Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη

[tzortz]

Οταν εννοω προιον, εννοω μακροοικονομικα οτιδηποτε παραγει και δημιουργει πλουτο (συμπεριλαμβανομενου των υπηρεσιων. π.χ. βλεπε τουρισμος - ειναι ενα προιον που δημιουργει πλουτο στην χωρα).

Οτιδηποτε πρωτογενες/δευτερογενες ή υπηρεσια παραγει πλουτο στην χωρα ειναι υπεραξια.

Το Ελληνικο Δημοσιο δεν υπαγεται, δυστυχως,  σε καμια κατηγορια απο αυτες που ανεφερα.

[chek2fire]

To δημόσιο είμαστε εμείς και πρέπει να αρχίσουμε να το βλέπουμε σαν μέρος της κοινωνίας που παράγει έργο για εμάς και θα πρέπει το ίδιο να λειτουργεί με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Για μένα η υγεία και η παιδεία δεν είναι προιόν αλλά δημόσιο αγαθό που πρέπει να είναι ελεύθερα προσβάσιμο από όλους.
Δλδ τι δημιουργούμε κοινωνίες όταν δεν μπορούμε να οργανώσουμε για όλους συστήματα υγείας και να προσφέρουμε στα παιδιά μας εκπαίδευση?

[tzortz]

Δεν καταλαβαινω σε τι διαφωνουμε.

Εισαι ευχαριστημενος απο την λειτουργια του Ελληνικου Δημοσιου? Ειναι υπερμεγεθες ή οχι?

[chek2fire]

Φυσικά και δεν είμαι ευχαριστημένος και ποιος λογικός άνθρωπος θα ήταν. Από την άλλη πέρα από την προπαγάνδα μπορώ να σε πληροφορήσω ότι αναλογικά το ελληνικό δημόσιο είναι σε μέγεθος στον μέσο όρο της Ευρώπης. Αρά ούτε μεγάλο ούτε μικρό. Το πρόβλημα του δεν ήταν ο αριθμός υπαλλήλων του αλλά η τεχνική τους κατάρτηση καθώς γνωρίζουμε όλοι με τι κριτήρια έμπαιναν εκεί. Μην μιλήσουμε για τους οργανισμούς που υπήρχαν που κυριολεκτικά δεν έκαναν τίποτα.
Ολα αυτά είναι αποτελέσματα του πελατειακού κράτους που έχτισαν 40 χρόνια τώρα τα δύο μεγάλα διεφθαρμένα κόμματα που για μένα πήραν μια χώρα με πρωτογενή παραγωγή και έναν λαό εργατικό και φιλότιμο και τον κατάντησαν σε αυτό το σημερινό χάλι.

[theoulis]

θα μου επιτρεψετε να μπω στην κουβεντα, δεν νομιζω να διαφωνειτε απλα λετε συμπληρωματικα πραματα!
στο δημοσιο δυστυχως υπαρχουν παρα πολλοι που δεν παραγουν εργο. ευτυχως υπαρχουν καποιοι που τους καλυπτουν (δουλευουν για 10 που λεμε)
αυτο το εχω δει και σε μεγαλη ιδιωτικη εταιρεια που δουλευα. καποιοι ξεμπαρκοι τεμπεληδες τους εδιωξαν (δυσκολα, αλλα εγινε)
καποιοι ομως που ειναι αδερφοξαδερφοι, κουμπαροι κλπ ακομα ειναι μεσα και τα ξυνουν (οι αξιολογησεις τους ειναι ιδιες με των ικανων που κανουν και τη δουλεια εκεινων!) και παιρνουν τα ιδια λεφτα και μπονους με ολους!
ποιοι θα παρουν την ευθυνη να αρχισουν να καθαριζουν ιδιωτικες και δημοσιες ειχειρησεις? υπαρχει κανας υπευθυνος καπου στην ελλαδα?

