cakir (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 09, 2015, 11:36:39 PM Last edit: July 17, 2015, 11:04:14 AM by cakir |
|
Merhaba arkadaşlar, 3 gündür bitcoin ağı yoğun bir spam saldırısı altındadır. An itibariyle 25.000'in üzerinde işlem onay beklemekte ve bu işlemler 68 MB boyut kaplamaktadır. Kaynak: https://blockchain.info/unconfirmed-transactionsEğer hiç yeni işlem gelmezse en iyi ihtimal 68 blok en kötü ihtimal 200+ blok sonra bu tx'ler onaylanacak ancak yeni txler gelmeye devam ederken spam saldırısı da sürmekte. Bu konu ile ilgili çeşitli spekülasyonlar dönmekte. 1. İhtimal; Gavin'in "yüksek boyutlu blok" dayatması. "Bakın 1 MB yetmiyor artık, Mastercard saniyede 1000 işlem gerçekleştiriyor, biz hala 1 işlemde zorlanıyoruz, TPS 3'e çıktığında network zorlanıyor" vs vs gibi bahanelerle 20 MB'lik blok boyutunu kabul ettirme çabası olabilir. 2. İhtimal; Yunanistan krizi sebebiyle popülaritesi daha da artan Bitcoin'i "işe yaramaz" gösterebilmek için WU, MasterCard, Visa vs iş birliği yapıyor olabilir. "Bakın daha saniyede 3 işlemi kaldıramıyor bu bitcoin, bırakın şunun peşini artık" diyebilirler. 3. İhtimal; Bitcoin fiyatı arttıktan sonra düşük fiyattan yüksek miktarda toplayanlar rahatça dumplayabilsinler diye panik satıcılarının önünü kesmek için ağı spamlayıp onların işlemlerini yavaşlatıp kendi topladıklarını piyasaya sürüyor olabilirler. Bu yazdığım 3 madde de tamamen spekülasyondur, tam olarak kimin ne amaçla böyle bir şey yaptığını henüz bilemiyoruz. Onaylanmayan işlemlerinizi onaylatabilmek için "double spend" yapabilirsiniz. F2Pool çift harcama durumunda düşük fee'li işlemi mempool'dan (onaylanmamış tx havuzundan) atıp yeni tx'inizi ekliyor ancak bu durum pek tavsiye edilmez. Bundan sonra yapacağınız işlemler için 2 kat fee ödeyin, yani kb başı 0.0001 btc fee ödüyorsanız bunu 0.0002 btc'ye çıkartın, işlem önceliğiniz artar ve daha hızlı onay alırsınız.
17.07.2015 - Güncelleme: Jeff Garzik Blok boyutunun 11 Kasım 2015'te 2 katına çıkartılması için BIP 102'yi oluşturup github'a push etti. https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/6451
|
|
|
|
| ,'#██+: ,█████████████' +██████████████████ ;██████████████████████ ███████: .███████` ██████ ;█████' `█████ #████# ████+ `████+ ████: ████, ████: .# █ ████ ;███+ ██ ███ ████ ████ ███' ███. '███, +███ #████ ,████ ████ ████ █████ .+██████: █████+ `███. ,███ ███████████████████████ ████ ████ ███████████████████████' :███ ███: +████████████████████████ ███` ███ █████████████████████████` ███+ ,███ ██████████████████████████ #███ '███ '██████████████████████████ ;███ #███ ███████████████████████████ ,███ ████ ███████████████████████████. .███ ████ ███████████████████████████' .███ +███ ███████████████████████████+ :███ :███ ███████████████████████████' +███ ███ ███████████████████████████. ███# ███. #██████████████████████████ ███, ████ █████████████████████████+ `███ '███ '████████████████████████ ████ ███; ███████████████████████ ███; ████ #████████████████████ ████ ███# .██████████████████ `███+ ████` ;██████████████ ████ ████ '███████#. ████. .████ █████ '████ █████ #████' █████ +█████` ██████ ,██████: `███████ ████████#;,..:+████████. ,███████████████████+ .███████████████; `+███████#,
| |
|
|
|
kralkral
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 10, 2015, 08:45:58 AM |
|
Peki arafta kalan onaylanmayan işlemler belli bir zaman sonra onaylanacak mı? Yoksa reddedilip cüzdana geri mi dönecek?
