Ho bisogno di una risposta da voi esperti(è importante)

[IlNovizio]

Salve a tutti.
Ho venduto alcuni bitcoins a una persona su un sito estero attraverso paypal.Ho inviato I bitcoins all'interessato,parecchio celermente,e in tutta serenità abbiamo chiuso la transazione.
Tutto questo circa 5 giorni fa.
Oggi mi ritrovo il pagamento riversato e l'annessa contestazione.

Ora mi chiedo:Paypal tutela i venditori di bitcoins in qualche modo?Se io mando degli screens della nostra conversazione durante lo scambio,nel quale egli conferma l'avvenuto arrivo dei bitcoins,posso ricevere indietro il pagamento?

Grazie in anticipo

[HostFat]

Puoi provare.
Dovresti passargli la discussione, e i dati degli indirizzi usati, con i relativi screenshot presi da blockchain.info. ( sai usarlo? )
Cosi ci sarebbero tutte le prove della transazione.

Ma qui sorgono i problemi, può anche essere che quelli di paypal non ci capiscano un H, e quindi non ti badino.
Potrebbro chiuderti il conto per qualche strano motivo o altro.

Ma quello a cui hai fatto la transazione, aveva l'account paypal verificato? Il tuo è verificato?

In generale è appunto sempre molto rischioso usare paypal, come ho indicato qua: https://bitcointalk.org/index.php?topic=105667.0

[ziomik]

Paypal tutela solo vendite/acquisti di prodotti fisici... purtroppo e se il venditore non invia una prova della spedizione la controversia va a favore dell'acquirente.
Ne consegue che tu, non provando la spedizione di un oggetto, perderai il valore della transazione

Code:

I pagamenti per gli oggetti riportati di seguito non sono idonei per
il rimborso in base alla Protezione acquirenti PayPal

* Beni immateriali, inclusi i beni digitali
* Servizi
* Immobili, incluse le proprietà residenziali
* Aziende
* Veicoli, inclusi veicoli a motore, motociclette, caravan, aerei e
imbarcazioni
* Oggetti personalizzati
* Biglietti di viaggio, inclusi biglietti per voli aerei
* Oggetti vietati in base alle Regole sull'utilizzo consentito di
PayPal
* Oggetti ritirati di persona o ritirati da altri a tuo nome
* Oggetti che violano le Regole di eBay per gli oggetti di cui è
vietata o limitata la vendita
* Macchinari industriali utilizzati nella produzione
* Oggetti equivalenti a contanti, incluse le carte regalo o
prepagate
* Pagamenti diretti PayPal
* Pagamenti della Soluzione di pagamento telefonico
* Pagamenti personali

[HostFat]

Fai una segnalazione qua: https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0
Potrebbe essere utile ad altri

[IlNovizio]

Grazie di cuore a tutti per le risposte.
Ho mandato gli screencaps della nostra conversazione su Bitcoinary (luogo in cui è stato effettuato lo scambio) nel quale viene registrata passo passo la vendita con conferma dell'utente di avvenuto accredito delle coins.
Adesso è tutto al vaglio di Paypal..

[IlNovizio]

sia il mio account che il suo sono verificati.Sentite..io avrei aggiunto ora degli snaps di blockchain in collage con la discussione..veranno consultati ugualmente nonostante l'abbia fatto un'ora dopo?
quanto tempo impiega Paypal a dare il suo verdetto?

Grazie

[ercolinux]

sia il mio account che il suo sono verificati.Sentite..io avrei aggiunto ora degli snaps di blockchain in collage con la discussione..veranno consultati ugualmente nonostante l'abbia fatto un'ora dopo?
quanto tempo impiega Paypal a dare il suo verdetto?

Grazie

Tanto: io per una transazione in cui sono stato frodato dal venditore (erano beni materiali trattati attraverso ebay) ho dovuto aspettare circa 40 giorni per avere una risposta e circa altri 2 mesi per rivedere indietro parte dei soldi pagati (non coprono le spese di spedizione e si trattengono qualcosa per le spese di gestione della pratica).

