Bitcoin Forum
June 21, 2024, 04:25:01 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Почему Либерленд не признают  (Read 900 times)
Cripto DeD (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 1005


View Profile
June 02, 2015, 04:03:55 PM
 #1

Почему Либерленд не признают


Либерленд может показаться весьма притягательным местом для биткоин-энтузиастов благодаря сразу нескольким причинам.

Это и то, что он находится в самом сердце Европы, а не у заброшенного колодца в аравийской пустыне, и то, что запланированное государственное устройство воплощает в себе все потаённые мечты криптоанархистов и сторонников децентрализации. Однако, как ни печально это может прозвучать, в философском, а следом за ним — и юридическом смысле Либерленд практически обречён на забвение.

Мало кто, например, знает об эпичной Аэрической империи, которая существует исключительно в воображении какого-то канадского нёрда, но при этом занимает целые квадранты в галактике Млечного Пути. Аналогичным образом некоторое время назад группа итальянцев в своей погоне за утонувшим в пучине веков величием старой доброй Римской республики провозгласила Новый Рим, государственное устройство которого слабо отличается от того, что было при Бруте или Камилле. Наконец, есть известнейший пример подобных государственных образований — Силенд недалеко от Британских островов, расположенный на заброшенной платформе, оставшейся после Второй мировой. Там выпускают собственные монеты, проводят чемпионаты мира по чёрт знает чему, а однажды государство чуть не сгорело.


Всё это — примеры так называемых «виртуальных государств», ни одно из которых государствам вполне настоящим не придёт в голову не то, что признавать, а вообще замечать. ООН ведёт себя так, будто никакого Силенда или Нового Рима вовсе нет. И даже в нищем Вануату, которое за пару тысяч долларов готово признать вас хоть Королевой Берилл из «Сейлормун», нет ни посольств, ни консульств грандиозной Аэрической империи.

В прежние времена провозглашать государства было до смешного просто: достаточно было просто их обнаружить. Конечно, мнение местного населения колонисты в расчёт не принимали, однако фактических государств в европейском понимании термина на занимаемых территориях не наблюдалось, поэтому terra nullus запросто становилась Terra Britannica, или какой угодно ещё. Однако с распадом колониальной системы прецеденты «ничейной земли» перестали рассматриваться в качестве юридически обоснованной претензии на территорию.


Проблема виртуальных государств в основном состоит в том, что они имитируют, и зачастую, с полным осознанием того, что это лишь гримасничанье, атрибуты государств вполне состоявшихся. Согласно современному определению из теории государственности, которой руководствуется в том числе и ООН, любое государство, чтобы его начали рассматривать в качестве такового, должно соответствовать нескольким критериям:

1. У него должно иметься постоянное население
2. У него должны быть постоянно действующие органы управления
3. Оно должно иметь все возможности для установления международных связей и отношений
4. Наконец, оно должно занимать хоть какую-то территорию

Виртуальные государства, которые иначе называют «микрогосударствами» или даже сокращают их поименование до красивого µM (micronation), не обладают всеми этими критериями. И именно поэтому их никто не воспринимает всерьёз. Основой экономики таких государств, если она вообще существует, является выпуск сувенирной продукции различного толка — почтовых марок (при отсутствии почтовой службы), ничем не обеспеченных денег (при отсутствии собственного монетного двора), а также, возможно, специально ради этого дела (а также для раздувания ЧСВ своих основателей) выпущенных флагов и гербов с красивыми девизами. Непременно на латыни.
Аэрическая империя не имеет постоянного населения. Вообще пока нет научно достоверных сведений о том, что в каком-нибудь дельта-квадранте вообще есть хоть какое-то население, пусть даже и бактериеподобное или первичноротое. Многие виртуальные государства обходят это требование, заявляя, что на их территории постоянно проживает три человека, у одного из которых даже есть кошка.

Однако, поскольку количество человек, постоянно проживающих на территории µM, заведомо ограничено весьма небольшим числом, это государство оказывается неспособным как создать постоянно действующие правительственные органы, так и вступить в международные отношения — по той простой причине, что для этого им понадобилось бы на три-четыре порядка больше человек, что, учитывая площадь подобных государств, привело бы к возникновению там столь колоссальной плотности, что микрогосударство, моментально провалившись далеко за свой радиус Шварцшильда, сделалось бы чёрной дырой
.

Большинство виртуальных государств создаются в шутку, в знак протеста или в рамках какой-то символической акции. В 1981 в США провозгласили независимую республику на автостраде, которую перекрыли копы. В 1973 Джон Леннон и Йоко Оно выдумали государство Нютопия (то есть, Новая Утопия). В 1980 шведский художник Ларс Вилкс создал виртуальное государство Ладония, основной идеологией которого было размещение произведений искусства своего основателя. Наконец, в Чехии есть совсем уж феерическое государство под названием Other World Kingdom (Королевство Иного Мира), в котором установлена матриархальная диктатура, а роль конституции исполняют основные принципы БДСМ.