|
|
|
|
goraset
Legendary
Offline
Activity: 2338
Merit: 1070
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 10, 2015, 09:13:55 AM |
|
Peki arafta kalan onaylanmayan işlemler belli bir zaman sonra onaylanacak mı? Yoksa reddedilip cüzdana geri mi dönecek?
anladığım kadarıyla beklemedeler, sırası geldikçe onaylanacak, şimdilik bu sorunu yeni gönderimlerde fee yi artırarak aşabiliriz
|
|
|
|
n3o111
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 10, 2015, 01:03:15 PM |
|
Peki arafta kalan onaylanmayan işlemler belli bir zaman sonra onaylanacak mı? Yoksa reddedilip cüzdana geri mi dönecek?
anladığım kadarıyla beklemedeler, sırası geldikçe onaylanacak, şimdilik bu sorunu yeni gönderimlerde fee yi artırarak aşabiliriz Hiç fee ödenmemiş işlemler de onaylanıyor mu yeterince bekleyince?
|
|
|
|
EFS
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 3850
Merit: 2123
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 12, 2015, 08:10:59 AM |
|
En düşük fee ödenerek gerçekleşen işlemler 3-4 gün gecikmeli de olsa onaylanmaya başladı. Spam saldırısı azaldı gibi görünüyor.
|
|
|
|
cakir (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 12, 2015, 11:31:59 AM |
|
Peki arafta kalan onaylanmayan işlemler belli bir zaman sonra onaylanacak mı? Yoksa reddedilip cüzdana geri mi dönecek?
Yanılmıyorsam 5 gün sonra mempool'lardan falan siliniyordu. Cüzdana geri iadesi gibi bir durum söz konusu değil, onaylanmamış düşmüş harcama olarak görünürler muhtemelen, yeniden harcanabilir olurlar mı bilmiyorum. 5 gündür onay bekleyen işlemim var. Peki arafta kalan onaylanmayan işlemler belli bir zaman sonra onaylanacak mı? Yoksa reddedilip cüzdana geri mi dönecek?
anladığım kadarıyla beklemedeler, sırası geldikçe onaylanacak, şimdilik bu sorunu yeni gönderimlerde fee yi artırarak aşabiliriz Hiç fee ödenmemiş işlemler de onaylanıyor mu yeterince bekleyince? 1byte 1 satoshi şeklinde yolladığım işlemin biri onay aldı, diğeri hala bekliyor. Fee'siz tx'lere henüz sıra gelmedi sanırım. https://blockchain.info/unconfirmed-transactionsŞurada TPS 1'in altında kaldığı sürece 1-2 gün içerisinde Backlogged olan tüm tx'ler temizlenir; ancak yükleniyor spamcılar ara sıra...
|
|
|
|
| ,'#██+: ,█████████████' +██████████████████ ;██████████████████████ ███████: .███████` ██████ ;█████' `█████ #████# ████+ `████+ ████: ████, ████: .# █ ████ ;███+ ██ ███ ████ ████ ███' ███. '███, +███ #████ ,████ ████ ████ █████ .+██████: █████+ `███. ,███ ███████████████████████ ████ ████ ███████████████████████' :███ ███: +████████████████████████ ███` ███ █████████████████████████` ███+ ,███ ██████████████████████████ #███ '███ '██████████████████████████ ;███ #███ ███████████████████████████ ,███ ████ ███████████████████████████. .███ ████ ███████████████████████████' .███ +███ ███████████████████████████+ :███ :███ ███████████████████████████' +███ ███ ███████████████████████████. ███# ███. #██████████████████████████ ███, ████ █████████████████████████+ `███ '███ '████████████████████████ ████ ███; ███████████████████████ ███; ████ #████████████████████ ████ ███# .██████████████████ `███+ ████` ;██████████████ ████ ████ '███████#. ████. .████ █████ '████ █████ #████' █████ +█████` ██████ ,██████: `███████ ████████#;,..:+████████. ,███████████████████+ .███████████████; `+███████#,
| |
|
|
|
kripto para
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 12, 2015, 07:49:13 PM |
|
Genel kanı Gavin ve yandaşlarının saldırısı olduğu yönünde...