[tzortz]

Εφοσον αναγνωριζουμε οτι δεν εχουμε ικανους υπαλληλους γιατι θα πρεπει να τους υπερασπιζομαστε και να μην τους διωχνουμε?

Γιατι να συμβαινει αυτο μονο στον ιδιωτικο τομεα??

Η΄ τουλαχιστον να αμοιβονται με μισθους που αμοιβονται και στον ιδιωτικο τομεα

[theoulis]

μονο τους ικανους υπερασπιζομαστε. αλλα οταν βλεπει ο διευθυντης καλες αξιολογησεις τοτε νομιζει οτι καλα δουλευουν ολοι!
ποιος θα δωσει κακη αξιολογηση για το "φιλαρακι" του, επισης οταν ξερει οτι εχει παιδια να ζησει?
πολυ δυσκολα και ψυχοφθορα πραματα ζηταμε (και μας ζητανε οι ξενοι επισης)

[chek2fire]

Γιαυτο θα πρέπει να μπει ένα σύστημα αξιολόγισης αν και βλέπω δύσκολο νομικά να μπορέσεις να διώχνεις κόσμο έτσι αβέρτα χωρίς να δίνεις λογαριασμο. Είδαμε ότι σχεδόν όλες οι προηγούμενες απολύσεις αργά η γρήγορα πέφτουν ως αντισυνταγματικές στο συμβούλιο της επικρατείας.

[chryspano]

Εφοσον αναγνωριζουμε οτι δεν εχουμε ικανους αρκετοί απο τους υπαλληλους δεν ειναι ικανοί γιατι θα πρεπει να τους υπερασπιζομαστε και να μην τους διωχνουμε?

Γιατι να συμβαινει αυτο μονο στον ιδιωτικο τομεα??

Μετά απο μια μικρή διόρθωση...

Με ποιον τρόπο μπορούμε να πετύχουμε αυτό που λες? ξυπνώντας ένα πρωι και λέγοντας "Ας απολύσουμε το 5% των υπαλλήλων!" ? Αν γίνει αυτό σε διαβεβαιώνω πως το μεγαλύτερο μέρος των απολυθέντων θα είναι απο την κατηγορία των ικανών και αυτών που δουλεύουν και για ευνόητους λόγους.

Εναλλακτικά θα μπορούσε να γίνει κάποιου είδους αξιολόγηση και να αποληθούν όσοι δεν πληρούν ορισμένα κριτήρια, σωστά? ΛΑΘΟΣ! Υποτίθεται ότι ήδη υπάρχει αξιολόγηση αλλά για κάποιο "περίεργο" λόγο αυτοί που είναι να ξεκουμπιστούν δεν το κουνάνε με τίποτα απο τη θέση τους!

Ένα σχέδιο που θα είχε χρόνο υλοποίησης 1-5 χρόνια ίσως θα είχε πιθανότητες να βελτιώσει την κατάσταση αλλά δεν μπορούμε να ξυπνήσουμε ένα πρωί και με δουλειές του ποδαριού να "διορθώσουμε" τα κακώς κείμενα επειδή μόλις αντιληφθήκαμε ότι το αγγούρι ειναι στον κ%λ0 μας.

μονο τους ικανους υπερασπιζομαστε. αλλα οταν βλεπει ο διευθυντης καλες αξιολογησεις τοτε νομιζει οτι καλα δουλευουν ολοι!
ποιος θα δωσει κακη αξιολογηση για το "φιλαρακι" του, επισης οταν ξερει οτι εχει παιδια να ζησει?
πολυ δυσκολα και ψυχοφθορα πραματα ζηταμε (και μας ζητανε οι ξενοι επισης)

+1000

[theoulis]

η μονη ρεαλιστικη λυση που βλεπω ειναι να αφησεις τους παλιους-αχρηστους να φτασουν σε μια εστω μικρη συνταξη και να φυγουν
και η αντικατασταση να γινει απο ικανους δουλευταραδες.
βεβαια το ασφαλιστικο δεν υπαρχει, με δανεικα συντηρειτε αλλα τι να κανεις? μαλλον πρεπει να εκτυπωθει επιπλεον χρημα για να καλυφτουν
τα κλεμενα και τα φαγωμενα χρηματα με το ρισκο της πτωσης της αξιας του χρηματος!
ισως ειναι ο μονος τροπος να παμε μπροστα ως ευρωπη, αλλιως διαλυομαστε και ο θεος βοηθος!