[HostFat]

Non saprei.
Comunque se i dati che gli hai passato da blockchain sono corretti, e se corrispondono agli indirizzi forniti da te nella discussione, dovresti essere dalla parte del giusto.
Il dubbio è sempre che a paypal non freghi niente di questa roba e non si voglia immischiare.
O magari appunto non ne hanno un idea e non capirebbero nemmeno di cosa si tratta ( magari chi gestisce questi problemi non è istruito )

Oltre a questo, l'altro potrebbe sempre dire che ti aveva dato un indirizzo diverso, e che tu hai alternato la discussione.

Bisogna vedere cosa gli chiedono loro, se ad esempio qualcosa di vago tipo: "ci passeresti tutta la discussione?"
Se l'altro non è furbo abbastanza da alterarla lui stesso, forse avrai indietro i tuoi soldi.

[IlNovizio]

Ehi siete veramente veloci qui(non come Paypal ),grazie davvero

Ho snappato tutto lo snappabile non mi resta che aspettare il giudizio della grande(?) P ,se vorranno vedere tutta la discussione gli darò i miei dati di accesso a bitcoinary

Tra l'altro questa inversione di pagamento mi ha lasciato il conto in rosso di qualche decina di €..che voi sappiate,se ricevo un pagamento,esso contribuirà a far regredire il deibto verso lo 0?

[ildubbioso]

quanto tempo impiega Paypal a dare il suo verdetto?

Grazie

EHm   veramente temo tu abbia fatto molto male a dare queste informazioni a Paypal. Ho letto di persone che, in quanto sono state beccate a vendere bitcoin tramite paypal si sono trovate con l'account bloccato perchè in qualche modo stai violando i termini del servizio.

Personalmente, visto che ormai la frittata è fatta, ti consiglio di tirare fuori da paypal tutti i soldi che hai, e sperare per il meglio.

Edit: ho letto che hai il conto in rosso, meno male. Mi raccomando però di non caricarci altri euro

[IlNovizio]

Ero al corrente anche di questo rischio ildubbioso ma ho preferito mobilitarmi per far valere le mie ragioni ad ogni costo,pur di non passare per il truffatore che non sono .

[ildubbioso]

Ero al corrente anche di questo rischio ildubbioso ma ho preferito mobilitarmi per far valere le mie ragioni ad ogni costo,pur di non passare per il truffatore che non sono .

Beh, farai da cavia per la comunità. Speriamo bene   

[HostFat]

se vorranno vedere tutta la discussione gli darò i miei dati di accesso a bitcoinary

Ecco, non so come la prenderanno, ma questa tua disponibilità dovrebbe giocare bene a tuo favore

[IlNovizio]

Grazie per il sostegno ragazzi!Avrete aggiornamenti da parte mia!
Ma se io nel frattempo volessi continuare a usare paypal,i soldi che ricevo aiuteranno a colmare il debito?
Altra domanda da Novizio:a Paypal conviene chiudere un conto col bilancio in rosso?

[ziomik]

Ricordo nuovamente che Bitcoin è un bene digitale e che Paypal non rimborsa nulla su questa tipologia di "beni". Certo si può provare, per carità...ma...  

[IlNovizio]

Per me va bene anche se non mi rimborsa,mi darebbe più fastidio se mi chiudesse l'account visto che utilizzo Paypal per svariate cose

Certo che però sono rapidi a riprendersi i soldi al minimo segnale..voglio dire,che prove ha dato questo tizio per farsi dare indietro i soldi senza coinvolgere i Bitcoins?

[ziomik]

Semplicemente può essere che la sua carta di credito abbia prelevato i dindini dal suo conto e che lui fosse stato a zero. Di conseguenza tutte le transazioni sono state annullate ... compreso la tua.
https://www.paypal.com/it/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/cps/seller/ChargebackRisk-outside

[IlNovizio]

..lui fosse stato a zero. Di conseguenza tutte le transazioni sono state annullate

EDIT:ho capito,un caso di sospetta frode

[IlNovizio]

Un aggiornamento:ho ricevuto segnalazione da parte di un altro utente di bitcoinary che ha trattato con la stessa persona e si è visto anche lui riversare il pagamento.