|
|
|
|
|
hunterwolf
Legendary
Offline
Activity: 1108
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 12, 2015, 11:55:31 PM |
|
Aslında en düşük fee ücretinden düşük miktarlar otomatik engellense çok daha güzel bir şey olurdu gibime geliyor. Misal 0.0001 BTC ise en düşük fee, en küçük işlem 0.0002 BTC olacak, ücretsiz işlem olamayacak. O zaman isteyen isterse binlerce göndersin, belirli bir meblağı gözden çıkarabilmesi gerekir.
|
|
|
|
Lboss
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 12:09:48 AM |
|
Aslında en düşük fee ücretinden düşük miktarlar otomatik engellense çok daha güzel bir şey olurdu gibime geliyor. Misal 0.0001 BTC ise en düşük fee, en küçük işlem 0.0002 BTC olacak, ücretsiz işlem olamayacak. O zaman isteyen isterse binlerce göndersin, belirli bir meblağı gözden çıkarabilmesi gerekir. Bitcoin Core 0.11 çıkmış. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1119832.0 burada dediğiniz 2 meseleye de kısmi çözüm gelmiş. minrelaytxfee=0.00005 limitfreerelay=5 parametrelerini ayarlayarak free tx sayısını ve de min fee değerini ayarlayabiliyorsunuz.
|
|
|
|
hunterwolf
Legendary
Offline
Activity: 1108
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 12:33:57 AM |
|
Aslında en düşük fee ücretinden düşük miktarlar otomatik engellense çok daha güzel bir şey olurdu gibime geliyor. Misal 0.0001 BTC ise en düşük fee, en küçük işlem 0.0002 BTC olacak, ücretsiz işlem olamayacak. O zaman isteyen isterse binlerce göndersin, belirli bir meblağı gözden çıkarabilmesi gerekir. Bitcoin Core 0.11 çıkmış. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1119832.0 burada dediğiniz 2 meseleye de kısmi çözüm gelmiş. minrelaytxfee=0.00005 limitfreerelay=5 parametrelerini ayarlayarak free tx sayısını ve de min fee değerini ayarlayabiliyorsunuz. Konuyu görmemiştim ama aklın yolu birdir demişler ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Önemli olan min fee değerinin mecburi olması bence. Şimdi pek çok kişi çıkıp niye mecburi olsun, ücretsiz olmalı diyebilir, ancak bu tür spamların önelenebilmesi için mecburi olmalı diye düşünüyorum. Zaten binlerce işlem yapan fazla olmadığı için kullanıcılara çok bir yükü olacağını sanmıyorum.
|
|
|
|
cakir (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 07:05:26 AM |
|
Aslında en düşük fee ücretinden düşük miktarlar otomatik engellense çok daha güzel bir şey olurdu gibime geliyor. Misal 0.0001 BTC ise en düşük fee, en küçük işlem 0.0002 BTC olacak, ücretsiz işlem olamayacak. O zaman isteyen isterse binlerce göndersin, belirli bir meblağı gözden çıkarabilmesi gerekir. Bitcoin Core 0.11 çıkmış. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1119832.0 burada dediğiniz 2 meseleye de kısmi çözüm gelmiş. minrelaytxfee=0.00005 limitfreerelay=5 parametrelerini ayarlayarak free tx sayısını ve de min fee değerini ayarlayabiliyorsunuz. Konuyu görmemiştim ama aklın yolu birdir demişler ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Önemli olan min fee değerinin mecburi olması bence. Şimdi pek çok kişi çıkıp niye mecburi olsun, ücretsiz olmalı diyebilir, ancak bu tür spamların önelenebilmesi için mecburi olmalı diye düşünüyorum. Zaten binlerce işlem yapan fazla olmadığı için kullanıcılara çok bir yükü olacağını sanmıyorum. Şu anda spamcı velet normal ücretin 2 katını ödeyip txlerini yayıyor zaten. Bu bahsedilen bir çözüm değil madenci aç gözlülüğüdür. 1 KB altı işlemler tx fee ödemeden işlem gerçekleştirebilirler, bu yıllardır kullanıcının elinde olan bir hak. Önerilen işlem ücreti 1 byte = 1 satoshi'dir. Tavsiye edilen ise 1kB = 10k satoshi'dir. Bu limitin artırılması veya azaltması network'e yapılan spam saldırısını etkilemez. saldırgan 1 BTC yerine 3 BTC harcar yine de ağı spamlar. Herif her gün 2-3 btc yi madencilere dağıtıyor bunun 4-5 btc olması bu spamın arkasındakilere koymaz.