[chryspano]

η μονη ρεαλιστικη λυση που βλεπω ειναι να αφησεις τους παλιους-αχρηστους να φτασουν σε μια εστω μικρη συνταξη και να φυγουν
και η αντικατασταση να γινει απο ικανους δουλευταραδες.
βεβαια το ασφαλιστικο δεν υπαρχει, με δανεικα συντηρειτε αλλα τι να κανεις? μαλλον πρεπει να εκτυπωθει επιπλεον χρημα για να καλυφτουν
τα κλεμενα και τα φαγωμενα χρηματα με το ρισκο της πτωσης της αξιας του χρηματος!
ισως ειναι ο μονος τροπος να παμε μπροστα ως ευρωπη, αλλιως διαλυομαστε και ο θεος βοηθος!

Μα έχω την εντύπωση πως ήδη έχουν αρχίσει να τυπώνουν ασταμάτητα χρήμα στην ευρώπη, μόνο σε εμάς δεν δίνουν επειδή δεν τους καθόμαστε. Όσον αφορά για την πτώση της αξίας του ευρώ ένα παράδειγμα θα δώσω, επεξεργαστής που 10 μήνες πριν κόστιζε 176 ευρόπουλα σήμερα είναι ακριβότερος κατα 12 ευρώ! http://www.e-shop.gr/cpu-amd-fx-8350-40ghz-8-core-box-p-PER.559642

[theoulis]

οι τιμες ακριβαινουν σε εισαγωμενα προιοντα που πληρωνονται με δολαριο επειδη το δολαριο ανεβαινει εναντι του ευρω.
και οι αμερικανοι τυπωνουν αβερτα δολαρια και όμως δεν εχουν τοσο μεγαλο προβλημα επειδη ισως προτοπορουν στην τεχνολογια-επιστημη και
παραγωγη!?
και καλα κανουν και δεν μας δινουν γιατι μετα θα σηκωσουν ολες οι αλλες χωρες μπαϊρακι και θα ζητανε!
ασε που αμα μας δωσουν δεν προκειτε ποτε να "βαλουμε μυαλο"

[chek2fire]

Η ευρώπη αυτή την στιγμή έχει ένα περίεργο οικονομικό δόγμα που είναι γερμανικής σχολής καθαρά που είναι ένα μίγμα νεοφιλελευθερισμού με προτεσταντισμού συν την αποθέωση της γραφειοκρατίας

[tzortz]

Ας δουμε την παραβολη των σκυλιων:

Ένας αγρότης είχε ένα κοτέτσι στο αγρόκτημα. Από τις κότες του κοτετσιού έβγαζε αυγά, και είχε και μερικά σκυλιά που φύλαγαν το σπίτι του αλλά και το κοτέτσι από τις αλεπούδες.

Κάθε μέρα έπαιρνε μερικά από τα αυγά που γεννούσαν οι κότες, τα μαγείρευε με ρύζι και λαχανικά, και τάιζε τα σκυλιά.

Τα σκυλιά περνούσανε καλά, και γενοβολούσανε αφού τα φρόντιζε πολύ ο αγρότης.

Τόσο αυξάνονταν τα σκυλιά, ώστε μετά από κάποια στιγμή κατανάλωναν όλα τα αυγά που παρήγαγε το κοτέτσι.

Οι δύσμοιρες οι κότες δυσκολεύονταν να γεννάνε αυγά στο ρυθμό που χρειαζόταν ο αγρότης για να κρατάει τα σκυλιά χορτάτα με την αύξηση του αριθμού τους αλλά και της όρεξής τους που είχε ανοίξει για καλά.