Либерленд, как мы видим, в отличие от Аэрической империи или чисто символического Королевства Геев и Лесбиянок из Квинсленда (Австралия), обладает вполне материальной территорией в семь квадратных километров, однако на этом его соответствия критериям государства заканчиваются. Для того, чтобы его начали воспринимать всерьёз, ему нужно не только построить действующую модель управления, но и обеспечить возможность установления международных отношений.
Государство, соответствующее всем критериям, может оставаться непризнанным, однако виртуальным его уже никто не называет. Некоторые из таких государств даже становятся частично признанными, особенно если там побывали российские войска или у правительства Вануату как из воздуха вдруг появилась целая тысяча долларов.




http://forklog.com/pochemu-liberlend-ne-priznayut/
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
June 02, 2015, 04:20:08 PM
 #2

А как насчет Ватикана и

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_орден
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1960
Merit: 1126


View Profile WWW
June 02, 2015, 05:41:06 PM
 #3

Ну что собираем чемоданы?

Залетай в наш чат http://allcrypto.chat/
LastClingon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1000



View Profile
June 02, 2015, 06:07:42 PM
 #4

Большинство виртуальных государств создаются в шутку, в знак протеста или в рамках какой-то символической акции.
Наверное именно поэтому и не признают. Потому что иногда это даже не смешно.


              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             

              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             
WhiteShum
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1001



View Profile
June 02, 2015, 08:00:12 PM
 #5

А с какой кстати его вообще должны были признать. Huh У всех сложился какой-то странный стереотип-
скажем, можно поставить пару платформ где-то в нейтральных водах, поставить флаг, устроить какой-нибудь флеш моб в честь открытия и все.
С таким укладом в мире творился бы безумный бардак, сейчас не 15 век.
И какое-то странное сравнение с Вануату, достаточно прочитать историю этого государства и сразу все станет понятно, почему, из-за чего.
topman21
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1176
Merit: 1056



View Profile
June 02, 2015, 08:11:58 PM
 #6

а мне так жаль, честно говоря что его не признают, это микрогосударство, всё таки они хотели сделать BTC официальной национальной валютой.  Wink эх, было бы первое государство биткоинеров

██▄     ▄▄░
▀██▄ ▄██▀
▄▄███████████████████▄▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█████▄
████▀                   ▀████
████       ▄▄█████▄▄  ▀▄   ████
████      ▄██████████▄▀    ████
████      ████████▀▀       ████
████  ▄▀ ▄██▀▀▀   ▄██      ████
████   ▀▀     ▄▄███▀       ████
████▄                   ▄████
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████▀
▀▀███████████████████▀▀
.
SECONDLIVE
.
CHOOSE LIFE      CHOOSE SPACE      CHOOSE FRIENDS
.
                           Twitter       Telegram      Medium      YouTube      Discord        TikTok         GitHub               
        ▄▄███████▄▄▄
    ▄▄████████████████▄▄
   ████████████████████▄
  ███████▀▀▀█████████████
 ██████▌     ▀████████████
███████▀ ▀▀▄▄██▀▀▀█████████
██████             ▀███████
██████▄             ███████
 ███████▄▄        ▄███████
  ███████████▄▄▄▄█████████
   ▀███████████████████▀
     ▀████████████████▀▀
   ██████████████████████
Alex_ZZX
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1273
Merit: 1013


View Profile
June 02, 2015, 08:17:46 PM
 #7

а мне так жаль, честно говоря что его не признают, это микрогосударство, всё таки они хотели сделать BTC официальной национальной валютой.  Wink эх, было бы первое государство биткоинеров

А чего жаль-то? Если его признать то любой мудак будет объявлять свою дачу независимым государством и тогда все страны поразваливаются на такие вот "мелкие княжества"...
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
June 03, 2015, 12:36:31 AM
 #8

А оно кому-то нужно, это признание?  Во-первых нафиг не нужно(конечно если не собираешься иметь с ними какие-то дела), а во-вторых даже у крупнейших стран дипломатические отношения установлены далеко не со всеми!..
(а вот Ватикан и Мальтийский Орден наоборот имеют дип отношения более чем с сотней стран, не имея вообще своей земли!  И кстати это одно из старейших государств вообще, если не самое старое...
И что самое смешное что орден это армия фактически - армия есть, а ничего нет, ха-ха...  Причем никто их в список террористов не включает как Стрелкова...)


PS  тут есть забавная задачка по яхтам - никто не хочет погуглить международное право?..
Есть идея зарегить яхту как военный фрегат - вот будет умора - причем это практически полезно
тк решает проблему грязных сапог пограничников и таможенников на палубе, досматривать военные корабли не имеют права вообще...
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
June 03, 2015, 12:40:34 AM
 #9

А вообще если без шуток то признание будет зависеть в основном от того нужен кому-то новый офшор или нет - и, учитывая что после наездов на офшоры многие из них пострадали, такая вероятность есть, и не малая...