|
|
|
|
| ,'#██+: ,█████████████' +██████████████████ ;██████████████████████ ███████: .███████` ██████ ;█████' `█████ #████# ████+ `████+ ████: ████, ████: .# █ ████ ;███+ ██ ███ ████ ████ ███' ███. '███, +███ #████ ,████ ████ ████ █████ .+██████: █████+ `███. ,███ ███████████████████████ ████ ████ ███████████████████████' :███ ███: +████████████████████████ ███` ███ █████████████████████████` ███+ ,███ ██████████████████████████ #███ '███ '██████████████████████████ ;███ #███ ███████████████████████████ ,███ ████ ███████████████████████████. .███ ████ ███████████████████████████' .███ +███ ███████████████████████████+ :███ :███ ███████████████████████████' +███ ███ ███████████████████████████. ███# ███. #██████████████████████████ ███, ████ █████████████████████████+ `███ '███ '████████████████████████ ████ ███; ███████████████████████ ███; ████ #████████████████████ ████ ███# .██████████████████ `███+ ████` ;██████████████ ████ ████ '███████#. ████. .████ █████ '████ █████ #████' █████ +█████` ██████ ,██████: `███████ ████████#;,..:+████████. ,███████████████████+ .███████████████; `+███████#,
| |
|
|
|
Lboss
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 09:38:41 AM |
|
Aslında en düşük fee ücretinden düşük miktarlar otomatik engellense çok daha güzel bir şey olurdu gibime geliyor. Misal 0.0001 BTC ise en düşük fee, en küçük işlem 0.0002 BTC olacak, ücretsiz işlem olamayacak. O zaman isteyen isterse binlerce göndersin, belirli bir meblağı gözden çıkarabilmesi gerekir. Bitcoin Core 0.11 çıkmış. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1119832.0 burada dediğiniz 2 meseleye de kısmi çözüm gelmiş. minrelaytxfee=0.00005 limitfreerelay=5 parametrelerini ayarlayarak free tx sayısını ve de min fee değerini ayarlayabiliyorsunuz. Konuyu görmemiştim ama aklın yolu birdir demişler ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Önemli olan min fee değerinin mecburi olması bence. Şimdi pek çok kişi çıkıp niye mecburi olsun, ücretsiz olmalı diyebilir, ancak bu tür spamların önelenebilmesi için mecburi olmalı diye düşünüyorum. Zaten binlerce işlem yapan fazla olmadığı için kullanıcılara çok bir yükü olacağını sanmıyorum. Şu anda spamcı velet normal ücretin 2 katını ödeyip txlerini yayıyor zaten. Bu bahsedilen bir çözüm değil madenci aç gözlülüğüdür. 1 KB altı işlemler tx fee ödemeden işlem gerçekleştirebilirler, bu yıllardır kullanıcının elinde olan bir hak. Önerilen işlem ücreti 1 byte = 1 satoshi'dir. Tavsiye edilen ise 1kB = 10k satoshi'dir. Bu limitin artırılması veya azaltması network'e yapılan spam saldırısını etkilemez. saldırgan 1 BTC yerine 3 BTC harcar yine de ağı spamlar. Herif her gün 2-3 btc yi madencilere dağıtıyor bunun 4-5 btc olması bu spamın arkasındakilere koymaz. “There’s code in Bitcoin that says if someone sends a tiny amount of coins to an output, make sure that he pays the mintxfee. This makes sense because you wouldn’t want someone creating “dust” spam by sending small amount of coins. BUT the code still only enforces the same mintxfee if you send to many small outputs. The fix is simple: require a mintxfee for each tiny output. Because of this fix, Litecoin’s UTXO set is much more manageable than Bitcoin’s.” Lee'nin açıklamalarına ne diyorsun çakır. Senin mantıkla bakıldığında çok da bir şey çözmüyormuş gibi duruyor. Ama Lee iddialı bizde böyle şeyler yaşanmaz diyor.
|
|
|
|
cakir (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 09:52:38 AM |
|
Lee'nin "iddialı bir biçimde bizde böyle bir şey yaşanmaz" diye bir cümlesini göremedim, nerede geçiyor tam olarak?