Εξάλλου για να τρώνε οι κότες έπρεπε να πουλιούνται κάποια από τα αυγά τους και να παίρνει καλαμπόκι για να μη ψοφάνε.

Στο μεταξύ, τα σκυλιά είχαν αγριέψει κιόλας, μιας και ο αγρότης τα άφηνε ελεύθερα να τριγυρνάνε στο αγρόκτημα, όπου όταν τους έδινε την παλιά κανονική μερίδα αλυχτούσαν, και γρυλίζανε απειλώντας να επιτεθούν στον αγρότη και τόνε φάνε κι΄αυτόν και την οικογένειά του!

Κάποια σκυλιά μάλιστα μπαίνανε στο κοτέτσι νύχτα, όταν δεν έβλεπε ο αγρότης, και κλέβανε αυγά από τις κότες και τα έτρωγαν έτσι, ωμά.

Τί να κάνει ο αγρότης, έδινε όλο και περισσότερα αυγά στα σκυλιά, ενώ έμεναν λιγότερα για να πουληθούνε να πάρει καλαμπόκι να ταΐσει τις κότες. Έτσι οι κότες με λιγότερο καλαμπόκι έπρεπε να γεννάνε περισσότερα αυγά.

Όμως έτσι τα αυγά λιγοστεύανε με τη δίαιτα (υπερφορολόγηση), και ο αγρότης πίεζε τις κότες παραπάνω με λιγότερο χρόνο ελεύθερες στην αυλή και περισσότερο χρόνο στις φωλιές για να γεννάνε, για να βγάζουν πιο πολλά αυγά, για να ταΐζει τα σκυλιά που πλέον είχαν γεμίσει το χτήμα, και χεζοβολούσανε παντού, και γρυλίζανε σε όποιον τα πλησίαζε.

Στο τέλος ο αγρότης που δεν ήξερε πως να κρατήσει χορτάτα τα σκυλιά που γινόντανε όλο και πιο αχόρταγα, ξεκίνησε να σφάζει τις κότες για να ταΐσει πιο καλά τα σκυλιά, και να φοβηθούν οι υπόλοιπες κότες και να γεννάνε πιο πολλά αυγά.

Μετά από κάποια στιγμή, δεν άφηνε πια κανένα αυγό στο κοτέτσι για να κλωσήσουν κοτόπουλα οι κότες να μεγαλώσει το κοτέτσι. Πούλαγε λίγα για καλαμπόκι και τα υπόλοιπα τα τάιζε στα σκυλιά!

Και έτσι ξεκίνησε το κοτέτσι να έχει δημογραφικό πρόβλημα...

Τα σκυλιά από την άλλη με την γεύση του κρέατος ξετρελαθήκανε, και αρχίσανε και αυτά να βουτάνε κοτόπουλα τη νύχτα και να τα τρώνε έτσι, ωμά, όταν ο αγρότης κοιμόταν ή έκανε πως κοιμότανε για να μη τονε δαγκάσει κανένα σκυλί όταν το εμπόδιζε να φάει καμιά κότα.

Ήταν ένα δράμα, το κοτέτσι μειώθηκε κατά 1,5 εκατομμύριο κότες, και χωρίς κλώσσημα οι κότες όλο και μειώνονταν. Κάποιες λίγες, που είχανε πιο δυνατά φτερά πήδαγαν το συρματόπλεγμα του φράχτη και φεύγανε σε διπλανά αγροκτήματα ενώ τα σκυλιά με το κρέας είχανε καρδαμώσει και θέλανε όλο και παραπάνω.

Επειδή βλέπανε στο συνεταιρισμό οι γείτονες του αγρότη πως είχε χάσει την μπάλα, του είπαν να απελευθερώσει μερικά σκυλιά να πάνε να κυνηγάνε μόνα τους, αλλά ο αγρότης ήταν πολύ φιλόζωος, και είπες στις κότες και στη γυναίκα του πως του είχανε βάλει στο μάτι το αγρόκτημά του στο συνεταιρισμό, και έκανε ότι άκουγε αυτά που του λέγανε, αλλά έκανε τα ίδια με πριν.