Può darsi che la tua ipotesi sia veritiera ziomik

[HostFat]

Si potrebbe sapere il nome dell'utente su Bitcoinary?

[IlNovizio]

Certamente:fduvincent.

Proprio oggi ha contattato un altro solato dicendogli che i soldi spesi da lui provenivano da un altro individuo che precedentemente aveva truffato qualcun altro.
Praticamente una reazione a catena,a suo dire,che ha portato all'annullamento di qualsiasi transazione effettuata con quel denaro "sporco"

Paypal nel frattempo se ne sta zitto/a

[HostFat]

Sembra che non ci sia modo di ricercare l'utente per nome, potresti passare direttamente il link al suo profilo?

[IlNovizio]

https://www.bitcoinary.com/en/users/1082/profile

Ci sono anche due feedbacks miei li in mezzo,a cui guardo con un pò di imbarazzo..

[HostFat]

Vedo comunque che aveva confermato solo l'email, si ... non era proprio fra i più sicuri

[IlNovizio]

Hai ragione,ho peccato di frettolosità,comunque se è veramente successo quello che lui dichiara,è un rischio in cui può incorrere anche un utente affermato..

Vi volevo porre un quesito:il giorno in cui volessi aprire un nuovo nuovo account paypal(tanto è solo questione di tempo) che accorgimenti mi consigliate di osservare ?

[HostFat]

Sull'aprirlo non credo che ci sia niente da dire, ma invece con chi si decide di scambiare, magari dai una letta qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=93770.0

[IlNovizio]

Il fatto è che io Paypal lo uso anche per altre vendite non solo per i bitcoins.Posso incaricare un parente di creare una prepagata e registrarmi a suo nome?(sicuramente non lo userò più per i bitcoins)

..tranquilli che non rischiate nessuna accusa di "associazione a delinquere" se rispondete ..posso anche postare le prove della mia genuinità o dare l'account a qualche utente che può verificare come da parte mia io abbia fatto il mio dovere sotto ogni minimo aspetto

[HostFat]

Ah io non so cosa dirti, per ora mi è sempre andata bene ( ma non ho mai usato paypal per fare trading )

[IlNovizio]

Usi il sistema SEPA per caso(il migliore tra l'altro)?

[diego1000]

hai perso i soldi. è inutille che mandi prove e screenshot a paypal, vince lui al 100%

l'unica cosa che puoi fare, visto che è un paypal verificato, è postare i suoi dati qui e sul sito dove è avvenuta la contrattazione.

[HostFat]

Usi il sistema SEPA per caso(il migliore tra l'altro)?

Si, compro su mtgox.

[IlNovizio]

hai perso i soldi. è inutille che mandi prove e screenshot a paypal, vince lui al 100%

..e al 100% il mio account verrà chiuso giusto?

l'unica cosa che puoi fare, visto che è un paypal verificato, è postare i suoi dati qui e sul sito dove è avvenuta la contrattazione.

Il suo paypal è fduvincent@hotmail.fr
Nome e cognome:Francois du Vincent

[diego1000]

no non verrà chiuso, ma il suo pagamento verrà detratto dal tuo conto.

[IlNovizio]

no non verrà chiuso

Scusa la mia ignoranza,ma Paypal non è famoso per essere particolarmente avverso nei confronti del Bitcoin?
In più si tratta anche di un bene digitale quindi sono anche andato contro i termini di servizio.In questi casi la pena non dovrebbe essere la chiusura del conto?