Lee şunları demiş; Bitcoin'de "eğer birden fazla kişiye çok küçük miktarlarda output gönderiyorsan min tx fee'yi ödemelisin ancak 1 kez çok küçük miktar yolluyorsan tx fee ödemen gerekmez" litecoin'de "yaptığın tüm çıkışlar için mintxfee ödemek zorunludur" diyor. Bu yüzden litecoin UTXO ayarı bitcoin'e göre daha yönetilebilirdir.
Spam saldırısının tx fee ile alakası olmadığını tekrar hatırlatmamda fayda var sanırım. Tx fee'yi daha fazla ödemeye teşvik etmemin sebebi işlemlerinize öncelik kazandırmanız.
Spam saldırısını yapan kişi/kişiler zaten tavsiye edilen tx fee'nin 2 katını ödeyerek kendi spam işlemlerini öncelikli hale getiriyor. Normal işlemler düşük öncelikli kalıp onay almıyor.
Tavsiye edilen tx fee'yi 5 katına çıkartmak "madenci aç gözlülüğünü" destekler. Ayrıca spam yapan kişi/kişiler için bu tx fee'yi ha 2 kat ödemiş ha 5 kat ödemiş bir farkı yok. Adamların amacı bitcoin ağındaki "gerçek business txlerin" yerlerine ulaşmasını, zamanında confirmation almasını engellemek.
|
|
|
|
| ,'#██+: ,█████████████' +██████████████████ ;██████████████████████ ███████: .███████` ██████ ;█████' `█████ #████# ████+ `████+ ████: ████, ████: .# █ ████ ;███+ ██ ███ ████ ████ ███' ███. '███, +███ #████ ,████ ████ ████ █████ .+██████: █████+ `███. ,███ ███████████████████████ ████ ████ ███████████████████████' :███ ███: +████████████████████████ ███` ███ █████████████████████████` ███+ ,███ ██████████████████████████ #███ '███ '██████████████████████████ ;███ #███ ███████████████████████████ ,███ ████ ███████████████████████████. .███ ████ ███████████████████████████' .███ +███ ███████████████████████████+ :███ :███ ███████████████████████████' +███ ███ ███████████████████████████. ███# ███. #██████████████████████████ ███, ████ █████████████████████████+ `███ '███ '████████████████████████ ████ ███; ███████████████████████ ███; ████ #████████████████████ ████ ███# .██████████████████ `███+ ████` ;██████████████ ████ ████ '███████#. ████. .████ █████ '████ █████ #████' █████ +█████` ██████ ,██████: `███████ ████████#;,..:+████████. ,███████████████████+ .███████████████; `+███████#,
| |
|
|
|
Lboss
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 10:03:20 AM |
|
Lee'nin "iddialı bir biçimde bizde böyle bir şey yaşanmaz" diye bir cümlesini göremedim, nerede geçiyor tam olarak?
Lee şunları demiş; Bitcoin'de "eğer birden fazla kişiye çok küçük miktarlarda output gönderiyorsan min tx fee'yi ödemelisin ancak 1 kez çok küçük miktar yolluyorsan tx fee ödemen gerekmez" litecoin'de "yaptığın tüm çıkışlar için mintxfee ödemek zorunludur" diyor. Bu yüzden litecoin UTXO ayarı bitcoin'e göre daha yönetilebilirdir.
Spam saldırısının tx fee ile alakası olmadığını tekrar hatırlatmamda fayda var sanırım. Tx fee'yi daha fazla ödemeye teşvik etmemin sebebi işlemlerinize öncelik kazandırmanız.
Spam saldırısını yapan kişi/kişiler zaten tavsiye edilen tx fee'nin 2 katını ödeyerek kendi spam işlemlerini öncelikli hale getiriyor. Normal işlemler düşük öncelikli kalıp onay almıyor.