Έπαιρνε πάντως τα αυγά που του δίνανε οι άλλοι αγρότες του συνεταιρισμού, και αντί να αφήνει μερικά για κλώσσημα στο κοτέτσι ή να τα πάρει καλαμπόκι για τις κότες, τα τάιζε και αυτά στα σκυλιά.

Το χειρότερο ήταν ότι πολλές κότες, συμφωνούσαν με τη συλλογιστική του αγρότη, και τον στήριζαν δημοσκοπικά σε επίπεδο 55%, ή όπως κάποιοι λέγανε ως και 80% αποδοχή στις κότες.

Τα βράδια όμως οι κότες πήγαιναν και έπαιρναν τα αυγά τους από τις τράπεζες και τα έκρυβαν κάτω από το στρώμα τους... για να μη τα πάρει ο αγρότης και ταΐσει τα σκυλιά...

Έτσι υπήρχαν ολοένα και λιγότερα αυγά για καλαμπόκι, και οι κότες όδευαν προς την λιμοκτονία, μιας και ο αγρότης πρώτα τάιζε τα σκυλιά που ήτανε πολλά και τροφαντά, και λίγο νοιαζόταν αν χωρίς καλαμπόκι οι κότες τελικά θα ψοφάγανε.

[zoro1]

 
tzortz, απο τον αισωπο το ξεσηκωσες?
εξαιρετικο παραδειγμα που περιγραφει την παγκοσμια οικονομια.
το BTC τι ρολο μπορει να εχει στην παραβολη?

[bomberb17]

To δημόσιο είμαστε εμείς και πρέπει να αρχίσουμε να το βλέπουμε σαν μέρος της κοινωνίας που παράγει έργο για εμάς και θα πρέπει το ίδιο να λειτουργεί με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Για μένα η υγεία και η παιδεία δεν είναι προιόν αλλά δημόσιο αγαθό που πρέπει να είναι ελεύθερα προσβάσιμο από όλους.
Δλδ τι δημιουργούμε κοινωνίες όταν δεν μπορούμε να οργανώσουμε για όλους συστήματα υγείας και να προσφέρουμε στα παιδιά μας εκπαίδευση?

Εγώ διαφωνώ. Όπως δυστυχώς αποδυκνείεται, η "δωρεάν" παιδεία και "δωρεάν" υγεία μόνο δωρεάν δεν είναι!
Γι'αυτό και αναγκαζόμαστε να στέλνουμε τα παιδιά μας φροντιστήριο και να πηγαίνουμε σε ιδιωτικούς γιατρούς και νοσοκομεία..
(εκτός από αυτούς που δεν έχουν την παραμικρή οικονομική δυνατότητα, πολλοί μάλιστα επιλέγουν να πεινάσουν στην κυριολεξία για να πάει το παιδί τους φροντιστήριο και σε ένα καλό γιατρό).
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα μοντέλο Αμερικής (παιδεία και υγεία επί πληρωμή) και να μας επιστρέφονταν οι φόροι που αναλογούν για αυτά τα "δωρεάν" αγαθά.

[chryspano]

...

Άρες μάρες κουκουνάρες, είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο των σκυλιών πως το όλο πρόβλημα δημιουργήθηκε επειδή οι κακές κοτούλες κρύβανε όλα τους τα αυγά και δε δίνανε τίποτα στον "καλό" αγρότη! Για κάθε 10 αυγά που γεννάγανε οι παλιόκοτες, ζήτημα να δίνανε το ένα στον "καλό" αγρότη! Ενώ απο την άλλη πλευρά τα καλά σκυλάκια που ενώ δουλεύανε και σαν σκυλιά, όχι μόνο δεν μπορούσανε να κρύψουνε τίποτα αλλά ο "καλός" αγρότης αναγκαζότανε να τους μειώσει και το φαγητό για να μην χρεοκοπήσει το αγρόκτημα απο τις ανεύθυνες κοτούλες!

