Vicus
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 09:51:54 AM |
|
а мы ей не скажем
если запалит, я неделю не смогу в интернет выходить ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:01:04 AM |
|
а мы ей не скажем
если запалит, я неделю не смогу в интернет выходить ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) та фигня, придешь ко мне, дам вконтакте посидеть. только не долго, у нас тут компьютер по расписанию.
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:01:43 AM |
|
Ну прям шоу Петросянов. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
|
|
|
aistto
Legendary
Offline
Activity: 1001
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:05:16 AM |
|
Викус Вы делали предзаказ в 3-м батче?
|
|
|
|
Vicus
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:32:46 AM |
|
Викус Вы делали предзаказ в 3-м батче?
Не, не было уже денег на него. Да и цена мне показалась чрезмерно большой для третьего. Поэтому даже суетиться не стал.
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 09:11:54 PM |
|
а мы ей не скажем
если запалит, я неделю не смогу в интернет выходить ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) а ты уйди в нет и не выходи из него... пусть мама тебя ищет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и тогда будет очень рада что найдет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
Mad_Max
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:24:37 PM |
|
Бессмысленно жаловаться на стихию. Перетекание мощностей на другой техпроцесс неизбежно. Поэтому я согласен например с Битфури, что нужно иметь массовую технологию на лучшем возможном техпроцессе. То есть упереться в физику.
Ну так вот "устаревшие"(для биткоина) видеокарты как раз уже давно в физику уперлись. Асикам до их технологического уровня еще пилить и пилить. И по сложности чипа современные ГПУ любые бит-асики за пояс заткнут. И доступны в свободной продажи любому желающему по разумным ценам без скама. Просто SHA-256 слишком простой алгоритм(вычислений в нем много, но примитивнейшие - в основном сложения и сдвиги). Для которого НАМНОГО лучше подходит тупая асик-молотилка, а не сложный ГПУ чип. Но это при желании можно легко изменить - сменив алгоритм на другой, требующий сложных вычислений и использования значительных объемов быстрой памяти. Скрип как у лайта - это половинчатое решение, активное использование памяти там уже имеется, а вот вычисления там практически такие же примитивные, в т.ч. тот же SHA-256 как составная часть используется, а требования к памяти можно в значительной степени компенсировать скоростью счета(вместо выборок из памяти если ее не хватает для хранения можно просто заново рассчитывать). Так что под скрипт асики когда-нибудь наверное тоже будут. Хотя и обойдутся намного дороже в разработке и не дадут такого резкого скачка преимущества над ГПУ.
|
Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2013, 10:28:39 PM |
|
алгоритм можно также изменить , что кроме как на цпу ни нам майнить не получится... и видяшки отправятся в топку вслед за басиками... а вот фпга - им фиолетово, прошивку новую на коленке состряпать и в бой...
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
asion
Newbie
Offline
Activity: 24
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 03:08:36 AM |
|
FAN, а что за сикретные команды есть в цпу которые невозможно осуществить в видяхе?
|
|
|
|
Dervish
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 04:02:31 AM |
|
Но это при желании можно легко изменить - сменив алгоритм на другой, требующий сложных вычислений и использования значительных объемов быстрой памяти.
Это не реально. Сообщество этого не примет. Когда из-за изменениея размера блока произошлёл дабл-спенд поднилась паника. А в случае смены алгоритма, часть людей специально не будут переходить на него, т.ч. раздвоение цепочки будет 100%. А значит разработчики не рискнут стабильностью работы сети продавливая это решение. Переход на другой алгоритм произойдёт лишь если сам алгоритм будет дескридетирован.
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 08:21:37 AM |
|
FAN, а что за сикретные команды есть в цпу которые невозможно осуществить в видяхе?
деление точки на нуль ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
toms13
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 10:23:05 AM |
|
FAN, а что за сикретные команды есть в цпу которые невозможно осуществить в видяхе?
деление точки на нуль ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) шшшшшшш тише - это самая сЕкретная команда, да что там команда...только цпу делить на ноль может, а результат то какой ууууу....только не кому тсссссссссс.......... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) секрет! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 11:35:25 AM |
|
Но это при желании можно легко изменить - сменив алгоритм на другой, требующий сложных вычислений и использования значительных объемов быстрой памяти.
Это не реально. Сообщество этого не примет. Когда из-за изменениея размера блока произошлёл дабл-спенд поднилась паника. А в случае смены алгоритма, часть людей специально не будут переходить на него, т.ч. раздвоение цепочки будет 100%. А значит разработчики не рискнут стабильностью работы сети продавливая это решение. Переход на другой алгоритм произойдёт лишь если сам алгоритм будет дескридетирован. Вот, сразу можно определить хорошо разбирающегося человека!