Tavsiye edilen tx fee'yi 5 katına çıkartmak "madenci aç gözlülüğünü" destekler. Ayrıca spam yapan kişi/kişiler için bu tx fee'yi ha 2 kat ödemiş ha 5 kat ödemiş bir farkı yok. Adamların amacı bitcoin ağındaki "gerçek business txlerin" yerlerine ulaşmasını, zamanında confirmation almasını engellemek.
Pardon yazı şuradaki posttandıOrjinal yazı: İddialı olduğunu düşündüğüm yer:(Tabi eklemeyi unutmuşum) “The reason why Litecoin is immune to this attack is because Litecoin was attacked in a similar fashion (though to a much smaller degree) years ago. And I noticed this flaw in Bitcoin and patched it in Litecoin.”
O zaman çözüm ne olmalı? Transfer min rakamı 10k(ya da 50k)/adres mı olmalı?
|
|
|
|
cakir (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 10:16:29 AM |
|
Lee'nin çözüm önerisi bitcoin'in "bir mikro ödeme sistemi" olarak kullanılamamasına sebep olur. Anladığım kadarıyla Lee diyor ki her bir çıktı için ayrı ücret ödesin gönderen. İyi de spam yapan herifler bu spam'ı ya tek çıkışlı ya da 10-20 çıkışlı işlemlerle yapıyor.
3-5 tane velet sistemi abuse ediyor diye tüm kullanıcıları cezalandırmaktır bu.
Sadece 1 BTC ile 20k tx fee ödeyerek 50 bin tane işlem yaratılabilir. (Ki bunu yapıyorlar da zaten) 50 bin tane işlem her biri tek çıkışlı olsa yaklaşık 250 byte yapar. Bu da 12.5 MB işlenecek tx'e denk gelir. Sadece 1 BTC harcanarak en az 2 saatlik bir gecikme yaşatılabiliyor bitcoin ağında. (Normal işlemleri de dahil edin buna süre çok daha artar...)
Aynı şeyi ltc ile de yapabilirsiniz. 1 LTC ile 1000 tane spam tx oluşturabilirsiniz. LTC yüksek fee ödeterek spamlanamayacağını düşünüyor olabilir. Bitcoin'de en az 2 saatlik (aslında en az 4 saatlik) gecikme yaratmanın bedeli sadece ve sadece 1 Bitcoin (300$ cık) Litecoin için bu 50 -100 LTC, 250-500$'dır.
Çözüm ne? Spam tx fee'yi artırarak önüne geçebilmenin malesef bir çözümü yok. Çünkü spamcılar bunu bilerek zaten en az 2 kat fee ödüyorlar zaten. Her bir outputa işlem ücreti kitlemek de bitcoin'in kullanım amaçlarından birine ters, onu da yapamayız.
İş dönüp dolaşıp 1-2 hafta içerisinde Gavin'in çıkıp "bakın backlogged txler yüzünden sistem işlemez hale geldi, gelin inat etmeyin 8 MB bloğa geçiş yapalım" demesiyle sonuçlanacak.
İstesek de istemesek de bu sorunu 8 MB'lık bloklara geçiş yaparak çözmek zorunda kalacağız.
Şu anda bu sorunun çözümü blok boyutunu artırmak gibi görünüyor. Henüz kabul edilebilir bir başka çözüm önerisine rastlamadım.
|
|
|
|
| ,'#██+: ,█████████████' +██████████████████ ;██████████████████████ ███████: .███████` ██████ ;█████' `█████ #████# ████+ `████+ ████: ████, ████: .# █ ████ ;███+ ██ ███ ████ ████ ███' ███. '███, +███ #████ ,████ ████ ████ █████ .+██████: █████+ `███. ,███ ███████████████████████ ████ ████ ███████████████████████' :███ ███: +████████████████████████ ███` ███ █████████████████████████` ███+ ,███ ██████████████████████████ #███ '███ '██████████████████████████ ;███ #███ ███████████████████████████ ,███ ████ ███████████████████████████. .███ ████ ███████████████████████████' .███ +███ ███████████████████████████+ :███ :███ ███████████████████████████' +███ ███ ███████████████████████████. ███# ███. #██████████████████████████ ███, ████ █████████████████████████+ `███ '███ '████████████████████████ ████ ███; ███████████████████████ ███; ████ #████████████████████ ████ ███# .██████████████████ `███+ ████` ;██████████████ ████ ████ '███████#. ████. .████ █████ '████ █████ #████' █████ +█████` ██████ ,██████: `███████ ████████#;,..:+████████. ,███████████████████+ .███████████████; `+███████#,
| |
|
|
|
frank0929
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 10:21:42 AM |
|
Bu saldırının arkasında büyük kredi kartı şirketleri mi var?