Υπάρχουν βέβαια και μαρτυρίες όμως που λένε πως ο "καλός" αγρότης ήτανε ένας ηλίθιος μέθυσος που δεν ήξερε τι του γινότανε και πως θα έπρεπε οι κοτούλες και τα σκυλάκια να τα βρούνε μεταξύ τους ανταλλάσοντας τα αγαθά των αυγών με τις υπηρεσίες της φύλαξης, αλλά σαν "ζωντανά" που ήτανε που να βρούνε μυαλό για αυτό! Βασίστηκαν τα καημένα τα "ζωντανά" στον μέθυσο αγρότη και.... κάηκε η γούνα τους!

[V for Varoufakis]

Εξαιρετικο παραδειγμα tzortz που περιγραφει τον καπιταλισμο. Τα σκυλια ειναι οι τεμπεληδες καπιταλιστες αφεντες.

[chryspano]

To δημόσιο είμαστε εμείς και πρέπει να αρχίσουμε να το βλέπουμε σαν μέρος της κοινωνίας που παράγει έργο για εμάς και θα πρέπει το ίδιο να λειτουργεί με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Για μένα η υγεία και η παιδεία δεν είναι προιόν αλλά δημόσιο αγαθό που πρέπει να είναι ελεύθερα προσβάσιμο από όλους.
Δλδ τι δημιουργούμε κοινωνίες όταν δεν μπορούμε να οργανώσουμε για όλους συστήματα υγείας και να προσφέρουμε στα παιδιά μας εκπαίδευση?

Εγώ διαφωνώ. Όπως δυστυχώς αποδυκνείεται, η "δωρεάν" παιδεία και "δωρεάν" υγεία μόνο δωρεάν δεν είναι!
Γι'αυτό και αναγκαζόμαστε να στέλνουμε τα παιδιά μας φροντιστήριο και να πηγαίνουμε σε ιδιωτικούς γιατρούς και νοσοκομεία..
(εκτός από αυτούς που δεν έχουν την παραμικρή οικονομική δυνατότητα, πολλοί μάλιστα επιλέγουν να πεινάσουν στην κυριολεξία για να πάει το παιδί τους φροντιστήριο και σε ένα καλό γιατρό).
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα μοντέλο Αμερικής (παιδεία και υγεία επί πληρωμή) και να μας επιστρέφονταν οι φόροι που αναλογούν για αυτά τα "δωρεάν" αγαθά.

+1000

Ας μας πούνε τουλάχιστον πόσο μας κοστίζουν όλα αυτά τα "δωρεάν προνόμοια" που έχουμε για να δούμε όντως πόσο τα πληρώνουμε αυτά τα δωρεάν αγαθά και υπηρεσίες επιτέλους! και πόσο θα μας κόστιζαν αν δεν ήτανε δωρεάν! Έτσι απο απλή περιέργεια!

[theoulis]

Εξαιρετικο παραδειγμα tzortz που περιγραφει τον καπιταλισμο. Τα σκυλια ειναι οι τεμπεληδες καπιταλιστες αφεντες.

δηλαδη ποιο συστημα ειναι καλυτερο στην συμπαντικη ιστορια? οσο υπαρχει το κερδος, τα φαινομενα αφεντης-δουλος δεν προκειται
να εκλειψουν εις τον αιωνα των αιωνων!
μονο οταν καταφερουμε να τιθασευσουμε την ενεργεια και να την μετατρεπουμε σε υλη θα εχουμε την αφθονια που θα μας επιτρεψει να βγαλουμε
το κερδος απο την εξισωση!
τοτε θα δειξει ο ανθρωπος την αξια του, μεχρι τοτε υπομονη και επιμονη