Sempre riguardo la veridicità delle mie affermazioni contro fduvincent,potete chiedere anche a questo distinto signore che si è ritrovato il pagamento riversato sempre  per causa sua
https://www.bitcoinary.com/en/users/480/profile

..si,c'è cascato anche lui

[HostFat]

Si, da quando sono dentro a questo forum ci sono stati numerosi casi di account paypal bloccati.
I motivi però possono essere 2, il più pessimista: Paypal è avverso a Bitcoin e qualunque scusa per chiudere un account è buona.
Il più ottimista: Bitcoin era una cosa molto nuova, e quindi il supporto di Paypal non era preparato/istruito ( e forse non lo è ancora tutt'ora ) a questa evenienza, e quindi comunque chiudeva a sbaffo. In quest'ultima situazione c'è spazio per miglioramenti però

[IlNovizio]

Quello pessimista mi sembra il più vicino alla realtà Sarò pessimista io?
A quando risale l'ultimo caso di chiusura che hai letto su questo forum?

[diego1000]

assolutamente no. vendo oggetti virtuali da 18 mesi ormai, ho collezionato 1300 $ di chargeback su paypal.
mi sono sempre difeso dicendo che avevo venduto oggetti virtuali, ho perso tutti i reclami ma mai niente è successo al mio account che è verificato e senza limiti.

paypal ti chiude l'account se vendi/compri BTC   <--- FALSISSIMO

è una leggenda che hanno messo in giro gli scammer per giustificare i loro chargeback, a paypal non importa niente dei BTC, l'unica prova che prendono in considerazione è quella della spedizione del bene.

stai tranquillo, tra una settimana ti diranno che hanno riversato la transazione a favore dello scammer, solo questo.

[IlNovizio]

stai tranquillo, tra una settimana ti diranno che hanno riversato la transazione a favore dello scammer, solo questo.

Leggere questo mi rincuora,il debito è veramente irrisorio e posso facilmente saldarlo mi avrebbe dato decisamente più noie la chiusura del conto.
Spero di sentire al più presto il verdetto di Paypal!

[HostFat]

paypal ti chiude l'account se vendi/compri BTC   <--- FALSISSIMO

diego1000 ti auguro la miglior fortuna e che non ti succeda niente all'account, ma sono qui da più tempo di te, e posso assicurarti che non c'è niente di falso.
Ci sono stati numerosi casi senza che nessuno fosse scammer. Certo si spera che non ricapiti

[IlNovizio]

Forse quelli di Paypal Italia sono meno avversi nei confronti di questa moneta
A meno che tu non abbia letto di accounts chiusi anche nel Bel(?) Paese

[HostFat]

Riguardo ad account paypal chiusi perchè immischiati in Bitcoin ad utenti italiani non ne ho letto nessuno, ma non saprei dire se c'è una grossa differenza fra un paese e l'altro.
Alcuni non erano stati chiusi, ma semplicemente si sono ritrovati con i soldi bloccati per 6 mesi!

[IlNovizio]

Riguardo ad account paypal chiusi perchè immischiati in Bitcoin ad utenti italiani non ne ho letto nessuno

Alcuni non erano stati chiusi, ma semplicemente si sono ritrovati con i soldi bloccati per 6 mesi!

C'è un buon 50 e 50 allora..

ho collezionato 1300 $ di chargeback su paypal

Che tu sappia,si possono ricevere ugualmente i pagamenti se si è col saldo in negativo?Giusto per sapere visto che è la prima volta che mi capita

[diego1000]

@ hostfat

va bene che paypal fa il bello e cattivo tempo, ma qui parliamo di soldi, noi utenti abbiamo delle garanzie, paypal non può chiudermi il conto per compravendita di bitcoin se non lo scrive chiaramente nella sua TOS.

i bitcoin sono equiparati agli oggetti virtuali che vendo, l'ultimo chargeback che ho avuto è stato da una vendita di bitcoin e io ho esplicitamente risposto a paypal che ho venduto bitcoin e no non avevo la cacchio di prova di spedizione. quindi stai tranquillo, l'intera economia dei bitcoin non è nemmeno la metà di quanto incassa paypal in un solo giorno con le fees, siamo ben lontani dal rappresentare un problema per loro. quando (speriamo presto) lo diventeremo, vedrai che faranno la modifica alla TOS, anche se mi viene da ridere perchè dimostrare la vendita di bitcoin è impossibile.

tutti i problemi che nascono da paypal sono sempre e comunque su account non verificati e limitati, se tu rimuovi i limiti inviando i tuoi documenti e ci colleghi una banca al conto, sei al sicuro da questi provvedimenti. per questo noi venditori richiediamo account verificati, non per i chargeback che sono impossibili da evitare, ma per le decisioni random di paypal su account anonimi.

paypal è semplicemente lo strumento più sbagliato per i beni intangibili, ma purtroppo è il più diffuso in tutto il mondo.