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2013, 01:31:02 PM |
|
FAN, а что за сикретные команды есть в цпу которые невозможно осуществить в видяхе?
если серьезно Шейдеры GPU не могут создавать новый код для самих себя (код для CPU преспокойно может выполнять программу из тут же созданных данных, этим пользуются виртуальные машины, jit-оптимизаторы, качественные обфусикаторы кода и вирусы), он константа пока работает шейдер. Т.е. если нужен новый код, либо предусмотреть его заранее (размер памяти под код шейдеров ограничен, сейчас в современных видеокартах - 1мб) либо попросить 'старшего брата' CPU (т.е. остановить выполнение). Обмен данными между CPU-GPU и запуск нового кода - очень 'дорогая' операция. Так же случайный доступ к оперативной памяти для шейдера - 'табуирован по самое не могу', точнее можно, но ценой понижения скорости на порядок. С другой стороны, оперативная память GPU быстрее той, что ставят на материнских платах для CPU, отличается в разы.
|
|
|
|
Furious
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2013, 06:19:12 AM |
|
3) Аволон мне никогда нравится не будет, они конкурент мою проекту. Хотя я им вовсе не конкурент ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) размах не тот. Вот и вскрылся наш БитКоиник ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Он кричал на каждом углу, что Авалон скам. Соответственно теперь их скам он называет "проектом". Причем их "проект" получается конкурент его "проекту", а соответственно его скаму. Единственный известный его "проект" перепродажа и якобы "доработка" ботов.... Делайте выводы господа. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Frisovach.ru%2Fupload%2F2013%2F05%2Fmem%2Fpidrila-ebanaya_19811870_orig_.jpeg&t=665&c=0vQ-lmHEkeEbSA) Вот это выдал!!! Круть! БитКоиник сам себя скамером назвал ахахаха
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2013, 07:16:02 AM |
|
А мы сделали и даже общественное мнение привлекаем.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
asion
Newbie
Offline
Activity: 24
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2013, 04:19:52 PM |
|
если серьезно Шейдеры GPU не могут создавать новый код для самих себя (код для CPU преспокойно может выполнять программу из тут же созданных данных, этим пользуются виртуальные машины, jit-оптимизаторы, качественные обфусикаторы кода и вирусы), он константа пока работает шейдер. Т.е. если нужен новый код, либо предусмотреть его заранее (размер памяти под код шейдеров ограничен, сейчас в современных видеокартах - 1мб) либо попросить 'старшего брата' CPU (т.е. остановить выполнение). Обмен данными между CPU-GPU и запуск нового кода - очень 'дорогая' операция.
Так же случайный доступ к оперативной памяти для шейдера - 'табуирован по самое не могу', точнее можно, но ценой понижения скорости на порядок. С другой стороны, оперативная память GPU быстрее той, что ставят на материнских платах для CPU, отличается в разы.
согласен, но я не встречал хеши/крипто юзающие поли/метаморфный код ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2013, 07:19:05 PM |
|
А зачем в OpenCL поли/метаморфный код нужен ? Это же не вирус, чтобы код модифицировать и от антивирусов шифроваться, да и место в кодовом сегменте экономить не нужно. Тут главное быстродействие, а полиморфность это всегда накладные расходы на выполнение операций кодоморфинга.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2013, 07:39:20 PM |
|
А зачем в OpenCL поли/метаморфный код нужен ? Это же не вирус, чтобы код модифицировать и от антивирусов шифроваться, да и место в кодовом сегменте экономить не нужно. Тут главное быстродействие, а полиморфность это всегда накладные расходы на выполнение операций кодоморфинга.
охохо... развернуть цикл на ходу под текущие данные заменив на операции с матрицами может многое дать, если это конечно реально для текущей задачи http://habrahabr.ru/company/intel/blog/171439/p.s. никак не могу найти пример простейшего компилятора/интерпретатора, который простенькую программу с константным циклом разворачивал в матричные вычисления, там было то каких то 100 строк кода...
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 27, 2013, 08:26:24 AM |
|
Это все академическая теория, мы же говорим о практическом применении в майнинге. Ещё никто и никогда автоматом не оптмизировал код лучше, чем код оптимизированный и "вилизанный" человеком вручную. Любой исходник написанный вручную на ассемблере в машинных кодах будет несравнимо эффективнее кода генерированного компилятором С. Или вы думаете, что файлики sha256_xmm.asm, sha256_xmm_amd64.asm, sha256_sse4_amd64.asm в исходники cgminer'а Коливас просто так положил ? Существует, правда, гибридный вариант - сначала код генерируется компилятором, а затем "допиливается" и оптимизируется вручную.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
|