|
|
|
|
goraset
Legendary
Offline
Activity: 2338
Merit: 1070
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 11:50:20 AM |
|
Bence bu işin arkasında Gavin var ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) , adam inat etti illada artıracak blok boyutunu
|
|
|
|
frank0929
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 11:57:39 AM |
|
Bence bu işin arkasında Gavin var ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) , adam inat etti illada artıracak blok boyutunu Bana da Gavin Andreesen varmış gibi geliyor. Yaptığı hiç etik değil ama, önce coinlerimi satarım diye tehdit etti, sonra da bu olaylar ortaya çıktı.
|
|
|
|
Lboss
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 13, 2015, 12:03:49 PM |
|
Lee'nin çözüm önerisi bitcoin'in "bir mikro ödeme sistemi" olarak kullanılamamasına sebep olur. Anladığım kadarıyla Lee diyor ki her bir çıktı için ayrı ücret ödesin gönderen. İyi de spam yapan herifler bu spam'ı ya tek çıkışlı ya da 10-20 çıkışlı işlemlerle yapıyor.
3-5 tane velet sistemi abuse ediyor diye tüm kullanıcıları cezalandırmaktır bu.
Sadece 1 BTC ile 20k tx fee ödeyerek 50 bin tane işlem yaratılabilir. (Ki bunu yapıyorlar da zaten) 50 bin tane işlem her biri tek çıkışlı olsa yaklaşık 250 byte yapar. Bu da 12.5 MB işlenecek tx'e denk gelir. Sadece 1 BTC harcanarak en az 2 saatlik bir gecikme yaşatılabiliyor bitcoin ağında. (Normal işlemleri de dahil edin buna süre çok daha artar...)
Aynı şeyi ltc ile de yapabilirsiniz. 1 LTC ile 1000 tane spam tx oluşturabilirsiniz. LTC yüksek fee ödeterek spamlanamayacağını düşünüyor olabilir. Bitcoin'de en az 2 saatlik (aslında en az 4 saatlik) gecikme yaratmanın bedeli sadece ve sadece 1 Bitcoin (300$ cık) Litecoin için bu 50 -100 LTC, 250-500$'dır.
Çözüm ne? Spam tx fee'yi artırarak önüne geçebilmenin malesef bir çözümü yok. Çünkü spamcılar bunu bilerek zaten en az 2 kat fee ödüyorlar zaten. Her bir outputa işlem ücreti kitlemek de bitcoin'in kullanım amaçlarından birine ters, onu da yapamayız.
İş dönüp dolaşıp 1-2 hafta içerisinde Gavin'in çıkıp "bakın backlogged txler yüzünden sistem işlemez hale geldi, gelin inat etmeyin 8 MB bloğa geçiş yapalım" demesiyle sonuçlanacak.
İstesek de istemesek de bu sorunu 8 MB'lık bloklara geçiş yaparak çözmek zorunda kalacağız.
Şu anda bu sorunun çözümü blok boyutunu artırmak gibi görünüyor. Henüz kabul edilebilir bir başka çözüm önerisine rastlamadım.
8MB olması da çözüm değil o zaman. Bugün 8MB yaparsın bir kaç ay sonra 8 BTC'ye aynı saldırıyı yapabilirsin. Mastercard ve Visa'nın yerinde olsam bu saldırı tipini benimserim. Mainstream'e girmeden çok ciddi bir problem değil belki ama ciddi anlamda kitlelerin kullanmaya başladığında sistemi bence yeterince etkileyebilecek bir mevzu. Yıllarca double spending, %51 attack var diye düşünüyorduk. Ve bunları yapmak için ciddi paralar ihtiyaç duyuluyordu. Ama böyle basit bir saldırıyla sistemi felç etmek mümkünse , işimiz zor.
|
|
|
|
|