[bitscoins]

I soldi verranno restituiti all'acquirente al 101%, non al 100%

Per quanto riguarda la chiusura del conto paypal, è difficile.
Più che altro dipende dall'operatore che esamina la tua pratica, se si è alzato male la mattina o meno.
Però essendo una transazione univoca, penso che al max ti possano chiedere qualche documento di ispezione.
Comunque sta tranquillo, che i soldi tornano a lui e che il tuo conto rimarrà ON e potrei continuare ad usarlo.

In bocca al lupo

[diego1000]

I soldi verranno restituiti all'acquirente al 101%, non al 100%

proprio 101% no, c'è stato qualche caso in cui paypal ha deciso in favore mio (incredibile) ma più che altro è stato lo scammer che ha sbagliato ad inoltrare il reclamo, tipo questa ragazzina di 14 anni (brutta p....):

http://www.sourceop.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=121276

Ha comprato oggetti virtuali per $ 30.000 e ha fatto partire i chargeback su tutti i suoi acquisti, paypal, in un solo giorno li ha rifiutati e ci ha ridato i soldi, poi la madre (brutta p... ) è andata in banca e ha usato la protezione della carta di credito, quindi tutti gli acquisti fatti negli ultimi 7 giorni le sono stati riaddebitati.

io ci ho perso $ 300, lei circa $ 26.000. abbiamo trovato il suo nome, cognome, indirizzo, facebook, blog della madre (avvocato e politico), la gente la chiamava a casa di notte per minacciarla e la Valve gli ha disabilitato l'account con tutta la merce che aveva acquistato.

comunque stai tranquillo, i soldi li  hai persi ma l'account è al sicuro. valuta la possibilità di una denuncia.

[ildubbioso]

io ci ho perso $ 300, lei circa $ 26.000. abbiamo trovato il suo nome, cognome, indirizzo, facebook, blog della madre (avvocato e politico),

Nome della madre! Nome della madre! Nome della madre!  

[ziomik]

io ci ho perso $ 300, lei circa $ 26.000. abbiamo trovato il suo nome, cognome, indirizzo, facebook, blog della madre (avvocato e politico),

Nome della madre! Nome della madre! Nome della madre!  

Si anche perchè se la figlia è una "brutta p....", non osiamo pensare cosa sia la madre... Magari potremmo avere bisogno dei suoi servizi! Ovviamente pagabili in btc !

[HostFat]

Evitiamo troppi casini, usate PM

[diego1000]

la cosa più antipatica, in questo scam, è stata proprio il fatto che questa p... è di una famiglia molto ricca, ha speso $ 30 000 in meno di un mese per cazzate virtuali, e poi, secondo me per gioco, ha provato a scammarci tutti.

se gli andava bene, sarebbe stato lo scam più grande mai registrato.

[IlNovizio]

Grazie bitscoins per il contributo.Non ho scritto in questo topic perchè ancora tutto tace.Ad oggi credo siano passati 6 giorni lavorativi dalla controversia

[IlNovizio]

Scusate il doppio post,ma vi comunico che Paypal ha chiuso la lunga ed onerosa indagine con un altrettanto lungo verdetto recapitatomi gentilmente via email.

Gentile ************,
 
Abbiamo concluso l'indagine relativa alla transazione riportata di seguito.
 
Abbiamo restituito i fondi al titolare del conto PayPal, pertanto sul tuo
conto verrà addebitato l'importo relativo a questa transazione.

L'account è comunque salvo il debito l'avevo già saldato

[diego1000]

anche se andavi a negativo, paypal ti avrebbe dato il tempo di inviare i soldi, sono dei signori loro.