Будет нужен(а кому это еще может быть надо если не тем-же олигархам которые сидят в думе и правительствах?) - они
сами и очень быстро слепят все нужные документы и подпишут у всех президентов и везде где надо...

Vladimir
Cripto DeD (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 1005


View Profile
June 03, 2015, 12:45:01 PM
 #10

а мне так жаль, честно говоря что его не признают, это микрогосударство, всё таки они хотели сделать BTC официальной национальной валютой.  Wink эх, было бы первое государство биткоинеров

А чего жаль-то? Если его признать то любой мудак будет объявлять свою дачу независимым государством и тогда все страны поразваливаются на такие вот "мелкие княжества"...

вот тут ты не прав, мил человек, Либерленд то организовали на территории ни одному другому государству на тот момент не принадлежавшей. а ежели ты на даче захочешь своё королевство организовать не выйдет ничего - то земля то находится на территории РФ
nor9845
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 1004



View Profile
June 03, 2015, 06:35:50 PM
 #11

тут по НТВ в вечерних новостях сюжет был - наши с каким то амером бодаются за «треугольник Бир-Тавиль» площадью 2060 квадратных километров. он говорит - мол я первый занял а наши, мол на*бал он всех, он туда даже и не ездил, и собираются там своё государство замутить. про этот Бир-Тавиль тут можно почитать - http://lenta.ru/articles/2015/05/27/princess_of_north_sudan/
линку на новость НТВ почем то не могу нагуглить  Sad
LastClingon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1000



View Profile
June 03, 2015, 07:02:26 PM
 #12

а мне так жаль, честно говоря что его не признают, это микрогосударство, всё таки они хотели сделать BTC официальной национальной валютой.  Wink эх, было бы первое государство биткоинеров
Да это больше пока на утопию смахивает, чем на государство биткоинеров.


              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             

              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             
nor9845
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 1004



View Profile
June 03, 2015, 09:11:54 PM
 #13

не знаю как кто, а я лично сегодня из Либерленда письмо получил  Wink цитирую перевод -

Уважаемый ХХХХХ ХХХХХХХХХХ,

мы высоко ценим ваш интерес по поводу вновь созданного государства Liberland. Прошло 50 дней, как президент свободной Республики Liberland, Вит Jedlička, образовал новое государство. Мы хотели бы сообщить вам о предстоящей пресс-конференции, которая состоится в четверг 4 июня в 12:30 (по центральноевропейскому времени) в гостинице Хилтон Прага - Pobřežní 1, Прага 8, Чешская Республика, где дальнейшие шаги Liberland план развития будут раскрыта самим Президентом.

Основные темы конференции будут включать в одностороннем порядке вступления в международные договоры, такие как Устав Организации Объединенных Наций, Женевские Конвенции и Конвенция о режиме судоходства на Дунае. Президент будет информировать общественность о Liberland в краудфандинговой программе.

Кроме того, выдадут актуальную информацию о приложениях для получения гражданства Liberland. Президент обсудит предстоящие кадастр Liberland, выявит дальнейшие действия по поводу пограничной комиссии учреждения и представить свое видение организации регулярных выходных празднование независимости в Liberland. Кроме того, вся пресс-конференция будет транслироваться в прямом эфире через YouTube.

Вы можете найти живой поток из этой конференции и впоследствии предстоящих краудфандинг-системе на: https://fund.liberland.org.

Альтернативно вы можете найти в конференцию напрямую на YouTube.
Вы можете найти пресс-релиз здесь.

Если вы хотите поддержать нас, пожалуйста, не забудьте отправить нам добровольные пожертвования.

Спасибо!

Liberland Офис
jetfox
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 1000


View Profile
June 04, 2015, 07:21:40 AM
 #14

Им бы оффшорчик правильный создать с правильным налоговым кодексом - вот тогда бы все подумали как поддержать "стремление к самоопределению маленького, но гордого независимого государства" Smiley Так что они не с того начали строить экономику Smiley
LastClingon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1000



View Profile
June 04, 2015, 07:58:21 AM
 #15

Если вы хотите поддержать нас, пожалуйста, не забудьте отправить нам добровольные пожертвования.
Ключевой момент письма. Где гарантии, что его прислал не предприимчивый Васян со второго подъезда?


              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             

              ████████████             
          ██████████████████           
       ████████████████████████       
     ████████████           ████     
    ███████████  ███████████  ████     
   ███████████  █████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
  ███████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
 ████████████  ███████████████  ████   
  ███████████   █████████████  █████   
  ███████████     ██████████  ██████   
   ██████████  ██           ███████   
   ██████████  ███████████████████     
     ████████  ██████████████████     
      ███████  ████████████████       
         ████  ██████████████         
            ██████████████             
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!