδρομητικά είναι κακής ποιότητας. Αν το ιδιο το κρατος δεν επερνε με το ετσι θέλω τα χρήματα απο την τσέπη μας για την ΕΡΤ, η ΕΡΤ θα ήταν σε επίπεδο τοπικού καναλιού και πολλά λέω. Θα ήθελα ένα παράδειγμα κρατικής/δημόσιας επιχείρησης που θα τα κατάφερνε καλύτερα απο την ιδιωτική πρωτουβουλία. Επίσης να τονίσω πως δεν θα έλεγα οχι σε οποιαδήποτε υπηρεσία προσέφερε το "κράτος" και ζητούσε συνδρομή απο όσους ΗΘΕΛΑΝ αυτή την υπηρεσία (π.χ ΕΡΤ) Με την προυπόθεση βέβαια ότι δεν θα υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος φόρος. (Με εξαίρεση ίσως για την Εθνική Άμυνα και με την προυπόθεση ότι θα ξέραμε που πήγε μέχρι και το τελευταίο λεπτό)

Αρα , οσο πιο λιτο τοσο καλυτερα για το εσωτερικο κοστος του κρατους.

Όσο πιο κοντά στο μηδέν τόσο το καλύτερο, εκτός και αν εννοείς να κρατήσουμε όλες τις παρεμβάσεις και υποχρεωτικές υπηρεσίες του κράτους και να μειωθούν μόνο οι υπάλληλοι του δημοσίου, κάτι που ΔΕΝ συμφωνώ (και τη δουλειά τους να την κάνουν τα υπόλοιπα "ζωντανά", ξέρεις πως, για αρχή ζήτα και μάζευε αποδείξεις για να κάνεις το "εργο" της εφορίας και έχει ο θεός για το μέλλον...)

[chek2fire]

Δεν παράγει προϊόν αλλά παράγει υπηρεσίες. Μην ξεχνάμε ότι και το μεγαλύτερο μέρος των ιδιωτικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα δεν ήταν η παραγωγή προιόντων αλλά υπηρεσίες. Ακόμα και μεγάλες χώρες όπως η Βρετανία βασίζουν την οικονομία τους στις υπηρεσίες.